На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

    Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Приложение синтоновских премудростей   [ когда тебя целуют в мозЪгЪ ]
Пользователя сейчас нет на форуме Рыжий Кот
Дата 13.02.2021 - 06:04
Цитировать сообщение


ЖЖ 1938...1986 г.р.

Группа: Пользователи
Сообщений: 1293
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+25 | -0 | 415]


Идёшь себе по необъятным просторам Родины/Москвы/деревни миленькой Ольховки/интернета ... И вдруг тебе начинают впаривать товар/мнение, которое в Синтоне давным-давно разложено на косточки, как манипуляция ... Но пипл-то хавает!

Обычно идёшь себе далее, но иногда вдруг думнёшь: а ведь это упражнение для молодого бойца, начинающего синтоновца... И запостишь.

Сначала кусок текста и мой разбор. Продолжение цитаты и ссылка позже.

Сообщение отредактировал(а) Рыжий Кот - 13.02.2021 - 06:04


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Рыжий Кот
Дата 13.02.2021 - 06:44
Цитировать сообщение


ЖЖ 1938...1986 г.р.

Группа: Пользователи
Сообщений: 1293
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+25 | -0 | 415]


Цитата 1:

Цитата
Самые «бесячие» фразы, которые всем надоели

Мода бывает не только на туфли или стрижки, но и на разговорные фразы тоже. Бывает, кто-нибудь выразится как-нибудь оригинально, и все разом начинают использовать в речи то же самое выражение или слово. Настолько, что в какой-то момент кроме раздражения модная фраза уже ничего не вызывает. Некоторые из них (особенно «бесячие») — в нашей подборке.

Модные выражения и слова раздражают ещё больше, если «подвисает» смартфон, с которого вы их читаете или слушаете. Выгодно купить новый гаджет — со скидкой, кэшбэком и по программе trade-in — можно в интернет-магазине ***.

((и тут идёт реклама смартфона, которую пока пропущу - РыКот))

Я вас услышал
Есть версия, что ноги у этой «бесячей» фразочки растут из тренингов по продажам и личностному росту. Некий зарубежный бизнес-тренер в своих выступлениях часто повторял фразу got it! («понял вас»). У нас её перевели как «я вас услышал» и понеслась…

Почему не стоит употреблять эту фразу? Во-первых, она бессмысленна в плане информативности. Человек, у которого нет проблем с ушами, в любом случае услышит собеседника. Во-вторых, в русском языке у этой фразы сформировалось негативное значение. Одни воспринимают её как «ты меня утомил, давай закончим разговор», другие — «мне до лампочки, что ты там сказал, я всё равно сделаю по-своему».
...


Комментарий:

1.
ОЦЕНКИ ОПЕРЕЖАЮТ ОПИСАНИЕ- один из признаков, что Вам впаривают то, что выгодно партнёру, но не выгодно Вам. "Бесячие", "надоели", "ничего кроме раздражения" - и только потом сообщение фразы, которая не нравится партнёру: "Я вас услышал". Негатив продолжается и после: "фразочка"; "бессмысленна в плане информативности", "бесячей" повторно.
Автор через "тренинги" привязывает не нравящуюся ему "фразочку" к тому месту "откуда ноги растут" - Вас почти послали туда, но почти элегантно.

2.
Второй признак манипуляции (=скрытого психологического воздействия с пользой для себя и в ущерб партнёру (с) Егидес Аркадий Петрович, д.пси.н.) - АНОНИМНОСТЬ сообщения: не Фрося Бурлакова из Ельцовки с узнаваемым фото, а компания ***, заведомо имеющая юридический отдел, который.
Как продолжение анонимности - "некий зарубежный бизнер-тренер"; а Вы гадайте, кто это и почему он должен Вам нравиться/не нравиться.

3.
Примыкающее к анонимности свойство - это ГЕНЕРАЛИЗАЦИЯ: "все разом".
"Тётенька, почему ты плачешь?!" - "Меня никто не любит." - "А ты точно всех спрашивала?".


4.
"Во-вторых в русском языке у этой фразы сформировалось негативное значение" - непоименовано, у кого сформировалось негативное значение? у всех тех, КТО ГОВОРИТ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ? у автора и её трёх подружек? почему негативное? т.е. СОЧЕТАНИЕ немотивированной оценки, анонимности и генерализации.

5.
Ещё один признак манипуляции - ПРИСТРОЙКА СВЕРХУ: "я тебе объясню, что" (скрытое послание: "ты-то сам, хаха!, не поймёшь"). - А я тебя назначал себе начальником-разъяснителем??? Нет? Ну тогда слухай встречную объяснялку...

6.
"ноги у этой «бесячей» фразочки растут ИЗ ТРЕНИНГОВ ПО ПРОДАЖАМ и личностному росту" - у слушателя наступает КОГНИТИВНЫЙ ДИССОНАНС, ибо между абзацами текста торчит РЕКЛАМА, т.е. продажа Вам идёт прямо сейчас, и Вы, читатель, в ступоре: хорошо это (тренинг-то по продажам) или плохо? Ещё один способ манипуляции.

7. (Пазитифф от меня - РыКот)
НА ПАЛЬЦАХ РАССКАЗЫВАЮ, что означает фраза "Я Вас услышал" ("Вас" с большой буквы = ед.число (с) Д.Э.Розенталь Учебник русского языка; "вас" - это много, целая аудитория.) НИЧЕГО СЛОЖНОГО:
(1) "да, я Вас услышал" (+ одновременно 2) "я НЕ принял решение по Вашей информации", (как, возможно, Вы того хотели).

ДЛЯ АВТОРА (который писал рекламу) И ВСЕХ ПРИСУТСТВУЮЩИХ:
ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ ОТВЕТИТЬ НА ФРАЗУ "Я ВАС УСЛЫШАЛ"?, если она вам не нравится: "А КОГДА Вы примете решение по этому вопросу?" - если Вам называют точную дату и время, то звонúте в это время - *** - и получаете ответ; если ответ неопределённый (сразу или потом), то скорее всего Вам крутят пуговку.

8.
НА ПАЛЬЦАХ ЖЕ: почему автора БЕСИТ эта фраза. Потому что автор хочет услышать на свой вопрос, своё ОБСТОЯТЕЛЬНО ОБДУМАННОЕ предложение НЕМЕДЛЕННЫЙ ответ. А отвечающий НЕ ВЕДЁТСЯ, гад!!!
Как Вы уже читали в инструкциях "как стряхивать лапшу с ушей": когда тебя подгоняют ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ НЕМЕДЛЕННО ("скидка 50% действует только сегодня!"), то, скорее всего, Вас разводят.

(пока пауза вам на осмыле...)
Приятного Вам лапшестряхивания с ушей!


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 13.02.2021 - 17:40
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3555
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+517 | -0 | 707]


ВНЕЗАПНО


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Рыжий Кот
Дата 13.02.2021 - 20:35
Цитировать сообщение


ЖЖ 1938...1986 г.р.

Группа: Пользователи
Сообщений: 1293
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+25 | -0 | 415]


Цитата
В сухом остатке
Многие бросаются этой фразой, даже не понимая, что значит сухой остаток. Это термин из области химии. Он обозначает количество растворённого в воде вещества, которое осталось после выпаривания. В переносном значении сухой остаток — это главный вывод, вытекающий из долгого обсуждения. Есть версия, что впервые эту фразу употребили на развлекательном портале «Пикабу» (но это не точно). А сейчас её вставляют в любом контексте, часто откровенно нелепом.

В сухом остатке мы с Максюшей проболели пять дней.


Вишенка на торте
Эта метафора используется в двух прямо противоположных значениях: позитивном (вишенкой на торте стало дефиле моделей в купальниках) и негативном (и вишенка на торте — украли кошелёк с мелочью). Именно из-за этой полярности стоит оставить вишенку в покое. Потому что собеседник не Ванга и может не понять, жалуетесь вы или радуетесь. Да и сама фраза, хоть и хороша, но порядком всем поднадоела.


На связи
Дежурное выражение, которое бросают при окончании диалога. Появилось оно ещё в девяностые, в эпоху малиновых пиджачков и пейджеров. Некоторые лингвисты считают, что выражение пришло как раз из сленга тех самых малиновых пиджаков, поскольку тогда мало кто из простых смертных мог позволить себе гаджеты для связи. А в наши дни от фразы уже разит нафталином. Есть более вежливые варианты окончания беседы. «Пиши, звони» звучит куда душевнее.


Следующий фрагмент (три примера "бесячих" фраз) для самостоятельного разбора: Вас лично они бесят? и что хотел автор?


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 14.02.2021 - 09:57
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3555
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+517 | -0 | 707]


Нас тут на форуме осталось - Франсуаза да я. Иногда приходит ВОВА, да Тигренок стихи постит. И это всё.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 23.02.2021 - 14:59
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5336
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


Узок круг. И страшно далеки.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 24.02.2021 - 15:06
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3555
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+517 | -0 | 707]


ВОВА, я новых анекдотов напостил, хоть ты почитай icon_smile.gif


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Рыжий Кот
Дата 28.02.2021 - 01:35
Цитировать сообщение


ЖЖ 1938...1986 г.р.

Группа: Пользователи
Сообщений: 1293
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+25 | -0 | 415]


Цитата
📌 Доброго времени суток
Из-за этой фразы в интернете не утихают споры. Одни считают её вполне нормальным вариантом приветствия, другие утверждают, что это моветон. Лично мы ею не пользуемся и вам не советуем. Зачем использовать формулировку, которая многих раздражает (а вы никогда не знаете, к какому лагерю относится собеседник), если достаточно альтернативных нейтральных вариантов, которые никого не бесят? Например, «привет», «здравствуйте» или «добрый день», «добрый вечер».


Оставляя за кадром развязный тон автора цитаты. (К которому, конечно, можно ещё будет вернуться.)

Для меня (* РыКот) эта фраза пришла и, повисев, ушла.

Во-вторых, как вполне определённо дигитальная; или, если совсем просто: визуал, аудиал и кинестетик (90%) воспримут её как заумную.
Ну, м.б. в узком (ххэ... аристократическом) кругу людей, которые 90% времени работают с документами; т.е. Оочень Большие Начальники.

При этом. Во мнóгих психологических, психотерапевтических, менеджерских методиках бродит фраза (притча) "если между тобой и партнёром 10 шагов, пройди свои 5 и, если ты никого не обнаружил в этом месте, уходи, не задумываясь - это не твой партнёр".
Фраза "доброго времени суток" делает ШЕСТОЙ шаг = нарушает этот принцип.
ИМХО, произносящий фразу (который пишет её утром, днём, вечером или ночью) прогибается под партнёра (который будет её читать тоже утром, днём, вечером или ночью, но неизвестно, когда именно); читающий может воспринять информацию от пишущего и двигаться дальше по тексту, без прогиба.
И это - во-первых.

...

Сообщение отредактировал(а) Рыжий Кот - 28.02.2021 - 01:37


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Рыжий Кот
Дата 28.02.2021 - 01:39
Цитировать сообщение


ЖЖ 1938...1986 г.р.

Группа: Пользователи
Сообщений: 1293
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+25 | -0 | 415]


Цитата (vpotapov1 @ 24.02.2021 - 15:06)
ВОВА, я новых анекдотов напостил, хоть ты почитай icon_smile.gif
Я (не ВОВА) их слегка натырил известно куда. Мерси. icon_smile.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 28.02.2021 - 16:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3555
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+517 | -0 | 707]


да пожалуйста!


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы    Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса