Групповая динамика Форума [ или что делать с Правилами? ]

Для тех, кто искушен в тренинговой психологии, хорошо изветсен такой термин как "групповая динамика". Именно её преподают на тренерских курсах. Желающие получить более подробную информацию могут воспользоваться поиском в сети по этому словосочетанию.

И форумное общение полностью подчинено этим самым правилам, которые проистекают из естества человеческого общения. И мастерам общения это знать просто необходимо, что бы представлять не только тактическую деятельность, но и строить стратегические планы.

Какова же эта самая групповая динамика здесь?
Для искушенных скажу сразу - форум, вцелом, представляет вариант спонтанной динамики, а большинство тем - управляемую.

Итак, динамика темы начинается и развивается так:

• постановка цели автором темы
• привлечение внимания участников форума
• образование группы, кому эта задача, вернее её решение интересно

Далее, если решаемый вопрос достаточно не просто, и нет вариантов быстрого нахождения однозначного решения, то образуется стандартная групповая динамирка решения:

• выделение из общей группы ядра, которое задаёт направление
• выделение в ядре лидера, или лидеров, ведуших процесс
• появление антилидера, имеющего другое направление движения
• рост эмоционального напряжения в ядре, образование групп поддержки лидера и антилидера, общее нарастание эмоционального напряжения
• разделение группы на подгруппы, занимающие разные и не стыкующиеся между собой позиции с ещё большим нарастанием напряженности

Вот здесь стоит остановиться и обратить пристальное внимание на эмоциональную составляющую динамики. Я отметил именно конфликтную составляющую, как значимое явление в этой самой динамике. Именно это позволяет поднять психоэмоциональный ресурс у участников группы, и который направляется затем в русло нахождения общего решения и завершения групповой динамики. Плюс, определение явных конфликтующих позиций позволяет группе взглянуть по сторонам в поисках взаимоприемлемого решения, то есть дать доступ информации, которая до этого была закрыта психическими защитами.
Если этого подъёма нет, то до какого-либо решения группа может и не дойти, её участники потеряют интерес, и динамика завершится раньше, чем будет достигнут результат. Или же не будет достаточного притока дополнительной информации, которая могла бы повлиять на решение.

Итак, группа сформировалась и разделилась, образовался необходимый психоэмоциональный подъём и дальше всё идёт по наклонной:

• поиск группой взаимоустраивающих решений, обоснование личностных или групповых позиций, привлечение дополнительной информации
• нахождение вариантов решения
• критика и "обтачивание", то есть оптимизация решения
• достижение согласия по найденному решению, принятие его большинством группы
• завершение групповой динамики, обмен мнениями среди участников
• распад группы

Если для решения одной задачи требуется решить другие, то по каждой из них запускается отдельная групповая динамика.

Вот примерно так живут наши обсуждения и наша форумная жизнь.
Общая форумная динамика отличается от вышеописанного не очень значительно, отличия заключаются в том, что в начале нет определённых целей и участники ищут приложение своих сил и своего времени самостоятельно. И если таковые не находятся достаточно продолжительное время, то общность распадается совсем.
Но мир не терпит пустоты, и если у собравшихся вместе нет какой-либо цели, то начинается спонтанная динамика, которая начинается опять с роста эмоциональной напряженности, которая затем выражается а агрессию на тех, кто организовал собрание группы, далее начинается выделение лидеров, и... начинается управляемая групповая динамика, которая описана выше.



Продолжение следует.

Иеро, я с тобой согласен, но с условием, что так проходит обсуждение только острых тем. На форуме же, помимо них, есть много тем нейтральных, веселых, консультативных, разных...

Например, кто-то хочет получить ответ на интересующий вопрос. Он формулирует вопрос. Привлекает внимание. Получает ответы. Выбирает наиболее подходящий для себя. Уточняет. Говорит спасибо (раздает плюсы). Все свободны ...

Есть темы бесконечные, такие как "Анекдоты". В них совсем другие законы и другая динамика.

Есть "логические задачи", где тоже свои законы...
Есть темы-рацпредложения, там своя специфика...

Кстати, ты не развил подтему "что делать с правилами". Возможно, ты это собираешься сделать позже. мой ответ один: соблюдать и развивать.

Сообщение отредактировал(а) Governor - 18.03.2005 - 15:31

Друзья. Предупреждаю сразу.

Если в этой теме пойдёт обсуждение политики модерирования -- штрафовать буду жёстко.

Пока, впрочем, всё ok.

Иеро

Как мне кажется, описанное тобою решение проблем в процессе групповой динамики возможно лишь в случае наличия изначального конструктивного настроя. Иначе может получиться "Типовая кофейная (по имени любимого сетевого ресурса) тема", проходящая примерно так:

1) В форуме создается тема. Создается девушкой, спрашивающей "Стоит ли мне съезжаться с любимым?", где идут аргументы типа "Ах, я его так люблю! Ах, и он меня! Ах, мы жить друг без друга не можем! Ну и что, что у него - жена и пятеро детей!" .

2) Проявляются представители разных групп:
- "Ах ты сука, да как ты можешь! Дети - это святое!" - "Саблезубые моралисты";
- "Это все он! Все мужики - козлы! А ты - невинная жертва!" - "Феминистки";
- "Вы кого козлом назвали! Да я таких как вы имел и выкидывал!" - "Мачо";
- "Это все жена! Она сама во всем виновата! Не надо быть клушей!" - "Антифеминисты/-тки";
- "Я верю что любовь всегда права" - "Романтики", и т.д.

И все эти группы начинают бессистемно и непродуктивно месить друг друга, причем не в первый, и, главное, не в последний раз .

То бишь, используя твою терминологию, в группе может не быть лидера, но имеется несколько антилидеров со своей кодлой, в очередной раз гнущих свою линию на новом поле.

3) Если автор, заинтересованный в решении проблемы, имеет скрытые мотивы, он присоединится к одной или нескольким этим группам, и займется войной вместо решения своей проблемы. В любом случае, ему будет очень непросто сохранить курс на решение в подобных условиях.


И в случае отсутствия подобного настроя либо умения отстаивать свои интересы у автора темы единственный, кто может помочь - это модератор-ведущий, который с высоты своего опыта будет направлять тему в нужном направлении.

Как мне кажется, умение быть таким ведущим - это высший класс, и я бы с радостью научился подобному искусству.


Также у меня сложилось впечатление, что среда/группа выталкивает тех, кто с ней несовместим.

Пообщавшись на многих форумах, я не раз испытывал на своей шкурке этот феномен, когда ранее любимый и интересный форум вырождался - либо полностью, либо для меня. И кончалось это либо визитами по сценарию "show must go on", когда тем же самые разговоры и интеракции происходят между не проработавшими необходимость воевать старичками и талантливыми новичками, либо пепелищами - форумами, откуда ушли все или почти все участники.

Замечу, что тут у Синтона ИМХО куда больше шансов стать "вечным форумом" для многих участников в силу конструктивно-учебной направленности. Ключ - в умении не терять новичков.


У меня происходили и совсем странные случаи, когда, скажем, на вопрос автора темы дается 6 ответов - включая мой - после чего автор отвечает пятерым ответившим ему, тогда как мое сообщение, в некотором роде выпадающее из его системы координат, остаетсе неотвеченным, и, вообще, как будто незамеченным. Да и со стороны такой эффект замечать приходилось.
То есть, выпадающий напоминает человека, который надел шапку, не зная, что это - шапка-невидимка. Соответственно, пешеходы не желают отвечать ему на вопрос о том, который час, или как пройти туда-то, а велосипедисты и грузовики норовят проехать по тому месту, где он стоит . Пребывая в течение долгого времени на форуме, мне не раз доводилось видеть подобных "пропавших среди живых", которые тыкались туда-сюда в течение некоторого времени, после чего исчезали с форума, все еще оставаясь в статусе новичка. Либо, на порядок реже, менялись, приноравливались, и приспосабливались к изначально чуждой среде. И такие как раз часто становились опорой форума, привнося в него что-то свое, и расширяя его за счет масштаба собственной личности.

Таким образом группа сама неосознанно заботится о том, чтобы потенциальных антилидеров было поменьше, и чтобы они были не слишком отъявленными .

Многие психологи, работающие в сфере бизнеса, считают, что группа не готова работать эффективно сразу же после ее формирования. Прежде чем начать выдавать результат, продукцию, группа обязательно проходит определенные стадии, во время которых формируется структура группы, устанавливаются, распределяются роли, налаживается процесс взаимодействия. Этот прогресс в формировании группы происходит как правило аналогичным образом во всех группах, стадии, этапы развития примерно одинаковы. Выделяют 5 стадий:

• знакомство
• конфликт
• формирование структуры группы
• собственно работа, производство
• завершение работы и распад группы

(forming, storming, norming, performing, adjourning)

Каждый этап характеризуется своими чертами и поведение участников на каждом из этапов является различным. Так, на этапе знакомства это вежливое поведение, участники стремяться "играть безопасно", бесконфликтно.

На этапе конфликта возникают несогласия по поводу процедур, выражение недовольства, противостояние лидеру и т.д.

В результате этих противодействий - уже на этапе, когда формируется структура группы - вырабатываются соглашения о взаимодействии, устанавливаются правила и закрепляются роли за участниками.

И только после этого возможна нормальная коллективная работа - на следующей стадии. Причем, не все группы доходят до этой стадии. Примеров сколько угодно. Всякие тусовки, большинство форумов. Народ там тусуется - и потом расходится. Проскакивает стадию созидательную, переходит сразу к завершающему этапу - завершение работы и распад группы.

В походах я не раз наблюдала подобную динамику. В походах это наблюдать удобно. Группа как правило маленькая: 6-12 человек, сделать надо что-то определенное - а именно пройти маршрут, т.е. 4-ю стадию как правило надо каким-то образом реализовать. По началу все веселы и предвкушают радость похода. Потом начинает выясняться, что кто-то не хочет вставать так рано, кто-то не понимает, почему мы идем так медленно, кто-то не согласен делать то, что говорит командир, кто-то возмущен тем, что завхоз зажимает продукты, и т.д. и т.п. Потом все улаживается тем или иным способом. В одном из моих походов лидер группы поменялся, в другом группа на середине пути разделилась на 2, которые пошли в разные стороны, в нескольких маршрут пришлось менять. Вот.

Друзья, поделитесь своими наблюдениями по групповой динамике: как все происходило у вас на фирме, или в другом известном вам коллективе.

Вот здесь можно почитать подробней, правда по-английски http://www.gmu.edu/student/csl/5stages.html

Ну я думаю группа в бизнесе и группа в походе - разные. Хотя в некоторых своих проявлениях похожи.
В бизнесе группы не распадаются так как походные- у них цель более долгая. Но конечно могут распасться и не достигнув цели.
Я могу только пронаблюдать группу детей в школе и детском саду( и дома иногда собирается человек пять - шесть). Но эти группы тоже трудно сравнить с трудовыми и походными.
Видимо в зависимости от цели объединения людей, ее длительности и характера- зависит и структура групп, ее особенности. Хотя основные стадии описанные Татьяной сохраняются у всех.

Сообщение отредактировал(а) надя п. - 28.05.2005 - 08:12

ТатьRна, а как на счёт управляемой групповой динамики? Как раз таки в свере бизнеса она проявляется наиболее ярко. Это "личники" любят динамику, потому что она даёт материал для анализа. А вот бизнес-тренера спонтаннубю динамикуне любят. Поэтому делают её упрвляемой. Вот в Синтоне, например, именно что управляемая групповая динамика. И на большинстве бизнес-тренингов тоже.
Так что, имхо, ты малость сузила поле.

Все по Гегелю:

знакомство - тезис
конфликт - антитезис
формирование структуры группы - синтез
собственно работа, производство - тезис
завершение работы... - антитезис
... и распад группы - синтез

А с государствами та же песня:

знакомство = зарождение
конфликт = борьба за власть
формирование структуры группы = формирование структуры власти
собственно работа, производство = жизнь государства
завершение работы и распад группы = распад государства

Причем, этапы 2-3-4 могут циклично повторяться.

Интересная ссылка по теме: http://www.hr-training.net/book/3_part.shtml

Спасибо той, кто мне ее прислал .

Мне тут в голову внезапно пришло, что имеется три вида конфликтной динамики, о важности каковой говорится в этой теме .
То есть, для того, чтобы жить по полной, необходимо высокое состояние - воодушевление. И самый простой способ - это передраться между собой, - каждый за себя, либо стенка на стенку (группа на группу).

Более высоким уровнем является объединение группы против общего врага, - то есть, борьба с другими такими же группами.

Думая над темой про авиапром и воодушевление, осознал третий способ, который ИМХО является наилучшим. Это стремление преобразовать окружающую действительность, а, вследствие этого, борьба с косностью имеющейся системы (причем не персонифицированной в виде "образа врага", чтобы не скатиться в вариант 2). То есть, конструктивный труд - и новаторское творчество.

Уже потом прочитал у Кургиняна, что если русские не будут присоединять к своей империи другие народы, - возникнет междуусобная борьба. Это ИМХО о том самом.

Применяя это к семейным отношениям, можно увидеть 3 типа семей:
1) Поднимающие свое состояние за счет конфликтов друг с другом;
2) Борьба против враждебного мира (например, многие из "протестующих", вместе находящиеся на баррикадах);
3) Совместное облагораживание реальности (например,супруги Кюри, либо некоторые семейные бизнесы).


И именно потому опасны для форума упертые дебилы, которых в Интернете, увы, прорва. Они строят конфликтную динамику на противостоянии другим участникам форума (например, через требование принять их радикальные или оскорбительные/неприемлемые идеи), - и не хотят с этого слезать. Результатом обычно является драка, - либо сразу упреждающий бан .

То же самое может давать и непсихологичность супругов (либо даже одного из них).

Пример такой драки описан в моем раннем сообщении в этой теме.

Это - описание кланового общества, где "две тысячи лет война".
И в таком обществе (и живущем по первому виду конфликтной динамики, и стабильном в этом своем конфликте) куда сложнее что-либо изменить (применяя это к форумам - здесь единичными банами не обойдешься ).

Потому психологичность, нахождение достойных задач и умение строить группы под эти задачи - один из ключей к повышению качественного уровня любого общества или его подгруппы .

Ддуг мой, а что делать? Не все способны изливать агрессию в стрелялках, просмотре кровавых боевиков или автобусных скандалах. Не лучшим же является и способ ругаться с близкими. И что остается? Троллизм...

Не буду скрывать, у меня врожденный уровень агрессии не то, чтобы чрезмерен, но не низок. И, если я не буду его утилизировать безопасным образом, то рано или поздно сцеплюсь с кем-нибудь, кто под рукой. А под рукой люди хорошие и нужные. Поэтому я время от времени дразню гусей в инете. Последняя моя утилизация - http://www.foma.ru/articles/1898/ , я там Иоганн Сваммердам (читать снизу или нажать "Новые- вниз"). Правда, подолгу на каждой площадке не задерживаюсь, чтобы не иметь репутацию скандалиста. На фига мне она? Хотя, помню, троллил на одном IRC-сервере, на канале автозахода, что означает, что там появлялись ВСЯКИЕ люди, в том числе понтующиеся молодые самцы, которых заводятся с пол-оборота, если просто не выказать почтения к их понтам. Так у нас был даже кружок, в котором соревновались, кто сколько человек за вечер доведет до того, что бот их забанит за мат, несмотря на знание, что на этом канале материться нельзя.

Поэтому нет у меня удивления, что тролли случаются и на синтонском форуме, а некоторые обнаруживают в себе оное свойство (троллизм), даже его не замечая. Другое дело, что на этом форуме сформировались традиции, которые, как правило, не позволяют эффективно и систематически троллить, но эксцессы, мне думается, должны случаться.

Конечно, самая эффективная утилизация агрессии - спарринг. Но для физического взаимодействия нужно отрывать задницу от кресла, а для виртуального нужен подходящий партнер. Почему-то никто не преподает искусство унижения и оскорбления соперника, и достойных партнеров найти проблематично. Помню, был у меня знакомый; как мы с ним срались в сети - просто песня, восторг и упоенье... А в личном общении - милый, дружелюбный человек.

Хм... Идея: создать форум бранной речи. Поделить на разделы:

Дуэли по правилам
Изысканное оскорбление
НЛП и психоанализ
Мастерство унижения
Скандал по-соседски
Бычка
Сплошной мат
Обсуждение форм и методов.

И там устраивать дуэли, командные бои и свалки. Видится мне, что ресурс будет популярен. По карйней мере, на любом форуме можно будет сказать: "Пойдем, выйдем?" в специально отведенное место.

Тигер: А? Зарегить домен, поставить форум на бесплатном хостинге - делов на полдня...

Сообщение отредактировал(а) Крысолов - 28.11.2008 - 14:57

Однако я уже. http://scandal.ipb.su

Have fun.
С удовольствием приму синтонцев в админы и модеры.

Цитата, Крысолов:

Какое любопытное самонаблюдение и какая симпатичная честность! (Ничего, что я не ругаюсь? )

Вот любопытно мне, многие ли из уважаемых форумчан готовы так же признаться:
" Да, вот у меня организм требует поругаться с кем-нибудь. " ?

офф

вав!
+ Крысолову за идею и исполнение.
С удовольствием приму участие!

Цитата: "Думая над темой про авиапром и воодушевление, осознал третий способ, который ИМХО является наилучшим. Это стремление преобразовать окружающую действительность, а, вследствие этого, борьба с косностью имеющейся системы (причем не персонифицированной в виде "образа врага", чтобы не скатиться в вариант 2). То есть, конструктивный труд - и новаторское творчество."


ИМХО: - все воинствующие и/или участвующие так или иначе стремятся преобразовать окружающую действительность. Но при этом видение направления преобразования - у каждого свое. Отсюда и стычки.