Форумы Синтона

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форумы Синтона > Общий > Высшее образование

Автор: Glacius 23.08.2006 - 20:25

Хотелось бы услышать мнение людей о высшем образовании.

Говорят, что высшее образование жизненно необходимо, оно даст много преимуществ и денег больше будут платить. По сути высшее образование, это набор знаний - математка, гуманитарные дисциплины, профессиональные дисциплины.
С профессиональными дисциплинами все понятно - без них по профессии работать будет сложно
Про гуманитарные и математику говорят что это так для общего развития, а пригодиться это в жизни или нет - не знает никто.
Непонятно каким образом повлияет на мое становление специалистом изучение гуманитарных наук, таких как: философия, культурология, педагогика, обществознание, религиоведение, политология и тд - это зубрежка сложных терминов, различных блок-схем.

Математика. В жизни она не пригодится, зачем ее учат?
Все как-то сомнительно - вроде высшее образование по словам многих дает офигенные преимущества, но если посмотреть на предметы, которые в него входят - полная чушь.

Чем отличается человек с высшим образованием от человека без него? Какие преимущества он имеет?

И еще. В чем разница между средним и высшим образованием. Предметы абсолютно те же. Количество лет такое же.

Автор: Waxa 23.08.2006 - 20:57

У меня высшее химическое образование. Высшее оно за счет последних двух лет обучения и предметов под названием "Спецкурсы". Это чистая наука. Абсолютные тонкости химии, последние разработки. Теория и практика науки.

В школе (среднее образование) изучается химия (как и физика) времен если не Ломоносова, то уж как минимум Семенова (это 1930-е годы).

В ВУЗе нас учили те люди, которые писали даже не учебники, хотя и их тоже, а пособия. Пособие печатается быстрее, наука в них по-новее

Теория вероятности, как впрочем и решение дифуров, мне пока в жизни не пригодилось.

Недавно в разговоре блеснула знанием, что холодильник работает по обращенному принципу цикла Карно. Вот такое высшее образование

А вообще сейчас понимаю, оглянувшись назад, понимаю, что зря так сразу пошла в ВУЗ. Рано поступила, рано выпустилась. Если бы сейчас заканчивала учебу, поступила бы по-другому. Впрочем, кто знает..

Автор: Аусма 23.08.2006 - 21:10

Хм... Почему-то все очень ошибочно думают, что в ВУЗе получают только КОНКРЕТНЫЕ знания, которые непременно в жизни должны пригодиться.
На самом деле, они и пригождаются... но не всем, а тем, кто понял суть высшего образования.

В ВУЗе дают не какую-то определенную сумму знаний, а, прежде всего учат получать и анализировать эти знания, извлекать их из книг, учебников и прочее. СЕйчас многие математические дисциплины дают и в гуманитарных ВУЗах и прежде всего не потому, что им, гуманитариям обязательно пригодятся эти дициплины. Это, своего рода, гимнастика для мозгов, комплекс упражнений для подготовки спортсмена к большому спорту.
На старших курсах дают лишь ОСНОВЫ по профилю образования.

Когда кто-то из моих подчиненных (имея даже красный диплом), говорит "А нас ЭТОМУ в институте не учили!" я мило предлагаю выкинуть этот самый диплом в мусорную корзину. В этом случае, люди насиживая мозоль в ВУЗе, ничему там не научились, зубрили может, ночей не спали, но не научились ГЛАВНОМУ - на новом месте с минимальной затратой времени извлекать и усваивать знания.

Автор: Лиандрия 23.08.2006 - 22:10

Цитата

на новом месте с минимальной затратой времени извлекать и усваивать знания.

Верно, человек с высшим образованием может не знать, но всегда знает где и как найти...

Высшее образование - это пьедестал в первую очередь. Человека с высшим образованием узнаешь сразу. Эти люди отличаются от тех, кто такового не получил.

Потом, студенческая жизнь - это прекрасная пора.

Вот мой пример. Меня после школы бабушка направила в МИТХТ. Учиться особо не хотелось, поэтому через два года мучений бросила это дело. Пошла в швейное училище. Разница огромная. Во-первых, в общении с преподавателями, ну и потом, когда после поверхностных и сферических интегралов тебе объясняют (диктуют!!!), что иголка - это тонкий стержень, заостренный с одного конца и с дыркой с другого, чувствуешь себя идиотом полным.

Поэтому, проработав год на фабрике, выучив физику, которую никогда не тянула и сдав ее на ПЯТЬ, поступила в Академию легкой промышленности, закончила благополучно, чуть не с красным дипломом, и теперь ваш покорный слуга. Waxa права, учится надо идти осознанно...

Нужно ли мне было образование? Да, чтобы окунуться в комфортную для меня среду, чтобы подняться на ступеньку социального уровня, чтобы научиться познавать. Вот так

Автор: minimama 23.08.2006 - 22:33

Нам в универе преподаватели говорили: ваша задача не столько получить сумму знаний, которая быстро забудется, сколько научиться получать любые знания, которые вам потребуются по жизни, легко решать творческие и нестандарные задачи.
Я закончила матфак. "Математику уже затем учить нужно, что она ум в порядок приводит" (С)
По ходу многому училась. Пришлось преподавать физику, потом работать воспитателем в детском саду, потом добавились информатика, астрономия. Училась сама. В школе есть шутка: выпускник матфака может преподавать любой предмет, потому что обладает логическим мышлением.

Автор: Glacius 23.08.2006 - 23:06

Цитата (Лиандрия)

Высшее образование - это пьедестал в первую очередь. Человека с высшим образованием узнаешь сразу. Эти люди отличаются от тех, кто такового не получил.

Вот здесь наверное и кроются отличия. Хотелось бы про них поподробнее узнать.

Цитата (Лиандрия)

Потом, студенческая жизнь - это прекрасная пора.

..и при этом трата времени на изучения предметов, которые "для общего развития". То есть можно и без них. Молодость пропадает.

Цитата (Лиандрия)

когда после поверхностных и сферических интегралов тебе объясняют (диктуют!!!), что иголка - это тонкий стержень, заостренный с одного конца и с дыркой с другого, чувствуешь себя идиотом полным.

А когда рассказываешь кому-то про интеграл - это никому не понятно и не несет никакого результата

Я просто считаю, что нужно получать обратную связь от своих знаний (изучив предмет, использовать приобретенные навыки. Не просто получить оценку, ведь учимся для себя, чтобы быть эффективнее), иначе это просиживание штанов. У меня стоит делемма между работой, на которой неплохо платят, и учебой. Я уже закончил первый курс и честно сказать желания учиться на втором нет никакого.

Согласен с мнением, что высшее образование позволяет забраться на уровень повыше. Эдакий закрытый клуб людей, которые знают философию, культурологию и математику и считающих себя умнее остальных. Хотя люди имеющие высшее образование также ругаются матом, деруться, убивают и принимают наркотики. На личность, ВО мало влияет на мой взгляд. Дает знания - это да.

Где можно почитать о том, как влияет математическое развитие на мышление. Мне просто интересно чем математик отличается от не математика. Понятное дело, что один сможет решить интеграл, а другой нет. А еще чем?

Автор: Rich 23.08.2006 - 23:13

У меня нет высшего образования

... пока

Но, я понимаю, что получать мне его надо и хочется.
Мне не хватает знаний, то есть приходиться иногда долго вспоминать, находить информацию.

Есть достаточно престижные фирмы, в которых для продвижения по карьерной лестнице высшее образование "на руку", а бывает, без него и нет продвижения.
Так же в некоторых компаниях, при получении второго высшего увеличивают зарплату.

Цитата

философия, культурологи, педагогика, обществознание, религиоведение, политология и тд

Ну, вот это-то мне как раз и интересно, более чем некоторые технические предметы и профессиональные. Перечисленные науки дают, на мой взгляд, не мало плюсов. Больше знаний, можно блеснуть (Waxa

), легче управлять и взаимодействовать людьми (я имею в виду работу). Каждому из нас, так или иначе, приходиться когда-то, кого-то учить, хоть немного. Вот я в подобных ситуациях теряюсь, не зная как правильно преподнести информацию, какими словами выразить.

И потом, как мне известно, человеческая память может хранить информацию, которую человек может воспроизвести через небольшое время после её получения, бесконечно долго.

Главное получить эту информацию и понять её.

Так же для многих, получение информации по средствам получения образования, более легкий процесс узнавания, чем самоличный поиск.

Автор: ХеллиХансен 23.08.2006 - 23:32

Цитата

Чем отличается человек с высшим образованием от человека без него? Какие преимущества он имеет?

Культурный уровень. Не в смысле повышенной интеллигентности, а в смысле принадлежности к некоторому культурному слою. Сделать это без ВО безумно сложно, даже если у тебя случайно АйКью 170. Через полчаса беседы опонент почувствует седалищным нервом, закончил ты 10 классов или институт.
Трудоустройство. Абсолютное большинство компаний предпочитают брать на работу людей с ВО. Потому что если человек пять лет сдавал сессии, он предположительно сможет освоить полторы местные программы с бОльшим успехом, чем человек, который не смог поступить на заочный в станкостроительный... Вариант свободолюбивого идиота работодателями не рассматривается. В данном случае "идиот" - это не оскорбление, а условное обозначение социальной некомпетентности.

Автор: Татя 24.08.2006 - 07:04

Аусма

Цитата

В ВУЗе дают не какую-то определенную сумму знаний, а, прежде всего учат получать и анализировать эти знания, извлекать их из книг, учебников и прочее.

Когда учишься в вузе, автоматически приходится запоминать, извлекать, анализировать, чтобы было легче запомнить и т.п. Мозги развиваются, конечно.
А вот специально в вузах НЕ учат анализировать знания, извлекать их из учебников и прочее. По крайней мере, меня не учили. Возможно, тебе повезло больше. Часто преподаватели хотели, чтобы у студента был конспект лекций, и чтобы студент отвечал не как он нашел где-то там или как он сам проанализировал и считает, а так, как преподаватель дал на лекции.

Автор: Perpetum Mobile 24.08.2006 - 08:19

Glacius, дорогой, тему ты заявил интересную.
И, похоже, суть ответов относительно преимуществ ВО перед СО ясна практически всем. Большинство (если не все) определенно не откажутся от "просиженных" 5-6 лет в ВУЗах, а, дай им такую возможность, думаю, с готовностью получат и второе, а кто-то и третье высшее. И я принадлежу этому большинству, в том числе.
Эти, если угодно, долгосрочные инвестиции так или иначе приносят свои прибыли почти каждому разумному товарисчу.

Что-то подсказывает мне, что и тебе это вроде бы интуитивно понятно. И за твоими вопросами мне видится желание насобирать аргументов "за" и "против" ВО и сделать выбор. Поскольку учеба на данном этапе активно мешает тебе стричь капусту и пользовать ее в свое удовольствие, то подсознательно ты вроде уже видишь свое предварительное решение.

Вполне разумным решением перед окончательным выбором было бы сесть и на трезвую голову и определиться куда ты собираешься жить (кем быть? каким быть? когда таким стать? что нужно делать и когда, чтобы таким стать?). Это часто помогает ответить на твои вопросы.
Вполне допустимо, что специальность на которую ты учишься, не совсем тебе интересна. Поэтому может иметь смысл определить интересный для тебя род занятий.
По отзывам, много полезных рекомендаций относительно определения собственного призвания дают на тренинге "Карьера" в Синтоне.
Как альтернативный вариант - можно получить нужные тебе аргументы на собственной шкуре. Т.е. бросить учебу, пойти работать, заработать деньжат. И лет через 5-10 вдруг начать замечать, как твоим начальником вдруг становится какой-то вчерашний студент без опыта, но с дипломом и с зарплатой выше. И руководит тобой неумело, но амбициозно. А тебя не двинули - извини, дорогой - на эту должность только с высшим. Инструкция!
И тут тебе подсознание шепчет: "надо наморщить попу - без образования кругом стремно". Но теперь это в разы сложнее. Семья, дети, хлопоты-заботы. И мозги потеряли былую эластичность.
Это классический пример из жизни некоторых моих бывших одноклассников, не поступивших после школы.
А еще говорят, гораздо выгодней учиться на чужих ошибках.

Ну, успехов тебе.

Автор: Весна 24.08.2006 - 08:51

И я в 10-й раз скажу, что ВО необходимо

Да, не поленюсь написать, что и непрофильные предметы тоже изучать нужно, потому что, как уже выше заметили: это повышает культурный уровень (я бы сказала "расширяет кругозор") и способствует здоровому любопытству (лично мне очень стыдно было бы не знать императив Канта или простейшие законы логики).

К сожалению, здесь же вынуждена согласиться с Татьяной, что специально анализировать и извлекать информацию в вузе не учат (ну, если тебе только с преподавателями очень повезет). Математика - рулез!!! убедилась на опыте ближайших людей - это наука почему-то, действительно, и мозги в порядок приводит, и мышление лучше развито, и творческие способности, про анализ я вообще молчу

А как это может пригодиться в жизни - это время отлично показывает - долгосрочные инвестиции, как верно заметил Перпетуум (кстати, все ведь знают, что обозначает предудущий ник, правда? и как бы мы это знали без образования

)

В общем, среднее специальное образование, вообще-то короче должно быть (не более 4-х лет), а не 5-6. Не знаю, дают ли в колледжах меньше знаний (не имею такого опыта и сведений), но диплом, наверное, тоже пишут... Glacius, уж если не хочется "затянуть эту волынку на 5 лет вперед", ну отучись ты года 3-4, получив специальность, а поработаешь - потом и высшее можно получить (кажется, еще года 2-3)...

Автор: Ирис 24.08.2006 - 09:58

Для меня вопрос "О нужности высшего образования" не стоит.

А вот о том, что между нашим средним образованием и высшим - хорошо бы иметь прослойку в виде "среднего профессионального или специального" - было бы очень кстати.

Как человек, каждое лето работающий в вузовской приемной комиссии, вижу огромную разницу между выпускниками школы и техникума. Вторые всегда твердо знают что они хотят получить, и вообще с ними просто приятно работать. И учатся они потом спокойно, без стрессов.

Бывшие же школьники, в большинстве своем, не в состоянии сделать выбор специальности, и даже если примерно представляют, чего хотят от вуза, тратят два первых года просто на то, чтобы втянуться в учебный процесс.

Автор: MegaVolt 24.08.2006 - 10:17

Что даёт институт:

1. 5-6 лет беззаботной жизни особенно если родители живы и не против помогать

Без него придётся думать что делать, как делать и что покушать.
2. Откос от армии.
3. п.1 и п.2 являются стимулами для изучения неких предметов которые развивают мышление как таковое при наличии желания развивать мышление у студента.
4. Даёт уверенность в себе в том что ты действительно можешь делать то что прописано у тебя в графе профессия.
5. Даёт некий набор знакомств по специальности. (При желании они же набираются и без института ещё быстрее

)
6. Даёт корешок который вводит в заблуждение отдел кадров о твоих способностях на поприще профессии.

Что институт забирает:
1. 5-6 лет жизни которые можно было бы потратить более продуктивно. (изучение нужных дисциплин под конкретную задачу занимает меньше времени и даёт больше)
2. Способность самостоятельно думать (если студент этому не сопотивляется)

Автор: Андроник 24.08.2006 - 10:51

Тут многие в качестве чуть ли не главного аргумента в пользу высшего образования приводят повышение культурного уровня человека. Но, во-первых, не всем этот высокий культурный уровень нужен, он может вовсе не входить в чью-то систему ценностей, а во-вторых, его можно нарастить и без обучения в универе, причем за гораздо более сжатые сроки - было бы желание.
Развитие абстрактного и логического мышления, "умение работать с литературой", умение решать нестандартные задачи - это то, чему, опять же при желании, можно научиться самостоятельно. А можно так и не научиться, даже проваляв дурака в универе в течение 6 лет.
ВО может дать колоссально много, а может просто забрать 6 лет, не дав ничего взамен, кроме знания, как расшифровывается аббревиатура "дифур", польза которого для жизни весьма сомнительна.
В конечном итоге все, кто добился в жизни чего-то стоящего - самоучки. Они долго и упорно учились сами, зная чего хотят, зная, чему им надо учиться. И не важно, делали они это в стенах института, или за этими стенами.
Я, конечно, не отрицаю необходимости диплома о ВО для успешной карьеры.

Автор: Крайт 24.08.2006 - 11:08

Подписываясь под сказанным Аусмой, хотел бы разве что подчеркнуть принципиальную разницу между ВО и просто наличием диплома (даже честного) о нём. Да, часть людей в институтах не столько учится, сколько "отбывает" от звонка до звонка. И от такого, с позволения сказать, "ВО"

, соглашусь, действительно проку немного.
Так, одна моя хорошая знакомая без "вышки" - по уровню интеллекта, пожалуй, превосходит бОльшую часть моей бывшей институтской группы

. Но это ИСКЛЮЧЕНИЕ, только подтверждающее правило; "в среднем по больнице" люди с ВО поумнее. Посообразительнее. И, что ещё важнее - они в подавляющем большинстве ОБУЧАЕМЫ

.
Согласен, что целенаправленно в ВУЗАх (мне известных, по крайней мере) не учат анализу и синтезу. Но это в той или иной мере получается автоматически. Как вариант - практически ни один из известых мне учебных институтских предметных курсов полностью выучить к экзамену невозможно

. Поэтому поневоле приходится домысливать, анализировать, искать закономерности... По сути любая наука - это набор закономерностей (ну и исключений из оных

). И главное - уметь ухватить именно их, подробности приложатся сами. (Как говорила одна из наших преподавательниц кафедры ботаники "Вот за что люблю Катерину - ни хрена не знает, но зато как биологически мыслит!"

). И если пять лет заниматься анаизом и поиском закономерностей (да ещё в разных предметных областях) - поневоле станешь аналитиком

.
А так конечно - НАУЧИТЬ нельзя, можно лишь НАУЧИТЬСЯ...

Автор: Rich 24.08.2006 - 11:16

Цитата (MegaVolt @ 24.08.2006 - 11:17)

Что даёт институт:
4. Даёт уверенность в себе в том что ты действительно можешь делать то что прописано у тебя в графе профессия.

Что институт забирает:
2. Способность самостоятельно думать (если студент этому не сопотивляется)

Про уверенность в себе - часто встречаю людей приходящих работать после института с некой уверенностью, и в первые дни она разочаровываются. Проходит уверенность... Опыт, конечно, многое даёт.

Про способность думать - да, достаточно индивидуальная штука.

Но, многие преподаватели, всё же учат думать (пытаются научить), учат, как и где искать информацию.

Автор: archangel 24.08.2006 - 11:39

Ой как больная тема!
Как я узнал впоследствии никакой разницы между моим дипломом очника и дипломом друга заочника вечерника не было. И спрашивается какого я тогда пошел в очники. А все ведь стереотипы что на очниках лучше!!! Но в это время мой друг еще и гринов нарабатывал и реальный опыт получал. А потому через 5 лет я со своими знаниями ему в подметки не годился.
Для себя сделал вывод:
1. Если есть возможность пойти на вечернее отделение и нет желания или возможности получать романтику студенческой жизни - Лучше вечернее чем очное.
2. Во что бы то ни стало совмещать учебу с работой по будущей специальности.
3. Вопрос о получении ВО вообще не стоит. Без оного задвинут на задний план на первом же выборе кандидата (я автомехаников в допотопной мастерской сейчас не рассматриваю). Сейчас у всех ВО, на без ВО никто и смотреть уже не станет, с каким бы опытым там ты не был. (исключения единицы я в их счет вряд ли попаду). Чем скорее ВО тем лучше, пока мозги целы, они имеют свойство все больше тормозить мои мыслительные процессы с каждым днем.
4. Учеба всех предметов по курсу, в т.ч. и абсолютно не нужных развивает. Я и до сих пор курс криминологии считаю абсолютно не нужным - учебник более 700 страниц. Единственный нужный вывод взял что в любой стране уровень преступности всегда одинаков, а это мне и так могли сказать. Какого я все это читал и зубрил? До сих пор не нужно. Очень неэффективное развитие!
5. В большинстве ВУЗов на очном все студенты страдают совсем не нужными вещами, даже зубря и не спя ночами по не нужным вещам. Понимают что 5 лет потеряно только после получения диплома и после осознания того, что они не тянут на конкурсе перед работодателями.
6. Я очень жалею что не нашелся в свое время препод который объяснил бы уже на 1 курсе вот так энергично: "Вы м...ки, кончайте заниматься ....ей, определяейтесь с компанией и позицией на которой хотите работать, выпишите конкретно каждый навык которым должен владеть работник на этой позиции (посмотрите в банке вакансий, поговорите со знающими людьми) и давайте давайте набирайте эти навыки и знания. Остальное Вам н... не нужно! Ты! Тебе что надо? Читай это и это обязательно, следи здесь, научись этому и этому! Остальное Тебе н*** не нужно."
7. Диплом никакой роли не играет. Главное чтобы ты умел делать конкрентые вещи на выходе из ВУЗа и имел опыт. Опыт сам за тебя скажет. Плюсы таких ВУЗов как МГУ, МГИМО и МГЮА только +200$ при первом наборе на работу, в знакомствах (но это от тебя зависит), большая библиотека, единичные классные преподы-практики которые сделают так, чтобы я задумался над сутью предмета пусть хоть и знал мало, а не зубрили бред всякий.
8. Вступительные экзамены так же как и выпускные ни чего не значат!!! Через год будет смешно от того что так страдал. Главное поступить и иметь голову и знать чего хочешь.

Автор: Ноябрь 24.08.2006 - 11:43

Цитата (archangel @ 24.08.2006 - 11:39)

Угу, Вечерка - наше всё

К получению диплома стаж у меня был уже 4 года.

Правда, в МГИМО "дневники" тоже многие работали, с третьего курса. Нашу немецкую группу всю на корню Самсунг купил, по моему.

Автор: minimama 24.08.2006 - 12:55

Любое образование (и высшее в том числе) должно создать у человека несколько компетенций.
Компетенция включает в себя: знания, умения, опыт, личностные качества, приобретенные в процессе образования. Поэтому полезность любого образования не может определяться только суммой знаний и умений, приобретаемой обучающимся. Кроме того, нужно говорить и о том, что обучающийся приобретает не только предметные компетенции, но и междпредметные, а также ключевые (познавательные, социальные, коммуникативные, информационные). Тот, кто смог получить все виды компетенций в процессе образования, действительно имеет шансы стать специалистом с творческим подходом.

Автор: Галина 24.08.2006 - 13:30

Высшее образование учит только писать шпоргалки и пользоваться ими незаметно. Насколько это необходимо в повседневной жизни судить не мне. А вообще высшее образование всетаки необходимо как минимум для того, что бы найти достойную работу

Автор: Ukraniana 24.08.2006 - 13:38

ВО, особенно очное, учит не столько конкретным знаниям, сколько способам их получения, а также способам выживания, умения выкрутиться в тот или иной момент, учит общаться с людьми (преподы, как ни странно тоже ими бывают

) , заводить знакомства, действовать в экстремальной ситуации (когда идешь на экзамен, не зная, какого цвета учебник) и многим другим вещам, которые потом пригодятся в жизни.
Ну, конечно, и знаниям тоже. Иначе все вышеизложенное мало чего стоит. Уж работодатль быстро разбертся, что к чему...

Кстати, абсолютно согласна, что сразу можно отличить человека с ВО от человека без него. Есть редкие исключения, среди моих знакомых в том числе. Но это уж очень редкие случаи. К тому же об отсутствии "корочки" все равно жалеют. Типа, без диплома в солидную организацию не хотят брать.

Автор: minimama 24.08.2006 - 13:47

Галина
А это уж твой выбор: или учиться писать шпоры, или приобретать разные компетенции.

Автор: Perpetum Mobile 24.08.2006 - 13:50

Цитата

Как я узнал впоследствии никакой разницы между моим дипломом очника и дипломом друга заочника вечерника не было. И спрашивается какого я тогда пошел в очники. А все ведь стереотипы что на очниках лучше!!! Но в это время мой друг еще и гринов нарабатывал и реальный опыт получал. А потому через 5 лет я со своими знаниями ему в подметки не годился.

Как говорится, сколько людей, а своя рубашка ближе к телу.

У моего брателлы прямо противоположный опыт. По окончании ВУЗа, пошел, естественно жись строить. В конторе взяли на рядовую должность. Через месяц директор (в приватной беседе) отметил, что братец мой на голову выше остальных в отделе, хотя и без опыта. В отделе был начальник (не обсуждается), зам, два главных спеца и два просто спеца (один из них - брат). Так вот зам. начальника на два года старше брателы - вечерник. В конторе отработал 4 года.
Когда через полгода начальника отдела назначили начальником управления, кого он в замы взял? Правильно - очника брателу. В данном случае, очное образование оказалось перспективнее.
Что подтверждает, что личный опыт - редко тянет на универсальность.
На мой взгляд (сформированный также и личным опытом) очное образование (если не халявить, а действительно учиться) имеет значительные преимущества, уже тем, что ему как процессу уделяется подавляющее время.

Автор: Аусма 24.08.2006 - 14:04

PerpetuumMobile Во многом согласно с тобой, но все же

Цитата

имеет значительные преимущества, уже тем, что ему как процессу уделяется подавляющее время.

Да уделяется подавляющее время. Но как показывает практика и на дневном отделении можно только учиться писать шпаргалки, как тут уже высказался автор выше, и даже на дистанционном обучении данному процессу уделять достаточное время.
Все зависит от целей и задач, которые поставил перед собой человек, который решил получить ВО

Второе и третье ВО я получила дистанционно, очень глубоко заинтересованная в тех знаниях и далеко не ради карьеры. А просто душу, понимаешь ли жгло, как хотелось получить те, недостающие мне знания. Как результат - довольно серьезное повышение, несмотря на даже не вечернее, а дистанционное обучение.

Автор: Perpetum Mobile 24.08.2006 - 14:22

Цитата

7. Диплом никакой роли не играет. Главное чтобы ты умел делать конкрентые вещи на выходе из ВУЗа и имел опыт. Опыт сам за тебя скажет. Плюсы таких ВУЗов как МГУ, МГИМО и МГЮА только +200$ при первом наборе на работу, в знакомствах (но это от тебя зависит), большая библиотека, единичные классные преподы-практики которые сделают так, чтобы я задумался над сутью предмета пусть хоть и знал мало, а не зубрили бред всякий.
8. Вступительные экзамены так же как и выпускные ни чего не значат!!!

Диплом играет высокую конкурентную роль при устройстве на работу. Бездипломники курят бамбук. Конкретные вещи учат делать в ПТУ (плотничать, кирпичную кладку делать, вышивать крестиками, бубликами и т.д.). В ВУЗах дают навыки системного мышления в процессе познания.
При поступлении на работу сразу после учебы, редкий адекватный руководитель (который тоже когда-то был выпускником без опыта), станет требовать опыта работы. Важнее, чтобы молодой специалист обладал способностями осваивать системно специальность и имел потенциал роста и повышения профессионального уровня.

Плюсы означенных ВУЗов в неоспоримом преимуществе при приеме в крупные корпорации, включая государственные институты власти. Знакомства - плюсы независимые от ВУЗов и дипломов. Откуда эта странная и категоричная "+200$"?
Если я правильно тебя понял, ты как раз студент одного из названных ВУЗов и поступил на работу вот с таким бонусом по сравнению с кем-то (с кем конкретно?), кто из-за такого же диплома, но другого ВУЗа, на аналогичной должности получает на 200$ меньше?

А что должны значить вступительные и выпускные экзамены?

Автор: archangel 24.08.2006 - 15:26

PerpetuumMobile
1. Действительно согласен с тобой, что личный опыт нельзя универсализировать. Я имел ввиду ситуацию, сложившуюся по-моему повсеместно, когда студенты ВУЗов не имеют четких представлений чего они хотят и не действуют целенаправленно по приобретению навыков, они даже не знают какие именно знания и навыки им нужны из всего что дается. Даже если они и хотят, подсказать дополнительные источники информации им некому, обычно преподы-теоретики сидят. Твой брательник видимо и хотел учиться, и знал что ему нужно, и голову имел, и повезло ему с начальником, имеющим пытливый взгляд.
И поэтому действительно, если не халявить можно получить много!
Но реальный опыт будет существенным плюсом на конкурентным рынке! Я считаю, можно пожертвовать очной формой ради опыта. Знаний все равно равно столько, сколько сам возмешь, а по бумажкам все равно все одинаково.

2. Поскольку, по-моему, получение ВО даже не может обсуждаться в современном конкурентом мире, в силу указанным мною выше причин. Уточняю: диплом какого ВУЗа будет работодателя волнует мало и роли при приеме не играет.
По своему опыту: на опыте минимум 10 собеседований: красный диплом ни разу не сыграл никакой роли при приеме на работу. Как правило, лицо, которое принимает решение о приеме, не читает резюме и не знает что я окончил, а просит расказать о себе, навыках и опыте, поскольку я окончил провинциальный ВУЗ я не говорил о нем, а потенциальные работодатели редко спрашивали что я окончил. Больше всех волновало что я умею, мой опыт, а не стаж. Волновало еще насколько я лоялен к фирме.

3. У меня были большие предубеждения насчет конкуренции в Москве с выпускниками указанных ВУЗов. Цифра 200$ взята из анализа рынка двухгодичной годичной давности по предложениям (вакансиям) под обычных новичков и новичков этих ВУЗзов. Некоторые фирмы действительно писали, что приветствуются выпускников именно этих вузов. Разница в зарплате от обычных вакансий составляла примерно эту цифру. Как оказалось, они не гнушаются приглашать на собеседование и выпускников провинциальных ВУЗов.

4. Думаю, что работодатель все-таки предпочтет человека с системным мышлением и с опытом, чем просто с системным мышлением.

5. Выпускные экзамены (госэкзамены) не стоят того, чтобы насчет них убиваться, вкладыш с оценками к диплому и подавно никто не смотрит. А ведь какие переживания - как-будто конец света! По себе помню и по другим знаю! А через год кажется каким-то идиотизмом так страдать и надрываться было! Но это потому, что не было тогда опыта собеседований.
Та же тема насчет и вступительных! Все что ни делается - все к лучшему! Не смогли в этот попасть, посутупите в другой, или в следующий раз. Некоторые мои друзья не смогли с первого раза попасть в МГУ и МГИМО, так с 4 раза зашли. Но они специально туда хотели. А результат все равно тот же. Работают плечом к плечу в выпускниками провинциальных ВУЗов в крупных международных компаниях.

6. Главное точно понимать чего хочешь и почему. И еще толкового, хотя бы одного, человека повстречать, который растолкует что к чему в твоей профессии. Мне такой не встретился, своей головы в ВУЗе не хватило насчет целеуказания и подготовки, преподы давали материал под зубрежку, поэтому и время в ВУЗе почти пропало.

Автор: сНЕЖНАЯ 24.08.2006 - 15:36

В своё время у меня тоже возникал такой вопрос, в результате пришла к некоторым выводам

СО от ВО отличается
-уровнем подготовки. А именно:
СО даёт верхушки знаний, изучение предметов поверхностное.
ВО сущность происходящих процессов, предмет в полном объеме, а чтобы быть хорошим специалистом нужно иметь глубокие знания в проф вопросах.
-уровнень нагрузки на мозг абсолютно разный и не в какие сравнения не идет.(проверено на личном опыте)
-уровень преподавания и требования к студентам получающим ВО более высокие, нежели к студентам СО, а отсюда следуеть что и изобретательность и умение выжимать максимум знаний за предельно короткие сроки сильно возрастает

а здесь и не обойтись без умения анализировать и синтезировать увиденное и услышенное, да может не достаются хорошие преподаватели, но если человек пришел в ВУЗ чтоб получать знания, то он придет к этому сам.

Цитата

Непонятно каким образом повлияет на мое становление специалистом изучение гуманитарных наук, таких как: философия, культурология, педагогика, обществознание, религиоведение, политология и тд - это зубрежка сложных терминов, различных блок-схем.

Для меня эти науки были не для зубржки, а наоборот для развития логического мышления и составления терминов (эти умения помогали не только в данных предметах, но и в других), понимания мира и людей, устройства социума. Какую бы профессию человек бы не получал, он работает в обществе, и некоторые законы знать просто необходимо.
В обучении главное знания приобретенные в процессе и умение с ними работать.

Автор: Waxa 24.08.2006 - 15:57

Цитата

Диплом играет высокую конкурентную роль при устройстве на работу. Бездипломники курят бамбук.

Уж поскольку все выступают в защиту ВО, приведу один довод.

Был проведен один эксперимент. Взяли группу молодых людей 25 лет. Половина группы после школы поступила в ВУЗ, а вторая пошла работать сразу.

Так вот. Те, кто сразу пошел работать, в 25 лет стояли прочнее на ногах. Их социальный статус был уверенее и на работу их брали охотнее. (Речь идет об общих тенденциях, а не одном частно взятом случае). Те же, кто имел диплом о ВО попадали в жизнь в более взрослом отрезке и жизни и вставали на ноги дольше.

Автор: Аусма 24.08.2006 - 16:02

Цитата

диплом какого ВУЗа будет работодателя волнует мало и роли при приеме не играет.

Подтверждаю, абсолютно никакой роли не играет.

Цитата

: на опыте минимум 10 собеседований: красный диплом ни разу не сыграл никакой роли при приеме на работу.

Это точно. Лично я игнорирую это, потому что уже сколько раз убеждалась -корочка красная, морда синяя, за попе мозоль, в голове пусто. Это не относится абсолюдно ковсем, но 90% - это из моего личного опыта.

Цитата

Больше всех волновало что я умею, мой опыт

Согласна, меня это волнует.

Цитата

Думаю, что работодатель все-таки предпочтет человека с системным мышлением и с опытом, чем просто с системным мышлением.

А вот это зависит от того, кде и как получен этот опыт. Он пригодится несомненно. Но порой бывали трудности, когда принимали человека, который с трудом ломал себя, постоянно повоторяя "А у нас было ТАК"
Если у человека есть системное мышление, он быстро осваивает, соображает, схватывает на лету, то опыт мне не нужен, он очень быстро его приобретет на этом месте и еще обгонит других опытных.

По п. 5 это тоже самое, что и красный диплом

Цитата

. Главное точно понимать чего хочешь и почему. И еще толкового, хотя бы одного, человека повстречать, который растолкует что к чему в твоей профессии.

Ну да и на месте рядом обязательно окажется хоть кто-то толковый. Но, если человек точно понимает, чего хочет и почему (кроме того, что он хочет денег побольше, а работать поменьше), то порой через месяц он уже толкового этого может переплюнуть и вот уже идет наверх. Независимо от того, какие оценки у него стояли и какой опыт у него имеется.

ВО каждый получает для себя, а корочки - оценки - это только видимость порой. И далеко не всегда наличие корочек говорит о наличии ВО

Автор: Perpetum Mobile 24.08.2006 - 16:14

Цитата

Так вот. Те, кто сразу пошел работать, в 25 лет стояли прочнее на ногах. Их социальный статус был уверенее и на работу их брали охотнее. (Речь идет об общих тенденциях, а не одном частно взятом случае). Те же, кто имел диплом о ВО попадали в жизнь в более взрослом отрезке и жизни и вставали на ноги дольше.

Здесь особо интересно - что подразумевается под "стоять прочнее на ногах".
Но тенденции вполне закономерны. Если брать отрезок от 17 до 25, то у тех, кто пошел работать после школы, фора (на то, чтобы встать на ноги) в 5 лет. У окончивших ВУЗ на это всего 4 года. Однако труднооспоримый факт, что к 30 годам "образованные" часто стоят выше на социальной лестнице, чем "необразованные". При этом имеют достаточно ясную перспективу карьерного и социального роста (правда, социалистическое "каждому по способностям" и, разумеется, связям

, никто не отменял), когда у последних потенциал такого роста весьма призрачен и, как правило, упирается в уровень мастеров, главных техников, начальников АХО и пр. Это тоже вариант. Вопрос выбора.

Автор: archangel 24.08.2006 - 16:14

Waxa
1. Средний возраст окончания ВУЗа в России - 23 года, поэтому согласен что, по общему правилу, в 25 стоят прочнее те, кто сперва пошел работать. (Кстати, в рекламке какой-то видел, средний возраст студентов достаточно известного Йельского университета в США - 27 лет.)
2. Интуитивно чувствую, может в связи с количеством выпускников, которых печатают ВУЗы в России, что к 30 годам в России, лица с ВО будут чувствовать себя увереннее, чем лица без ВО. (Безосновательно наверное только).

Автор: Китти 24.08.2006 - 16:32

Три с половиной года в институте (бросила) вспоминаю как выброшенные годы и планомерное забывание языка - уровень первого курса иняза соответствовал классу эдак шестому нашей очень специализированной школы. Что именно предлагалось делать по жизни со зверем, именуемым "теоретическая фонетика" - до сих пор, если честно, понять не могу (предмет был абсолютно всеми абсолютно искренне ненавидим по причине своей явной практической никчемности)...
Результат выброшенных лет - зачаточные познания в латыни, "пройденный мимо" французский и english, переставший быть free... От нашей, ну очень специализированной, школы проку было явно больше...

Автор: Rich 24.08.2006 - 16:43

В наше время (не знаю как в прошлом), многие в возрасте после 23, не имеющие высшего образования понимают (и благодаря этому хотят), что высшее образование получить не плохо бы. Ну, и получают, в большинстве случаев. При этом они (мы) имеют опыт работ, практические знания, более точно знают, что нужно изучать. Определиться с тем, какое образование получать легче.

Да и учиться в более зрелом возрасте чем 18 лет, легче. Таков вывод сделал по собственному опыту и по мини статистике (из 10 знакомых возраста 23-30 лет - 8-ым учёба даётся легко и быстро; из 10 знакомых возраста 17-19 лет - 4-ём учёба даётся так же легко и интересно, остальные с хвостами и ленятся). Хотя, кому-то в более зрелом возрасте труднее усваивать материал, запоминать информацию.

Автор: Maris Stella 24.08.2006 - 18:08

Цитата

Чем отличается человек с высшим образованием от человека без него? Какие преимущества он имеет?

Преимущества:
Записаны в классификаторе профессий -
более высокая оплата труда, большее количество льгот.
+ без ВО многие должности просто невозможно получить.
Все просто.

Автор: Waxa 24.08.2006 - 18:18

Кстати, причины получения второго ВО совершенно другие. Особенно интересны причины получения МБА:

Цитата

желание систематизировать и пополнить свои знания, получать более высокую зарплату, завязать новые связи в бизнес-среде, обеспечить карьерный рост по своей специальности (или перейти в другую отрасль).

Мой знакомый получал второе высшее ради завязывания новых связей.

Второе высшее люди получают, как мне кажется, более осмысленно.

Автор: Milana 24.08.2006 - 18:40

Эффективность ВО напрямую, и прежде всего, зависит от тех целей, которые вы перед собой ставите. Если цель – откосить от армии, продлить беззаботное детство, легитимное получение корочек и т.п., то и результат будет соответствующий. Но вряд ли - это огрехи самой системы, если только не в том, что заинтересовать не удалось. А если целью было – получить все по максимуму от обучения, то и "ненужных" предметов будет уже и не так много. Ну, во-первых, получая определенную специальность, никто не может знать, что именно из этой области вам пригодится в трудовой деятельности (а может, вы станете уникальным спецом именно в этой части?). А во-вторых, (и это касается в особенности академических предметов), они зачастую просто служат начальным базисом для других наук.
Не могу согласиться, что в ВУЗах не учат мыслить и анализировать. Конечно, не так, как хотелось бы, но… Не все обучение сводится только к лекциям и семинарам. Есть и курсовые и лабораторные работы. А еще есть научные разработки на кафедрах с привлечением студентов. Как раз здесь и проявляются, появляются и тренируются творческие способности.
Связь между ВО и умственными показателями и грамотностью (в широком смысле) его владельца, конечно, имеется. Но возможно, она существует еще и потому, что умные люди как раз и стремятся получить это самое ВО, пусть и не сразу после школы.
Чтобы устроиться на работу в серьезную компанию, диплом – это просто предмет для разговора, начало общения. Но при прочих равных условиях двух соискателей, возьмут все-таки того, у которого диплом "покруче".

Помню, был у нас старенький профессор по спецкурсу, которому все эти игры в шпаргалки и списывания были глубоко безразличны. Так вот, на экзамене, он вручал билет и выпроваживал студента на все 4-ре стороны с неизменным напоминанием не забыть вернуться в аудиторию через пару часов. А после, исходя из ответа, смотрел, какой литературой товарисч пользовался и как он ориентируется в теме вообче. Надо сказать, что оценка всегда была адекватна. Чистый зубреж или бездумное списывания здесь не прокатывали.

Автор: Крайт 24.08.2006 - 19:42

Почитал последние посты

Цитата

...Диплом играет высокую конкурентную роль при устройстве на работу.

Цитата

...Те, кто сразу пошел работать, в 25 лет стояли прочнее на ногах. Их социальный статус был уверенее и на работу их брали охотнее.

Цитата

...порой бывали трудности, когда принимали человека, который с трудом ломал себя, постоянно повоторяя "А у нас было ТАК"
Если у человека есть системное мышление, он быстро осваивает, соображает, схватывает на лету, то опыт мне не нужен, он очень быстро его приобретет на этом месте и еще обгонит других опытных.

Цитата

...к 30 годам "образованные" часто стоят выше на социальной лестнице, чем "необразованные". При этом имеют достаточно ясную перспективу карьерного и социального роста (правда, социалистическое "каждому по способностям" и, разумеется, связям icon_cool.gif, никто не отменял), когда у последних потенциал такого роста весьма призрачен и, как правило, упирается в уровень мастеров, главных техников, начальников АХО и пр.

и... как бы это...
В общем дамы и господа, безусловно разделяя вашу нежную и трепетную любовь к артефакту "миллион долларов"

, и отдавая дань недоуменного уважения трудоголикам - тем не менее не могу не заметить, что ценность "верхнего" образования, ИМХО, не исчерпывается возможностью кудай-то там устроиться и заработать N баксов

.
К примеру, одной из важнейших ценностей считаю красивое и интересное общение. И уверяю - в подавляющем большинстве случаев интереснее общаться с обладателями "ВО"; мне лично к примеру - с одноклассниками, знакомыми походниками или Wax-ой с Губернатором, нежели с соседом - фрезеровщиком по образованию...

Автор: Надя П. 24.08.2006 - 20:07

А вот я- без высшего образования и с ребенком на руках без мужа и мамы- это так развивает логическое мышление, даже лучше вуза

Автор: Татя 25.08.2006 - 05:31

Также высшее образование дает привычную обстановку, в которой уже более менее знаешь, как себя вести. В 17 лет человек, оглядываясь назад, понимает, что большую часть жизни он учился, и как это делается, он худо-бедно, но знает. А с работой - совсем другое дело. Неизвестная территория. В учебе как-то безопасней. Привычней, по крайней мере.

Автор: Лиандрия 25.08.2006 - 09:50

С другой стороны, люди с высшим образованием чаще подвергаются депрессиям и всяким нервным расстройствам, потому что их способности мыслить и анализировать намного расширяются. Разум находится в постоянном поиске, живой ум не терпит ограниченного и устоявшегося и доставляет своему обладателю немало хлопот

Человек, который не думает, легче подвергается воздействию. Им легче манипулировать. Он более послушен.

Автор: Галина 26.08.2006 - 03:04

Для того, чтобы учиться, необходимо реально понимать, какие предметы тебе пригодятся в жизни, а какие нет. Если же понимаешь, что тебе этот предмет не пригодится, а будет просто захламлять мозги, то проще написать шпаргалки.

В этом плане мне кажется разумной мысль, высказанная Конан Дойлем устами Шерлока Холмса о том, что человеческий мозг - это чердак и все люди захламляют этот чердак ненужными знаниями и мыслями так, что потом не могут найти необходимое.

Автор: Ночь 27.08.2006 - 18:18

Научить человека чему-либо можно только в том случае, если он сам этого хочет. НО именно хочет НАучиться, а не учиться (сам процесс). Мне вот учеба абсолютно не приносит ни малейшего удовольствия. Да, есть предметы, которые нравятся, но это только на фоне остальных - менее привлекательных. Если б была возможность их избежать, я избежала бы и их.
Меня старший брат как-то спросил: "А зачем ты учишься в ВУЗе? Зачем тебе высшее образование?" Честно говоря, я ему тогда не нашлась, что ответить. Самым разумным ответом было - "потому что учаться все" или "на всякий случай - мало ли, что меня впереди ждет!"

Кстати, при выборе ВУЗа и будущей профессии я руководствовалась не тем, чем бы я хотела заниматься в будущем, а тем, что у меня получается лучше. До сих пор (вот уже три года) мучаюсь вопросом - а правильный ли я выбрала метод выбора будущей профессии?

Кстати, не каждый человек, обучающийся в ВУЗе, получает то, за чем пришел. Или, точнее скзазать, есть такие ВУЗы, которые собирают у себя кредитоспособных абитуриентов. Мой одноклассник как-то сказал: "Я не понимаю тех, кто говорит, что учиться в ВУЗе трудно! Я заплатил за год обучения, прогулял семестр, затем пришел раз в сессию - заплатил; следующий раз в универе появился в следующую сессию, заплатил и перешел на следующий курс". А представляете, потом выходцы из подобных ВУЗов строят Трансваальпарки!

Но надо сказать, настоящий ВУЗ, действительно, учит ДУМАТЬ, учит РАБОТАТЬ! Очень-очень малый процент выпускников моего универа работает по специальности. Но в любом случае, навыки, которые бывшие студенты преобрели в процессе обучения, помогают им в будущем как косвенно (осознание работодателя, что его работник имеет ВО, возвышает подчиненного в глазах работодателя), так и напрямую.

Автор: Shved 28.08.2006 - 00:39

Цитата (Ночь @ 27.08.2006 - 19:18)

Мой одноклассник как-то сказал: "Я не понимаю тех, ... заплатил за год обучения, прогулял семестр, затем пришел раз в сессию ... А представляете, потом выходцы из подобных ВУЗов строят Трансваальпарки!

Трансвааль парки они наврятли строят т.к. с такими навыками и знаниями они и приличный сортир спроектировать не смогут и не говоря уже о более сложных объектах. А вот, что таких недоучек их родители могут протолкнуть на хорошую работу, где они будут красоваться и держаться за счет связей, это вполне реально, также как и реальна головная боль их коллег на шею и голову, которых ляжет бремя перевоспитывать и почти всецело их переучивать за, как это не парадоксально, свой счет. А это им, как правило, меньше всего надо.

Что касается шаблонности ВО, то мне кажется, что это, грубо говоря, слегка раздуто различными раздумьями

Ну никак это не шаблон, ибо это не есть регулярно повторяющееся, простое и привычное действие. Это довольно сложный и растянутый во времени процесс с вовлечением в него одновременно сразу нескольких или довольно многих людей. Этот процесс, как можете заметить, также закономерен, как и работа. Хочешь жить - работай, хочешь хорошо жить - хорошо работай, хочешь хорошо работать - учись, хочешь хорошую работу - хорошо учись и т.д.
Согласен, бывают исключения такие, как "из грязи в князи", но смотреть и просто ждать с целью увидеть стану ли я исключением прероготива лентяя и крайне не рентабельна т.к. очень большая вероятность просидеть довольно многое время или очень многое в одних мечтах и ожиданиях, но это не наш метод.
Хорошее и качественное и, что очень важно востребованное обазование и как следствие классный специалист это ощутимо более правильный шаг на пути к такой же классной работе и перспективе дальнейшего материального и социального роста, со всеми вытекающими...

Нужно ли высшее образование и что это такое, как правило становится очень ясно только после его получения. Ну а дальше, как Ленин завещал

Автор: Yevgesha 28.08.2006 - 02:27

ИМХО, высшее образование - это инструмент. Ну... как микроскоп. Можно им гвозди забивать, а можно открытия делать. И сами микроскопы тоже разные бывают - кому-то светового хватит, а кому-то электронный подавай. Так и с высшим образованием. Это одновременно и инструмент, и возможность делать открытия. А уж что из этого получится - зависит только от самого человека. С тем, что необходимость высшего образования неоспорима, можно как раз-таки поспорить

Есть профессии, где необходимости в высшем образовании нет. Мы можем морщить носы и презрительно отворачиваться, но обществу всегда будут нужны сантехники, дворники, ткачи, электрики. Их труд не престижен, он не требует сложных академических знаний - но он не менее (а иногда и более) необходим, чем труд врача, экономиста, ученого.
В современном обществе (я говорю о развитых странах Европы) наблюдается тенденция к повышению общего уровня образования - все больше молодых людей сразу после школы выбирает продолжать обучение в ВУЗах. В связи с этим складывается парадоксальная ситуация, когда в стране очень много людей с высшим образование, но ощущается явная нехватка упомянутых мной сантехников, кровельщиков и т.п. Подобная ситуация лет 10 назад наблюдалась в Голандии (по рассказаи коллеги оттуда). Правительство было вынуждено значительно ограничить возможность поступления в ВУЗы сразу после школы (и это делалось централизовано, по всей стране, при помощи реформы системы образования!) - чтобы большее колличество людей получало первичные навыки и профессию в ПТУ. После окончания которого они, разумеется, могли при желании продолжить обучение в ВУЗе - но уже имея профессию и работая по специальности.
Так что я бы поостереглась утверждать, что высшее образование необходимо ВСЕМ и ВСЕГДА. Чем более осознанно и мотивированно делается выбор о получении высшего образования (как правило это бывает при получении второго и третьего ВО) - тем более полноценным и качественным будет это образование...

Автор: Галина 28.08.2006 - 04:46

Цитата (Yevgesha @ 28.08.2006 - 02:27)

Конечно, никто не спорит с тем, что ВО, тем более гуманитарное, не дает каких-либо прикладных и практических навыков для работы слесарем, дворником и т.д., нов тех же развитых странах сейчас работа того же дворника или слесаря требует знаний работы с определенным видом аппаратуры.

Зачем тогда считать, что человек, работающий дворником, не может закончить институт? Другой вопрос в цели получения ВО.

Например, когда я заканчивала школу, все мои одноклассники поступили в институты, причем по специальности сейчас работают процентов 10.

Еще в 11 классе у нас проводился опрос на тему: "Пойдешь ли ты учиться в институт и если да, то почему?"

Так вот, 55 % ответило, что в институт учиться пойдут, потому что надо, хотя специальности сознательно они не выбирали и не собирались по получению диплома работать в этой отрасли.

Моя подруга получила красный диплом, окончив педагогический институт. Она ни дня не проработала по специальности и потом училась еще 4 года без отрыва от работы. Когда я спросила, ради чего она получала диплом, мне было сказано: "Для общего развития."

Как мне кажется, сейчас наличие ВО во многом даже для работодателей превратилось в вопрос престижа, а не фактора отбора.

Автор: MegaVolt 28.08.2006 - 10:07

Крайт

Цитата (Крайт @ 24.08.2006 - 18:42)

К примеру, одной из важнейших ценностей считаю красивое и интересное общение. И уверяю - в подавляющем большинстве случаев интереснее общаться с обладателями "ВО"; мне лично к примеру - с одноклассниками, знакомыми походниками или Wax-ой с Губернатором, нежели с соседом - фрезеровщиком по образованию...

Что то мне подсказывает что это не заслуга ВО. Фрезеровщик после прохождения универа был бы так же неинтересен как и до

Лиандрия

Цитата (Лиандрия @ 25.08.2006 - 08:50)

Человек, который не думает, легче подвергается воздействию. Им легче манипулировать. Он более послушен.

Хм.... А я вот вижу по жизни другую картинку: Работяги на заводе ни в жизнь нахаляву работать сверхурочно не будут. За всё требуют денежку. А вот инженегры на ура будут пахадть молча столько сколько скажут. Является ли это показателем того что с ВО сложнее манипулировать?

Автор: Rich 28.08.2006 - 10:17

Цитата (MegaVolt @ 28.08.2006 - 11:07)

Работяги на заводе ни в жизнь нахаляву работать сверхурочно не будут. За всё требуют денежку. А вот инженегры на ура будут пахадть молча столько сколько скажут. Является ли это показателем того что с ВО сложнее манипулировать?

Я тоже это замечал. Но, помимо прочего, связывал это с тем, что работяги привыкли к физическому труду, соответственно для большинства из них любая работа (грузчик, водитель, разнорабочий) воспринимается как должное и они её не боятся. А вот для офисных работников, тем более с высшим образованием представляется всё это более сложным. Редкий инженер с лёгкостью поменяет свою должность на работу водителя, к примеру. Вот многие из-за этого и "держатся за работу".
К тому же у большинства работяг сдельная зарплата.

Автор: Glacius 28.08.2006 - 14:09

Про социальные шаблоны:
Школьники еще не решили кем хотят быть в этой жизни и поэтому по указанию родителей или следуя примеру своих друзей идут в инстиут.
Сейчас принято после школы идти в институт, что в своем роде есть шаблон. Но скажу по своим наблюдениям - осознанно идут учиться лишь одни единицы.

Согласен со многими, что высшее образование дает возможность подняться на социальный уровень повыше. Но вопрос умственного развития и умений от ВО у меня по-прежнему вызывает сомнения.

Изучение конфигурации поверхностей и ортогональности векторов навязывается всем. Но нужно ли это знать, чтобы преуспеть в жизни?

Многие писали, что математика развивает мозги. Она развивает, но развивает математическое мышление. Человек запоминает алгоритмы, которые использует при решении примеров. Но алгоритмы для решения производных или интегралов в решении повседеневных проблем использовать нельзя. Я просто не представляю, какэ то можно сделать.
Я понимаю, что диплом ВО даст преимущества при устройстве на работу, но не вижу преимуществ от знаний, которые даст институт.

При желании можно и в оксфорт пойти, если есть цель учиться. Ради диплома неинтересно
PS Среднее образование есть. Отучился пять курсов в колледже

Автор: Shved 28.08.2006 - 14:22

Цитата

Фрезеровщик после прохождения универа был бы так же неинтересен как и до

Да не скажи Мег, если этот фрезеровщик 5 лет на дневной поучится и по всем ВУЗовским корридорам потрется одновременно посещая лкции и семинары, подрожит перед аудиторией на экзаменах, сам работ всяких своими ручками попишет пару киллограммовых стопок то гляди и изменится человек, пусть даже совсем чуть чуть и будет уже немного другим фрезеровщиком

Таким же как и многие с ВО только + опыт и образование фрезеровщика.
Да и к тому же будет иметь значение возраст человека.

Вышка может исправить человека. Она может выполнять санитарные и исправительные функции.

Автор: Ночь 28.08.2006 - 16:58

Glacius,
Никто не говорит, что использование математики в жизни должно быть напрямую ("а где моя сдача в косинус от корня из трех"). Его (использования), собственно и нет. Но при знании основ математики гораздо легче усваивается иной материал, который в жизни может пригодиться. Вполне допускаю, что без математики что-либо иное понять будет просто невозможно. Математика развивает математическое мышление, науки, накладываемые на математические знания (математическое мышление), развивают иное мышление.

Автор: Tanaka 28.08.2006 - 17:42

Выражаю сугубо свое сугубо личное мнение. Вдруг, да пригодится.

Для меня мозги и мышцы отличаются только тем, что мышцы накачать можно в тысячу раз быстрее, и тем, что накачанные мозги на столько же ценнее накачанных мышц. (Хотя тренированные мышцы - это очень здорово!)
В остальном все то же. Кто-то родился с природной силушкой, кто-то с природным умом. Кто-то силушку накачал, кто-то развил интеллект. Кто-то угробил свое здоровье, кто-то пропил мозги.

Так вот высшее образование и особенно занятия физикой-математикой для мозгов - это как здоровый образ жизни для тела. Ну нет дураков среди серьезных физиков или математиков!

Я не работал по специальности (ядерная физика) ни дня, но куда бы я не пришел работать, мне все дается легко. Лично мне ВУЗ дал умение думать и учиться - самое ценное, что есть в моей голове.
Конечно, чтобы быть умным не обязательно оканчивать ВУЗ, но что-то альтернативное быть должно. Работа на конвейере - она несколько отупляет.

Приглашаю всех на http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=10039&view=findpost&p=139924. Там как раз об этом будет сказано в избытке!

Автор: Лиандрия 28.08.2006 - 17:52

Цитата

Да, ты прав...

Я думала немного о другом, когда писала. О том, что массу недумающих людей можно собрать, настроить определенным образом и использовать в своих целях. Хотя, все зависит от манипулятора. Можно и целой нации мозги запудрить.

Автор: Ночь 28.08.2006 - 17:57

Тут мне уже отзывы с вопросами посыпались насчет Трансвааля - ("ты в этом уверена? сама проверяла дипломы и процесс учебы?".
Хочу уточнить, что во фразе

Цитата

А представляете, потом выходцы из подобных ВУЗов строят Трансваальпарки!

не имела в виду конкретно Канчели. Было сказано лишь образно, что люди, отсидевшие в универе 5 лет, купившие каждую сессию, а в итоге и диплом, могут оказаться сотрудником в опреденной сфере. И от их "мастерства" в итоге многие окружающие, не имеющие конкретно к этому месту отношение, будут страдать.

Автор: YuriCh 28.08.2006 - 18:52

Если молодой специалист ничего не вынес из 4-6 лет обучения, он скорее всего не вынесет ничего ни из специализированной литературы, ни из советов более опытных коллег.
Отталкиваясь от постулата "Высшее образование нужно" вполне можно составить кратенький список мотиваций "Зачем высшее образование нужно мне". Я программист-самоучка, мне нужно математическое образование:
1 - я люблю математику
2 - математик-программист - высокооплачиваемая интересная специализация
3 - высшее образование - это испытание моей воли и разума
Допустим, ты - классный менеджер, можешь продать эскимосу холодильник. Или специалист по кадрам. Получи ВО в области психологии, отточи свои навыки коммуникаций! Работаешь в зарубежной компании? Иди в иняз и учи языки!
Мотивации "Мне нужен диплом потому что мне нужен диплом" и "Мама, я не хочу в армию!" не прокатывают. Значит необходимо подумать еще, зачем же тебе это нужно. Юношам на время размышлений рекомендуется пойти в армию. И не надо боятся, на своем опыте могу сказать, что армия оказалась, как здесь говорят, "волшебным пенделем", позволившим мне по демобилизации "догнать и перегнать" своих сверстников - я уже твердо знал, где и зачем, а главное - чему (т.е. что мне брать от учебы) учится.
ЗЫ Высшего образования еще не имею по причине своего вечернего студенчества. Пусть у меня не было общажной романтики как на дневном, зато как я уже сказал, я считаю что учусь более осмысленно, с большей мотивацией.

Автор: Glacius 29.08.2006 - 00:50

Цитата (Tanaka @ 28.08.2006 - 17:42)

занятия физикой-математикой для мозгов - это как здоровый образ жизни для тела.

А я не верю, что математика мозги развивает. Есть ли доказательства этому?

Автор: Надя П. 29.08.2006 - 00:59

Матемтика один из способов развития мозгов.
Музыка- тоже способ.
А доказательство- тот, кто занимался может решить задачу, а тот кто не занимался - не может.( если это не вундеркинд какой нибудь)

Автор: Glacius 29.08.2006 - 10:01

Цитата (Надя П. @ 29.08.2006 - 00:59)

То есть решение интегралов помогает еще лучше решать интегралы? Это не нужный навык я считаю

Автор: MegaVolt 29.08.2006 - 10:04

Цитата (Надя П. @ 28.08.2006 - 23:59)

А доказательство- тот, кто занимался может решить задачу, а тот кто не занимался - не может.( если это не вундеркинд какой нибудь)

Умение решить задачу некоррелирует с количеством икры на столе.

Автор: minimama 29.08.2006 - 10:11

Glacius
Про интегралы и дифференциалы может и не вспомню уже, а вот логическое мышление развилось очень хорошо. Я уже говорила, что, получив чистое математическое образование, я смогла самостоятельно разобраться с физикой и информатикой.
Когда появился комп, мне сын часто говорил: "Мама, ты же математик, а комп - это логика. Думай, мама, думай!"
А еще я по книгам смогла научиться многим видам рукоделия, где чаще помогает именно умение логически мыслить.
Так что остаюсь при мнении: "Математику уж затем учить нужно, что она ум в порядок приводит"(С)

Автор: Весна 29.08.2006 - 10:34

Glacius

Цитата

То есть решение интегралов помогает еще лучше решать интегралы? Это не нужный навык я считаю

Нет, решение задач в математике помогает решению любых других задач в жизни. Просто потому, что человек умеет думать.

Автор: Надя П. 29.08.2006 - 11:01

Glacius
Сейчас я напишу

В математике все действия основаны на логике. Без умения классифицировать, группировать, устанавливать причинно-следственные связи-в математике нечего делать. Кроме того, чем сложнее уровень задачи- тем больше логических операций требуется совершать одновременно -т.е. увеличивается скорость и объем памяти.
Ну а умея все это делать с числами, можно подставить вместо них любой объект-людей, деньги, время, пространство, энергию...икру...
MegaVolt
Это после перестройки икра не коррелировала с умением решать задачи, а сейчас очень даже коррелирует.
Другое дело, что икра такому человеку кажется не такой уж достойной заменой числам.

Автор: Линда 3.09.2006 - 16:25

В свое время , когда училась в универе(медицинском), тоже считала, что такие предметы как физика, математика,политология,философия и иже с ними, мне абсолютно ни к чему

. Мол я и так умница и красавица....
А вот теперь с сожелением думаю: почему нам их так преподавали, поверхностно и не настойчиво... И очень жалею о пропущенных часах... В жизни мне этого очень не хватает...
Вообщем необходимо высшее образование для социального развития личности

Всю жизнь учись. а все равно дураком помрешь

Автор: Лама12 3.09.2006 - 21:21

Хочется заметить про опыт работы и ВО.
ВО, так или иначе – это система различных наук. Именно система, т.е. взаимосвязанных наук (знаний). Знания – это систематизированный опыт предыдущих поколений. Все науки, знания берутся человечеством из окружающего мира, природы, общества и т.д.
Так вот, к чему я все это говорю.
ВО дает человеку возможность мыслить более обширным множеством схем, шаблонов (называйте, как хотите) используемых природой и обществом в повседневной жизни. И заметьте, за краткий промежуток времени (5-6 лет).
Человек мыслящий и умеющий анализировать, не имеющий ВО, получит такое разнообразие схем только за всю жизнь и то не всегда. Человек не умеющий анализировать, искать зависимости, и т.д. получая ВО может приобрести хотя бы основы этих умений (а может и не получить).
Здесь часто муссируется значимость знаний интегралов и т.п. Вспомним геометрический смысл интеграла – площадь под графиком функции. Разве нельзя этот смысл сформулировать по-другому – большая победа складывается из маленьких.
Многие даже не замечают, как используют элементы высшей математики в жизни. Часто это происходит на интуитивном уровне. Людям, имеющим ВО (не по знаниям, а по пониманию этого образования) проще и быстрее искать различные варианты решения задач которые перед ними ставит жизнь. Фактически это и есть опыт.

Автор: Зверь 4.09.2006 - 15:45

Цитата (Glacius @ 23.08.2006 - 21:25)

Хотелось бы услышать мнение людей о высшем образовании.

"Вышка" расширяет диапазон восприятия человека

(я о себе)

Во вторых, интересные преподаватели попадаються со своим восприятием мира

В третьих, всему свое время, учиться лучше когда это сам хочешь, но часто бывает,
что когда хочешь уже не можешь...

Как говорит одна моя знакомая: "Коня можно подвести к водопою, но заставить пить..."

Автор: Shved 4.09.2006 - 16:10

Цитата (Glacius @ 29.08.2006 - 11:01)

То есть решение интегралов помогает еще лучше решать интегралы? Это не нужный навык я считаю

Конечно не нужный... зачем нам в космосы летать и по сотикам говорить, зачем нам моделировать сложнейшие проекты с помощью ЭВМ, куда проще методом научного тыка, да и программистам лучше счеты в руки дать

Да и потом у нас речь идет о высшем образовани, а не о математике. А насчет корреляции икры, определенно это некорректное суждение т.к. некоторые умудряются заниматься к примеру статистикой и получать за это весьма достойную оплату. А кто-то в проектных и конструкторских бюро работает, чтобы чья-то задница жила в покое и безопасности.

Икра, икра.... нижний уровень треугольника Маслоу Мег...

Автор: Габи 4.09.2006 - 19:39

Сейчас я выскажу нетрадиционнй аргумент в защиту необходимости получения высшего образования: я бы (и я не одна такая, поверьте) никогда не вышла бы замуж за мужчину, не имеющего высшего образования. И это вовсе не снобизм. Высшее образование (для меня) - это подтверждение определённых личностных качеств человека, с которым я связываю свою жизнь. Конечно, наличие образования ничего не гарантирует, но вот его отсутствие говорит о многом.

Сразу хочу заметить, что возможно сейчас (учитывая нынешние реалии) я бы отнеслась к отсутствию ВО не так критично, возможно...

Автор: MegaVolt 5.09.2006 - 10:59

Цитата (Shved @ 4.09.2006 - 15:10)

Цитата (Glacius @ 29.08.2006 - 11:01)

То есть решение интегралов помогает еще лучше решать интегралы? Это не нужный навык я считаю

Однозначно ненужный

В космос спутники мои летали, по сотику разговаривал, что то там моделировал, и программы писал. Нигде интеграл не понадобился

Хотя и ручками могу взять, и пяток численных методов знаю.

Цитата

А кто-то в проектных и конструкторских бюро работает, чтобы чья-то задница жила в покое и безопасности.

Икра, икра.... нижний уровень треугольника Маслоу Мег...

И что с того что нижний? Он что недолжен быть закрыт? Тем более пока он не закроется выше топать как то сложно

Автор: Glacius 21.10.2006 - 21:37

Ну ладно. А если высшее образование получать не с целью осовения профессии, а с целью собственного развития? Имеется виду, полученные знания применять в жизни и быть успешнее.
Какие плюсы будут от интегралов и производных? От культорологии (египетские пирамиды, обряды, обычаи) и прочих гуманитарных дисциплин?

Автор: Dark Knight 22.10.2006 - 14:17

Glacius

Цитата

Какие плюсы будут от интегралов и производных? От культорологии (египетские пирамиды, обряды, обычаи) и прочих гуманитарных дисциплин?

Конкретно интегралы и пирамиды тебе, может, и ничем не помогут. Но знания, в том числе и об интегралах и пирамидах, помогают выработать мировоззрение и умение рассматривать ситуации с разных сторон. В конце концов, не зная прошлого, невозможно спрогнозировать будущее...

Автор: TheПуш 22.10.2006 - 16:19

Цитата (Glacius @ 23.08.2006 - 20:25)

В чем разница между средним и высшим образованием. Предметы абсолютно те же. Количество лет такое же.

Ага

москвич и бумер
Руль и там и там . И колес 4.

Автор: Evgeny 22.10.2006 - 16:57

Здравствуйте, позволю и себе добавить собственное мнение о высшем образовании.
Было сказано достаточно интересных и обзорных высказований о ВО, попробую не повторяться.
На мой взгляд ВО однозначно нужно. Институт это хорошая школа - прежде всего школа жизни! Дают много всего и конечно "изнасиловать" свою голову можно прилично. Реально выучить всё, практически невозможно. Но освоить базу можно и даже нужно. Базу получил, а дальше уже сам думай как её приумножить и где применить. Мы живём в обществе и под его реалии, как ни крути, приходиться подстраиваться. Прежде всего нужна основа и гуманитарная и техническая и экономическая. Пригодится ли, пригодится обязательно. А вот уже болеее улублённая и детальная проработка отдельно взятых дисциплин и направлений это личное дело каждого. Как говорится, кто во что горазд.
Математика нужна, а как же! Наши "рыночные" взаимоотношения без знаний математики ни к чему хорошему не приведут. А где рынок там и общение... Вообщем ВО нужно для более комфортной, цивилизованнй и интересной во всех отношениях жизни!

Автор: Влажный Шелк 22.10.2006 - 18:08

По моему опыту, высшее образование учит думать, а также находить, анализировать и оценивать информацию. Грубо говоря, учит учиться. Чему, в принципе, не могла научить средняя школа.
Для меня самой наличие ВО у партнера (собеседника, коллеги, оппонента, друга, товарища и брата) не является определяющим фактором. Люди, оказавшись в различных жизненных ситуациях, могли не иметь возможности его получить (ВО).

Автор: Джонатан Ливингстон 22.10.2006 - 18:54

в/о... Хорошая штука, ага

Построена как-то малоэффективно... имхо.
Можно лучше

Первый год развивать именно память, логику, воображение, вообще мышление, давать навыки самообразования, ораторского мастерства, коммуникабельности; самое главное - самоопределение, чем лучше заниматься в жизни... А уже потом - знания, которые могут пригодиться в профессии.
Может, чтоб было проще, не менять саму систему высшего образования, а ввести промежуток, буфер между средней школой и высшей.
Тогда будет совсем супер.
А уж польза для экономики какая

Автор: Владимир Николаевич 24.10.2006 - 21:40

Высшее образование - соц.шаблон гадкой и ненужный, равно как и ср.обр.

Автор: ТукТук 24.10.2006 - 23:27

Цитата (Waxa @ 24.08.2006 - 15:57)

Цитата

Диплом играет высокую конкурентную роль при устройстве на работу. Бездипломники курят бамбук.

А каково было распределение в 35? 50?

тааак...Perpetuum и Archangel уже частично ответили

Автор: ТукТук 24.10.2006 - 23:50

По-моему, что ВУЗ и тренирует, так это память. Попробуй за два дня выучить учебник в 300 страниц!

В остальном считаю 4-6 летнее времяпровождение в онном почти бесполезным. Всему тому можно научиться самостоятельно, да еще и более осмысленно. Хотя сама училась в запой, с удовольствием и легко. Вся теория была суперски интересной. Только практики почти не было. А на работе нужна именно она.

Судя по форуму, я являюсь исключением, училась с удовольствием!

Сейчас понимаю, что эти 6 лет могла провести более целесообразно.

Автор: Андерсон 26.10.2006 - 22:49

Во-первых, спасибо за тему - она очень актуальна для меня.
Свои мысли буду высказывать частями. В этой части - личный опыт. Мой и моих друзей.

1) Я работаю преподавателем гитары в школе искусств и веду кружок гитары в обычной школе. На оба эти места я устроился по рекомендации своих знакомых, которые знали о том, что я даю частные уроки. Музыкального образования у меня тогда не было. У меня был только практический опыт выступлений на концертах и обучения людей игре на гитаре. Зарплата составляет сейчас 7000р (в сумме с двух мест работы). Живу я в Самаре - здесь можно жить на эти деньги (Бывают ещё деньги за концерты).

2) Мой друг устроился на работу по знакомству, через некоторое время после возвращения из армии. Позади у него было только два курса ВУЗа. На работе он использовал те навыки, которые получил до института (подрабатывая) и в процессе работы, решая возникающие проблемы. Сейчас он заместитель главного бухгалтера с зарплатой более 10000 рублей. И последнее. Когда он сказал начальнику (директору филиала государственной организации, занимающейся социальным страхованием), что не собирается больше учиться, то услышал в ответ, что "теперь, когда я тебя знаю в работе, это неважно"

Я ещё много напишу на эту тему, и готов ответить на вопросы.

Удерживаю себя от искушения сослаться на авторитеты. Да и без ссылок - ВО это колосс на глиняных ногах. Иллюзия развития. Неудачный вариант ритуала взросления. Или - самое верное - каша из топора. Топор - лекции и семинары, курсовые. "Крупы" - самодеятельность, спорт, работа на производстве - но какое это имеет отношение к ВО?????

Автор: Андерсон 26.10.2006 - 23:11

Такой интересный момент. Почему-то речь шла, в основном, о связи ВО и работой на работодателя. А если создавать свой бизнес? Насколько эффективно (неэффективно) ВО? Прошу ответить всех, у кого есть личный опыт, или опыт близких. У нас в семье один предприниматель (моя сестра), и по странному совпадению

только у неё высшего образования нет.

Автор: MasPro 29.11.2006 - 16:15

Если человек не собирается использовать знания, полученые им,то оно не нужно.Если его во повлият на выбор профессии в жизни то безусловно следует его получить.
Пример.Субъект решает связать жизнь с химиеи,физикой.Получает,естественно образование;это легко,когда хочешь разбираться в к.л. области знании.Идет работать в институт разрабатывать таблетку от жаддности.Хорошо!
Субъет 2решает получить во, так как с ним легче найти работу.Выбирает факультет,где проше учиться.Заканчивает учебное заведение по профессии историк.Работает менеджером.Для чего ему образование?Чтобы было.
Качество знаний из университета с зарплатой на корелируеться.

Автор: Tuny 29.11.2006 - 17:29

Тут еще многое зависит от сферы деятельности. Что касается языков, туризма, многих других сфер, наверное, можно получить необходимый объем знаний самостоятельно. Конечно, самостоятельный путь, скорее всего, будет длиннее, как всякое самостоятельное путешествие, но зато можно проигнорировать то, что человек считает ненужным. Опять же, это возможно, если человек умеет работать с информацией и достаточно целеустремлен, (таких выпускников школ, увы, немного)
С другой стороны, есть специальности, где такая самостоятельность вряд ли хороша. Самый банальный пример - медицина.

Автор: ulmin 30.11.2006 - 01:54

Одна из моих любимых тем - бесполезность высшего образования.
Помню, почти два года назад я зарекался здесь на форуме, что открою свою фирму-) Кому интересно, можете почитать http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=2311&st=15&#entry40763
Институт я не окончил, ушёл ещё с первого курса, хотя учился на дневном с общагой, в престижном вузе. Оглядываясь, я понимаю, что ушёл из-за того что лень было учиться. Но не пожалел об этом. Сейчас у меня малый бизнес, денег зарабатываю прилично. Перспектив много, мозгов тоже. И ни разу я не обломился от отсутствия образования. Ну не знаю я теорему Гауса. Потому что она мне ни разу не понадобилась в жизни.
А высшее образование нужно. Вам. Потому что без образования, что вы будете делать?

Автор: merfi 22.01.2007 - 23:15

Вышка.Нужна или нет?
Лучше с ВО чем без него.На реальную жизнь профессию и выбор работы часто вообще не влияет,но...Человек учится учиться,по другому работать с информацией,более эффективно,повышается общий уровень.
Ну и согласитесь с ВО трудно остаться тотальным жлобом или гопником,хотя и такое видел.
но иногда жаль времени и т.п.
Короче--хочешь учись,не хочешь--не учись.но потом чур не жаловаться на стремную жизнь и на то что **что то не так**

Автор: Юнна 23.01.2007 - 01:00

Вышка для меня была развитием. Учили думать, работать с литературой, вобщем мне было интересно и учиться и время проводить.
Потом на работе диплом спрашивали. У кого диплома нет, то давали более низкую должность.

Автор: Tuny 23.01.2007 - 13:09

Перечитала ветку, захотелось добавить еще одну мысль.
У меня несколько нестандартное образование. Первое - математическое. Второе гуманитарное. Думается мне, "уши" обоих очень сильно торчат из всех моих постов

. Работаю совершенно в другой области, не имеющей отношение ни к одному из моих образований. Допонительно - некоторое владение языками, полученное в неформальном порядке можно считать недополученным филологическим образованием. Таким образом я могу сравнить что дало мне имеющееся высшее и чего я недополучила от отсутствующего филологического.
Итак, высшее образование само по себе дало мне свободу. Математика формирует логическое мышление и помогает элементарно научиться читать. Не секрет, что многие, умея складывать слова из букв, фактически не всегда понимают суть текста. Я не пользуюсь в жизни не только интегралами, но даже и умножаю на калькуляторе. Но в сложной жизненной ситуации именно логика часто помогает найти правильное решение просто на уровне способности расчитать возможные последствия моих действий.
Гуманитарное образование ни самом деле можно было бы получить самостоятельно. Но времени на это у меня бы ушло минимум раз в 5 больше - столько ненужного пришлось бы перечитать и перерыть, столько важного я бы могла обойти стороной и столько ошибок пришлось бы исправлять на своем опыте, хотя гораздо эффективнее научиться на них на чужих и двигаться дальше! Я получила нужную мне информацию в концентрированном виде. Кроме нее - несколько вариантов систематизации этой информации, с которой могла согласиться или нет. Я получила профессиональный взгляд на вещи и научилась рассматривать одни и теже события и явления с разных точек зрения. Не уверена, что смогла бы дойти до некоторых, достаточно банальных, в общем-то, вещей самостоятельно. Или, во всяком случае, это заняло бы гораздо больше времени.
А языки... . Возможно, не имея языкового высшего образования, я теряю что-то очень важное. Я могу достаточно свободно общаться с народом, писать и читать - то есть, в общем-то абсолютно не страдаю нехваткой возможностей в этом смысле. Но я не филолог. Кроме того, я никогда не смогу оценить то, чего я лишаюсь из-за отсутствия профильного образования и уже никогда не получу. И пожалеть об этом не сумею тоже. Ни один филолог не сумеет объяснить мне что именно я потеряла, а он приобрел за время обучения языкам. Это как объяснить слепому от рождения почему нам его так жалко. Потому что мы двигаемся в параллельных плоскостях, причем он - на более высоком уровне. У него есть то, чего нет и никогда не было у меня, и о чем я даже не подозреваю. А потому и не ценю. Кстати, думается мне, что вместе со мной в той же плоскости "застряли" и те, кто, имея диплом, не сумел получить то, чем отличается его более удачливый коллега из параллельной плоскости.

Автор: missMary 24.01.2007 - 10:45

Здравствуйте!!
Решила вот свое мнение высказать.
На 2 курсе я всерьез думала бросить универ. Хотя учусь в престижном вузе, бесплатно, не напряжно - появляюсь 3 раза в неделю, на лекции не хожу, необходимости зарабатывать не было - муж работает и неплохо зарабатывает. Я уже тогда была уверена что работать буду на себя - чем и занимаюсь сейчас - инвестирую в недвижимость и ценные бумаги - все изучила сама по книжкам. Было ощущение, что ВУЗ "забивает" меня, готовит быть винтиком.
Потом я подумала - ну вот, стану я богатой и что потом? Решила, что когда нибудь в далеком будущем захочу заниматься общественной жизнью и тогда мне каждый оппонент сможет сказать - что мы её слушаем, у нее даже образования высшего нет, а унас у всех есть. И поняла, что не хочу создавать себе на всю жизнь стену, чтобы потом биться об нее головой. Это стереотип, но этот стереотип уважаем в обществе. И стала получать удовольствие от учебы - это же неизбежно, зачем страдать с кислой миной?
Сейчас я на 4 курсе, решила на этом остановиться - стать бакалавром.

Автор: ushko 24.01.2007 - 11:57

Высшее образование - это один из атрибутов современного успешного человека. Но этот атрибут никоим образом не гарантирует успех в работе, т.к. он определяется личностными характеристиками и желанием человека работать. Например, я начала работать, участь на 1 курсе и не по специальности (училась одному, а работала и работаю в другой сфере). Т.е. в начале моей карьеры мне было мало лет и фактически не было никакого образования (1 курс...). Поэтому приходилось учиться по ходу работы. В общем, энтузиазм, усидчивость, немного способностей - и каждая последующая работа была лучше предыдущей. Так что к концу унивевера все было ну очень круто, а диплом у меня дома лежит. Кстати, после первого образования пошла получать второе. И, кстати, еще о нескольких образованиях думаю - в сферах, которые мне интересны. При этом работа у меня в жизни всегда была на одном из первых мест, а образование - это так, типа хобби для расслабления.

Автор: MegaVolt 24.01.2007 - 12:08

Цитата (missMary @ 24.01.2007 - 09:45)

Потом я подумала - ну вот, стану я богатой и что потом? Решила, что когда нибудь в далеком будущем захочу заниматься общественной жизнью и тогда мне каждый оппонент сможет сказать - что мы её слушаем, у нее даже образования высшего нет, а унас у всех есть.

Представь Бил Гейтс захотел занятся политикой а ему кто то напомнил про отсутствие образования

Интересно что он на это скажет? А не жаль 5 лет жизни просто для того чтобы кто то потом вдруг не вспомнил что вы как все не потеряли 5 лет жизни

))

Автор: missMary 24.01.2007 - 12:35

Мегавольт,

Представляю...

Кстати, Форду как-то что-то подобное сказали - он ответил, что может любого умного специалиста вызвать нажав кномку у себя в кабинете.

Просто будет же время до того, как я стану как Форд. И надо будет делать дела с людьми, которые разделяют этот стереотип. Я согласна, что у многих умных людей нет высшего образования, и люди могут хорошо относиться к человеку, если он способный, хотя у него нет вышки.
Что касается времени - 4 года кстати - это бакалавр, 5 лет - это специалист. Оно же не совсем потеряно, я занималась тем же, чем занималась бы не учась эти годы, просто 4 часа 3 раза в неделю у меня занято в универе - и это тоже полезно. Я с каждого курса стараюсь вынести что-то полезное и начать это применять. Получается.

Автор: MegaVolt 25.01.2007 - 11:55

Цитата (missMary @ 24.01.2007 - 11:35)

Представляю...

Кстати, Форду как-то что-то подобное сказали - он ответил, что может любого умного специалиста вызвать нажав кномку у себя в кабинете.

Вот именно.

Цитата

Просто будет же время до того, как я стану как Форд. И надо будет делать дела с людьми, которые разделяют этот стереотип.

Не имей с ними дел

Если люди оценивают тебя по корочке а не по делам лучше от них держатся подальше Фордом с ними точно не станешь. А те кто придерживается таких стереотипов вряд ли будет нужен тебе в достижении чего то. Разве что как покупатели твоих услуг. Ну так и расскажи им про все свои высшие образования

) Всё равно не проверят.

Автор: BlueBird 28.01.2007 - 09:06

Зачем?– Чтобы получить конфетку!

В далекие-далекие времена (да и сейчас тоже) мои преподаватели рассказывали сказку на тему: «Высшее образование не дает специальных знаний, оно необходимо(вот!!!) чтобы вы (студенты) более эффективно решали проблемы в общении».
Дети верят в сказки и студенты также.
Что касается спец знаний. При их отсутствии имеются навыки решения задач (и все мой любимый предмет – математика, кстати институт просто заставил лишний раз повторить школьный курс – ничего нового)
Проблемы в общении. Навыки решения сходны с ремонтом ПК с помощью молотка и зубила. Как решали, так и решаются.

Итого: кто к чему стремился, то и получает.
Иначе: есть друзья и с ВО и без ВО, которые живут и радуются жизни, нашли работу, хорошую зарплату и кучу мелких и приятных бонусов. А есть и индивидуумы с ВО и с двумя м более ВО. И живут они долго и не счастливо. И это факт.

Вывод: всё в твоих руках.

Инструкция к применению: делай что надо на пути к своей цели. ВО дает и бонусы, но реальны ли они – решать тебе.

Автор: Лэй 28.01.2007 - 21:30

По-моему, каждый прежде всего решает, чем хочет заниматься в жизни. Если есть желание заниматься теорией, преподаванием, наукой, то, конечно, ВО необходимо. Как и в случае специфических должностей, например, главбуха или юриста. А для бизнеса - нет. Как впрочем и для многих других дел. Вопрос в другом. Газеты пестрят объявлениями о найме со строкой: "ВО обязательно". Думаю это связано с полной дискредитацией среднего профессионального образования. И, преобладающее большинство родителей, стараются дать детям ВО, чтобы расширить их возможности. Наше общество таково, и это факт, что человек с ВО имеет больше возможностей. Это вовсе не означает, что они будут использованы. Поскольку считаю, что главное - это умение использовать свои способности, навыки и умения, а не просто иметь знания о них. Знания по сути - просто информация. Толку от неё ноль. Знаю пример человека, который имея ВО жил просто в нищете. На работе его шпыняли. Я так его жалела. А когда он пришел к нам на работу, быстро поняла, что шпыняли не зря. Огромный раздутый пузырь самомнения, прекрасные профилирующие ВУЗовские знания и жизненная олигофрения. Иначе не скажешь. Челу 40 лет, а ощущение, что мой 12 летний сын умнее по жизни. И толку этому челу от полученных знаний - никаких. Семьи никогда не было, живет с мамой. И тут же пример другой с ВО. У человека золотая медаль в школе, два ВО, свое дело, семья, друзья. Есть в принципе всё, чего он хотел. Теперь только улучшает. Мой лично вывод таков: человека делает не ВО. Как факт, оно может понадобиться и пригодиться, но реальных достижений не дает. И, тем не менее, не повредит.