Интимная близость после замужества

А ты уверен, что прав именно ты? Уверен в том, что твои принципы тебе никем не навязаны?

Интересно, те кто активно защищают позицию девушки "секс только после штампа" -
а вы о самой девушке подумали?

О том, как она будет жить с такой позицией? Как у нее сложиться интимная жизнь? Что у нее будет с физиологией в половой сфере?..

Не для дискуссии - просто "на подумать".

Слово "прощелкал", на мой взгляд, не вполне отражает происходящие события . Кроме шуток:

Получить секс в такой ситуации - на мой взгляд - практически mission impossible. Особенно если девушка мало-мальски красивая и необщительная: внимание мужчин позволяет ей получать своебразное сексуальное удовлетворение, а "самодостаточность" позволяет не париться от отсутствия партнера (далее см. Эрик Берн, "Игры в которые играют люди"). В данном случае, прийти к сексу можно:
- или будучи супер-мачо, от которого ей снесет "башню";
- или от ее сильной любви к тебе, когда пофигу все запреты;
- или таки женитьбой.
Исходя из этого, можно предположить (IMHO-IMHO!), что она тебя не любит и ты ей не нравишься: по крайней мере, ее интерес к тебе не выше ее антисексуальных установок. Знакомо - сам был в подобной ситуации .
Что делать? Оставить ее на время и заниматься собственным ростом. А через год-два встретиться снова и посмотреть - стоит ли?


"Информация к размышлению" (С) 17 мгновений весны.
Девственница в 20 лет - это достаточно критично; и вполне вероятно, что есть еще куча заморочек в тему. Ты, на всякий случай, сам Литвака почитай - у него в книгах таких случаев вагон и маленькая тележка. И кстати, есть эпизоды, когда секс не начинался даже после свадьбы...

Afleks'у:

Если человек писается в 2 года, это нормально, если в 10 - уже нет; если он ходит в школу в 15 - это нормально, если он не может окончить ее и в 19 - уже нет. Дальше продолжать?

Нет, просто хороший психотерапевт, долго занимавшийся данной проблемой. Соответственно, в его книгах много примеров на эту тему из его практики, с самыми различными исходами .

Как и у любой четкой позиции у нее есть и плюсы и минусы.
Плюсы:
*точно не ввяжется в секс с кем попало хотя бы до замужества
*не подцепит половым путем болезнь
*ненужные отношения не будут затягиваться и углубляться из-зя отсутствия секса
*если ее бросят перед свадьбой, то хоть не беременную
можете продолжить...
Минусы:
*не зная что это будет думать всякую фигню
*возможна эмоциональная и физическая зажатость с которой все равно придется разбираться
можете опять продолжить...

Сообщение отредактировал(а) NeSiamskaya - 20.02.2007 - 18:41

Угу, жениться - это вариант. Только, а вдруг не понравится? Товар с порванной оберткой назад в магазин не принимают!
Хотя, я бы на вашем месте не очень расчитывала на пламенный секс даже после свадьбы. Если, конечно, это не способ во что бы то ни стало женить на себе.
Если девушка любит секс (петтинг, чувственные утехи и тп), то ей в принципе становится плевать на то, как ее воспитали. Она будет им с удовольствием заниматься, не сообщая об этом маме.
Так что я бы подумала. А то ведь такое воздержание может не увенчаться удовольствием, и вот тут-то наступит баааальшое разочарование.

это уже - дело десятое. Миссия человечества в том, чтобы улучшать гены - а не в том, чтобы получать удовольствие в рамках одного поколения.

Ну... скорее мы активно защищаем право девушки иметь свое собственное мнение по этому поводу, не будучи при этом обвешанной ярлыками. И с этой позицией она сможет прекрасно жить и все остальное тоже будет в порядке ... Девственница и после 20 - это не критично. Так что не надо выдавать желаемое за действительное. После 30 - пожалуй да.

Наконец, секс - действительно нормальная часть жизни. Просто у каждого и в каждый момент жизни - свой отдельный размер части...

И еще... За установкой "секс после штампа" может стоять не только "строгая мама"... Просто объяснять свои реальные мотивы некоторым людям - задолбаешься. Да и с какой стати?

Так как никто из нас лично не знает ни девушку, ни страждущего молодого человека,
то здесь можно лишь предполагать, какие у молодых людей отношения друг с другом.
Я, в свою очередь, предполагаю, что здесь причина может быть не столько в несгибаемой установке девушки,
сколько в том, что к данному молодому человеку она испытывает чувства с уклоном в товарищеские\дружеские\братские и т.п.
Не исключено, что к другому молодому человеку был-бы подход отнюдь не с позиций "нет сексу до свадьбы".
Возможно девушка глубоко уважает парня, как личность,
но не испытывает к нему, как к мужчине ничего, чтобы быстро переосмыслить все родительские запреты
На месте молодого человека я глубоко задумалась-бы над всем этим
Кстати, сколько уже длится эта котовасия?
Сочувствую вам обоим, так как у вас наблюдается настоящее столкновение интересов.
На мой взгляд, худшее, что можно сделать - это жениться, лишь будучи заитригованным первой брачной ночью.
Менее перспективной мотивации для создания семьи сложно себе представить.
Поговорите с девушкой искренне и начистоту, возможно, вам с ней стоит остаться хорошими друзьями
и дать друг другу свободу для более сильных чувств к другим людям.

К вопросу о развитости тела и физиологии. Она закончила художественную школу по танцам, поэтому шпагаты для нее это детский лепет. Тай чи думаю это не ее вариант. Сам занимаюсь. Много рассказывал, интереса нет, за то йогой очень интересуется... Поэтому тело развито хорошо. Есть зажатость в мозгах, а это уже серьезней. Никакое тай чи не поможет. Ситуация усложняется тем, что у нее был уже неудачный опыт (причем первый!!!). Она дружила с молодым человеком 3!!!! года... И он ее обманул (действительно она ему верила). Догадайтесь как. Именно, загулял на стороне, причем делал это с завидной переодичнотью, а она из за веры ему ничего этого не замечала. Если и я так поступлю, человек может вообще в себе замкнуться, и считать всех мужиков козлами. Хотя она не склонна так обобщать. И тянется эта бодяга с августа. Если и отойти мне в сторону, то это нужно сделать красиво и желательно безболезненно для нее. Хотя я уже ляпаю ошибку за ошибкой. Никогда со мной такого не было. Настолько разнервничаться и потерять самообладание.

Просто сейчас у нас 1 месяц перерыва и я хочу решить как действовать. Может быть я недостаточно сделал хорошего, что у нее нет должного доверия. И если так то нужны определенные действия с моей стороны. Хватит ли сил разрываться везде, учеба, работа.
Либо вариант отойти в сторону. Тогда нужно это сделать мягко, красиво, и по возможности безболезненно. Хотя на счет безболезненности я уже сомневаюсь...

На счет личного роста.. Своими мозгами, точнее их нужной настройкой я уже занимаюсь. Начал с малого, книги Н.И. и описанные упражнения там. Дальше хочу большего, пройти тренинги в Москве, затем на дистанцию. А там посмотрим...

Похоже проблема в том что я слишком много хочу... Как быть?

Ну ты и объясняешь - мы блин сидим, расуждаем о 20-летних девственницах, а тут оказывается "был неудачный опыт".... Или этот опыт именно в том и заключается, что она ему три года не давала, а он её обманул?
Ну ладно...Можно всё-таки узнать точнее - чего именно ты хочешь:
Просто "полноценных отношений", без всяких там свадеб и прочего, или именно жениться в ближайшем будующем, но удостоверившись предварительно, что с сексом будет всё хорошо?

Сообщение отредактировал(а) SerejaKu - 21.02.2007 - 12:44

SerejaKu
Был неудачный опыт отношений... Да три года ничего у них не было в интимном плане, и он гулял налево. И один раз прокололся. Я ей пытался объяснить что так просто человек гулять налево врядли будет, для этого нужны веские причины. Понимаете когда у человека большая обида, до него слова слабо доходят, либо я не правильно их доносил. А сам я хочу полноценных отношений. И только потом, если по основным пунктам будет все хорошо, рассматриваю возможность жениться!

dvd

Как я услышала, ты рассматриваешь 2 варанта:
1) продолжать отношения, усиливая доверие ее к тебе (как, кстати?),
2) или же заканчивать отношения, "мягко, красиво и безболезненно".
И к какому из них ты больше склоняешься?

Ты нервничаешь - почему?
Боишься ее потерять или боишься недостичь желаемого/потерпеть поражение?
Если боишься потерять ее..то не пробовал ли честно сказать об этом - о том, что она важна и дорога для тебя (если это так, конечно), рассказать, каких отношений ты хотел бы, к чему готов со своей стороны..

А "нужная настройка мозгов" - это как?
Мне правда было бы интересно услышать критерии правильности или неправильности поворота мозгов

Мм..хотеть многого можно, и часто это хорошо.
А вот требовать немедленного исполнения этих хотелок от окружающих - пожалуй, да, чревато сложностями..
А как ты реагируешь на то, когда кто-то усиленно хочет чего-то от тебя?

to dvd
Хмм. После твоих ультиматумов тебе не светит ничего, кроме дружбы, еще долго. Пока она не станет верить тебе.
Так что прикинь хорошенько, готов ли ты "вкладываться" в нее. Или же найти девушку попроще, без подобных заморочек.

Полноценных отношений чего. Если хочешь полноценных семейных отношений, тогда скажи ей об этом. И действуй соответственно, чтобы не возникало разницы между словами и действиями.
У меня получилось, когда доступно объяснил свой взгляд на разницу между "штампом в паспорте" и отношениями между супругами. Близким отношениям уже больше 2 лет без свадьбы... хотя тема "не умерла", а только отложилась на вполне определенное время.
Насчет основных пунктов ты правильно заметил. Я тоже указал, что "не только меня выбирают, но и я выбираю". И то, что она хочет хорошего мужа, ей стоит стать хорошей женой. Не могу сказать какие тараканы бегали у нее в голове, но выводы меня устраивают.
Повторюсь: если есть заморочки с родителями, то это надолго.

Проблема автора темы в том, что он хочет для себя женщину, а имеет дело с девушкой.
При этом разница между девушкой и женщиной - не в наличии плевы, а в фокусе внимания применительно к отношениям.

Вот цитата из моего сообщения на другом форуме, где обсуждалось, почему так много одиноких, и сайты знакомств:

Соответственно, женщины сексом занимаются, а девушки им "торгуют", поскольку именно в их глазах он представляет собой ценность, которую нельзя просто взять и разделить с кем-либо. За секс им обязательно надо что-либо получать - будь то подарки, кольцо на пальце, либо ощущение "хозяйки положения". ИМХО-ИМХО-ИМХО, как минимум некоторые из высказавшихся в поддержку "ее права решать" имеют подобное отношение к сексу, либо непроработанные отношения с авторитарными родителями .

dvd

Пока что применительно к тебе мне вспоминается фильм "Экипаж" и отношения главного героя с женой, построенные на его любви и безотказности в сочетании с ее стервозностью. Ведь у тебя УЖЕ проявляются элементы чувства вины - ты думаешь, что будет, если ты ее обманешь, и, как мне кажется, чувствуешь некоторую вину за "свою спешку, которая все портит".

я бы рекомендовал тебе обратиь внимание на эту часть тебя, - иначе возможны негативные последствия в ЛЮБЫХ отношениях - включая неличные.


Я не знаю, что будет с твоей девушкой в будущем.
Она может остаться подобной девушкой-неженщиной и на всю жизнь.

Может же "продвинуться" - хотя далеко не факт, что она после этого останется с тобой, даже если ты доведешь ее до постели.


Что сделал бы в данной ситуации я:
0) Подошел бы с я-позиции - "Что данная ситуация может дать мне в плане МОЕГО личностного роста? Чему я могу научиться об нее?".

1) никаких ультиматумов на данном этапе.
Просто делаешь что можешь - и если не получается, то бросаешь ее без сожалений, поскольку это не твоя женщина - та, котороая никогда не стала бы твоей.

2) Увеличил бы дистанцию - перестал целоваться и т.п. Причем "без объявления войны". Начала бы спрашивать - сказал бы, что потом плохо себя чувствуешь, поскольку хочется. Плюс, это позволит тебе сохранять здравый ум .

3) Стимулировал бы ее занятия йогой, поскольку любые телесные практики позитивно влияют на здоровье, и т.п.

4) Возможно, дал бы ей ссылки на парту тем-обсуждений, - предварительно ее подготвив: ("Дорогая, я тебя люблю и хотел бы быть с тобий, но у нас с тобой есть сложности, и потому прости, но я решился спросить на форуме, ля-ля-ля. Хочешь почитать, что мне насоветовали? Ты сможешь увидеть разные точки зрения, и т.д." )

5) Нашел бы на стороне любовницу . возможно. Ведь, как я уже сказал, "прорыв" в области отношения к сексу вовсе не означает, что она упадет тебе в объятия. Один из основных принципов применительно к личностному росту - "Помогая другим расти, мы готовим их не для себя, а для следующего".

Любовница нужна тебе не только и не столько для секса, сколько для выхода из западни, в которой ты находишься - западни "надежды-убийцы" (С) . Я уж не говорю о том, что изменение фокуса, котрый сейачс полностью находится на ней, поспособствует и улучшению отношений между вами (на это, кстати, работает и пункт 2).

Но это уже часть необязательной программы.

dvd

Как ты считаешь, объяснения в ракурсе "сама дура" способствуют более близкому и интимному расположению к тебе девушки?
Тебе предложили отличный вариант - ласки, петтинг. Как с этим дела обстоят?
Как она воспринимает твои обниманты-целованты?
Или ты строго на секс направлен? Удовольствие другими способами не рассматривается в принципе? А как ты, пардон, свой диапазон расширять будешь - только в кровати, техничность нарабатывая, нужную мускулатуру?

Полноценные отношения - это какие?
С предъявами - ты со мной не спишь? С копанием в ее прошлом? С ультиматумами?

Basil/2

Может, хватит уже лечить девушку, которая о своей проблеме не заявляла?
А то действительно, смахивает на твою персональную акцентуацию по этому вопросу.

dvd...
А еще навреное вы с ней отводите сексу разную роль..
У нее секс- это средство любви, в совокупности с другими средствами- делами, поступками, разговорами, стремлениями, планами на жизнь...
А у тебя секс- это цель? А любовь(со всеми остальными ее проявлениями) - получается средство для секса?