На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (2) [1] 2 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Бегство   [ Escape ]
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 10.07.2008 - 14:23
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 919
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Эскапизм - это такая штука, которой у людей с тонкой душевной организацией принято слегка рисоваться.
"Мне следовало бы родиться в другое время и в другом месте."
"Мне нет дела до серости, которая меня окружает"
"Переломный момент в истории эльфов наступил, когда..."
"На самом деле все должно быть совсем не так."

Самый страшный фильм про эскапизм, который я смотрела, назывался "Темное королевство" ("Gormengast"). Это неволшебная сказка, от которой невозможно оторваться. Необыкновенной красоты кухонный мальчик с помощью коварных интриг становится чуть ли не первым лицом в замке, старый граф считает себя совой, графиня читает вслух книги белым кошкам, все менее юная Фуксия играет в маленькую капризную принцессу, а замок зарастает пылью, как будто в нем никто не живет.
Если подумать, в нем действительно никто не живет, все живут где-то там...
И финал почти каждой личной истории - безумие и смерть. Escape. Поздравляю, ваше бегство состоялось.

"Мне следовало бы родиться в веке в 17 где-нибудь во Франции..."
"Какое мне дело до окружающих?!"
"Переломный момент в истории орков наступил, когда..."
"На самом деле так не должно было быть!"

А вы считаете склонность эскапизму достоинством или хорошим признаком? Ну, в глубине души? Ведь всякий приличный человек недоволен несовершенным миром? icon_wink.gif
А вы всегда его замечаете? Можете отличить бегство от принципиальности или сосредоточенности на более важных вещах?
И вообще, в чем привлекательность бегства? Ведь вроде бы теоретически понятно, что убегая от жизни можно только убежать от жизни, а практически...

Или я преувеличиваю, наговариваю и демонизирую невинную забаву?


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Smile
Дата 11.07.2008 - 01:46
Цитировать сообщение


Обыкновенное Чудо

Группа: Пользователи
Сообщений: 1573
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+98 | -0 | 440]


Вот оно!.. Из-за чего, думаю, ряды «приличных людей» стороной обхожу… Оказывается, они страдают от несовершенства мира… icon_smile.gif И все-таки в защиту приличных: описание типажа скорее подходит жестоким невротикам, чем людям с тонкой душевной организацией.

Кто сетует на то, что жизнь идет по своим Законам, а не по Законам Его Капризов? Ага, «центропупист», он же неповзрослевший ребенок. Подозревая несовершенство во внешнем, только человек с претензией на функции Бога станет утверждать, что истинно знает, как «все должно быть».

Есть мнение, что бегство может оказаться полезным, когда оно временно. Передышка, релакс, аварийная защита. Бегство просто заметить, поскольку его выдают явные сигналы неблагополучия. Труднее сказать и определить, что такое не-бегство. Смотришь – кажется, человек успешный, копнешь глубже – замаскированный «бегун». icon_whiteface.gif


Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 11.07.2008 - 02:58
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2631
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


Я считаю эскапизм ни каким не достоинством и тем более не хорошим признаком.
Плохо это, особенно когда человек проводит значительную часть жизни в бегстве.
Я так считаю именно в глубине души. Потому что я иногда склонна к бегству, но глубина души говорит мне - ты чё? icon_insane.gif А?
Да, есть примеры весьма успешного эскапизма, по крайней мере внешне плодотворного и результатного. А если бы не было убегания, может результаты были бы ещё лучше?


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 11.07.2008 - 09:42
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5312
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


Бегство... а что не бегство?
Встретить жизнь как она есть - лицом к лицу. А это опять - как? Вот пример - живет дядя и копает огород, сажает на нем картошку, растит и ест, еще выращивает курей.

А я большую часть времени долблю клавиши - что бы денег заработать - и для души на форуме... Вот Лия, как ты смотришь - я в реальности - или как? Кто из нас больше в реальности - дядя на огороде, когда перекрикивается через забор с соседом, или мы с тобой - перекликаючись тута на форуме? А мне на форуме интереснее.

Другой вопрос. Дошел я до какой то зряплаты и дальше пупок не рву... Вот опять вопрос - избегание это или нет?

В чем то избегание конечно.... Не знаю кароч. Неоднозначно это. Не решил я для себя.... Есть у меня семейные конфликты. Я их не эскалирую, они тухнут - жить можно, но проблему не очень то двигает... Но жить - можно. Нервы бережет. Опять вопрос. Бегство это или нет....


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме crushner
Дата 11.07.2008 - 10:41
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 22]


есть мнение что ЛЮБАЯ оценка ЛЮБОГО явления зависит от ценностей и приоритетов оценщика. Если высшая ценность - душевное счастье, и человек обсуждающий преимущества орков перед эльфами в этот момент чувствует себя счастливым - то это и есть его нирвана, а все остальное пыль и тлен. Он хотел счастья он его получил. Если счастье в ЕГО понимании отличается от вашего - это ваша проблема , а не его. Если же в цене реальное бабло, реальный секс и реальный адреналин - то конечно эскапизм покажется смешным идиотизмом.
Нет абсолютных истин.
ИМХО разумеется.

Сообщение отредактировал(а) crushner - 11.07.2008 - 10:41


--------------------
Кто борется - может проиграть, кто не борется - УЖЕ проиграл :-)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 11.07.2008 - 11:46
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 919
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Цитата
Вот оно!.. Из-за чего, думаю, ряды «приличных людей» стороной обхожу…

Цитата
Плохо это, особенно когда человек проводит значительную часть жизни в бегстве.

М-минуточку. Вот ваш собеседник говорит, что его огорчает политическая, экономическая итд ситуация в стране, и что просмотр новостей каждый раз выводит его из равновесия. Что вы ему скажете? Ну-ка хором:
- А зачем ты смотришь/читаешь эти новости? Смотри только видео, и все будет в порядке! Вот я например телевизор еще в 2000 году выкинул из окна!

Это - не бегство? Делать вид, что ничего не происходит, а если и происходит, то лично тебя не касается - не бегство?


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 11.07.2008 - 12:19
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 919
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Цитата
Бегство... а что не бегство?

А я не знаю. Не хотеть "многаденюк" мне кажется не бегство нифига. Мало ли у кого какие предпочтения, кому деньги интереснее, кому время...


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме andrrog
Дата 11.07.2008 - 12:38
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2452
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -0 | 1079]


Цитата (Аленький Цветочек @ 11.07.2008 - 02:58)

Плохо это, особенно когда человек проводит значительную часть жизни в бегстве.

Во, точно сказано! Проводит какую-то (значительную или незначительную) часть жизни в бегстве. Какую-то, но часть. Не всю жизнь. То есть, убежал, где-то там побегал и прибежал обратно. Потом опять сбегал куда-то... Потом опять. И так далее.

Само по себе это ни хорошо и ни плохо. Даже так, что иногда куда-то бегать лучше чем не бегать вообще никуда, а всю жизнь провести в своём хлеву стойле под названием "здесь и сейчас". Или это не стойло, а вагон-скотовозка, который везёт тебя на бойню... Лучше уж побегать по разным местам, поразмять свои косточки, а заодно расширить кругозор.

Всё (ну, или процентов 99) творчества (литературы, искуства, науки) - этовыход за пределы текущей обыденной реальности. Ескейп.

Но тут важно - куда бегать. Если человек каждый раз бегает абсолютно в одно и то же место, то это уже не то. Один и тот же маршрут - это как прогулка по тюремному дворику.

Кстати
Цитата

Если же в цене реальное бабло, реальный секс и реальный адреналин - то конечно эскапизм покажется смешным идиотизмом.

Гы. Бабло реальным не бывает. Оно бывает только виртуальным. Впервые я это понял в 1991 году. А потом в 98м.А секс и адреналин - это тоже такие разновидности эскапизма. Только в чуть-чуть других направлениях. Споры между этими эскапистами - это всё равно что разборки между фанатами "Спартака" и ЦСКА. Казалось бы, антагонисты, а на самом деле те и другие - футболные фанаты, и мне со стороны не видно особой разницы.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 11.07.2008 - 16:52
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2631
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


andrrog, а что, если стойлом занятся? Побелить-покрасить, соломку поменять, корм припасти? Может и бежать не захочется...
Бежать, убегать, как жертва, как дичь от охотника. Что-то не нравится мне эта роль. Я сама охотится люблю. icon_twisted.gif
Лия
Цитата
М-минуточку. Вот ваш собеседник говорит, что его огорчает политическая, экономическая итд ситуация в стране, и что просмотр новостей каждый раз выводит его из равновесия. Что вы ему скажете?- А зачем ты смотришь/читаешь эти новости? Смотри только видео, и все будет в порядке! Вот я например телевизор еще в 2000 году выкинул из окна!

Нееее. icon_biggrin.gif Я так никогда не скажу. Я в силу начавшейся профессиональной деформации буду нудить - а что это ты, друг любезный, такой нервный и впечатлительный стал? И давно это стобой? Может ты съел что-то несвежее? Тебя тошнит? Хочешь об этом поговорить? Тоесть попытаюсь найти причину в самом человеке.


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 11.07.2008 - 17:02
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5312
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


Цитата
Я в силу начавшейся профессиональной деформации буду нудить

Душа болеть не может - потому что ее нет? icon_smile.gif


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Роуз
Дата 11.07.2008 - 21:05
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Ожидающие
Сообщений: 770
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 238]


Цитата
Душа болеть не может - потому что ее нет?

Может.
Я была когда-то эльфом. И не жалею об этом. Мир мне и вправду тогда несколько осточертел, но постепенно здравый смысл вытолкнул меня из ролевого сообщества. Не прижилась я там. Хотя если бы меня пытались оттуда вытащить и наставить на путь истинный "извне"– послала бы очень далеко…

Поэтому, если я вижу человека, спасающегося бегством – пожалуй, не стану бросать в него камни. Возможно, ему плохо, и для него это – единственный способ как-то выжить. Другое дело, надо ли следовать за ним.

Творчество с эскапизмом ИМХО вообще несовместимо – творчество «в бегстве» выхолащивается, теряет свой источник, которым является жизнь.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме laika
Дата 11.07.2008 - 21:28
Цитировать сообщение


Активист Партии Блондинок

Группа: Пользователи
Сообщений: 673
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 187]


Мне постоянно хочется убегать, точнее, бежать к чему-то. Похоже, не было еще в моей жизни долгого (больше года) стабильного состояния, что меня все устраивает. Хорошо ли это? Не знаю, однако у меня есть мотив всегда двигаться вперед. Эскапизм ли это? Вероятно, потому что реальность не нравится, и приходится каждый раз создавать новую реальность, новую жизнь.


--------------------
Все в наших руках, поэтому нельзя их опускать
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 11.07.2008 - 22:37
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Мне кажется тут надо немножечко определиться.
Если речь идет об эскапизме как только социальном явлении, то все достаточно просто.
Для успешной выживаемости хомо сапиенс с помощью эволюционного пинка был запущен механизм социального взаимодействия. В результате притирки и постоянной доработки этого механизма на свет родились наборы правил, устоев, предписаний и даже законов определяющие наиболее оптимальное поведение индивида в обществе. От места к месту и время от времени набор этих правил естественно различен, но можно говорить о неком костяке как то:
Человек должен работать по трудовому кодексу, взаимодействовать с окружающими в соответствии с уголовным (в отдельных, особо оговоренных случаях с семейным правом) и у него должна быть возможность отдыхать от всего этого. Если отдых вовлекает человека настолько, что это идет в ущерб всему выше перечисленному, то это механизмом осуждается в виде наречения эскапизмом. icon_biggrin.gif

Если же (форум все-таки с психологическим уклоном) вы хотите перенести понятие эскапизма в пространство психических феноменов, то (если кратко) человек бежит от неприятного к приятному, но... никогда не добегает icon_smile.gif
Почему не добегает? Да просто потому, что он не бежит от реальности к иллюзии, а постоянно носится от одной иллюзии к другой промахиваясь мимо реальности. При чем что удивительно - находится человек в реальности, а бегает в иллюзии. Вот примерно как тут.
И творчество, кстати, с этим со всем связано напрямую. Все творцы плачут своими произведениями о том приятном до которого не получается добежать.

А реальность, она прекрасна и совершенна, и по определению не может наскучить, разозлить или укусить.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 11.07.2008 - 22:47
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Ребята, может. это всё называется простым и доступным словом-"мечта"?
И это у каждого есть. А как же без этого?
Или реальность, когда нам что-то не нравится, мы говорим-НЕТ!Этого не может быть!
Теперь, оказывается, для каждой такой мысли есть термин.

Цитата
Эскапизм ли это?



--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 11.07.2008 - 22:58
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (ВОВА)
Бегство... а что не бегство?

Жжешь!
Цитата
Встретить жизнь как она есть - лицом к лицу.

Ты Тесеееееей icon_smile.gif (с)
Цитата
А это опять - как? Вот пример - живет дядя и копает огород, сажает на нем картошку, растит и ест, еще выращивает курей.
А я большую часть времени долблю клавиши - что бы денег заработать - и для души на форуме... Вот Лия, как ты смотришь - я в реальности - или как? Кто из нас больше в реальности - дядя на огороде, когда перекрикивается через забор с соседом, или мы с тобой - перекликаючись тута на форуме? А мне на форуме интереснее.

Ну вот, а так классно начал... (Это... нечего что я с позиции превосходства и возможно даже не без конфлитогена?)
Беготня, имхо, это процесс сугубо и глубоко индивидуальный, зачастую даже скрытый от самого "спортсмена". Соответственно внешне малозаметный. Мечтать вот тоже можно, не убегая в эту мечту. К тому же когда часто бегаешь, несколько меняется восприятие окружающего. Начинает казаться, что сам то ты на самом деле стоишь, а бегают все остальные. Это даже из школьной физики известно.
Что бы проверить бежишь ли ты, или стоишь (читай в реальности)надо (не панацея, ну хоть как-то) честно ответить себе на вопрос: "могу ли я жить без этого?"

Сообщение отредактировал(а) нечто - 11.07.2008 - 22:59


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) [1] 2 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса