Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Синтона > Общий > Бегство


Автор: Лия 10.07.2008 - 14:23
Эскапизм - это такая штука, которой у людей с тонкой душевной организацией принято слегка рисоваться.
"Мне следовало бы родиться в другое время и в другом месте."
"Мне нет дела до серости, которая меня окружает"
"Переломный момент в истории эльфов наступил, когда..."
"На самом деле все должно быть совсем не так."

Самый страшный фильм про эскапизм, который я смотрела, назывался "Темное королевство" ("Gormengast"). Это неволшебная сказка, от которой невозможно оторваться. Необыкновенной красоты кухонный мальчик с помощью коварных интриг становится чуть ли не первым лицом в замке, старый граф считает себя совой, графиня читает вслух книги белым кошкам, все менее юная Фуксия играет в маленькую капризную принцессу, а замок зарастает пылью, как будто в нем никто не живет.
Если подумать, в нем действительно никто не живет, все живут где-то там...
И финал почти каждой личной истории - безумие и смерть. Escape. Поздравляю, ваше бегство состоялось.

"Мне следовало бы родиться в веке в 17 где-нибудь во Франции..."
"Какое мне дело до окружающих?!"
"Переломный момент в истории орков наступил, когда..."
"На самом деле так не должно было быть!"

А вы считаете склонность эскапизму достоинством или хорошим признаком? Ну, в глубине души? Ведь всякий приличный человек недоволен несовершенным миром? icon_wink.gif
А вы всегда его замечаете? Можете отличить бегство от принципиальности или сосредоточенности на более важных вещах?
И вообще, в чем привлекательность бегства? Ведь вроде бы теоретически понятно, что убегая от жизни можно только убежать от жизни, а практически...

Или я преувеличиваю, наговариваю и демонизирую невинную забаву?

Автор: Smile 11.07.2008 - 01:46
Вот оно!.. Из-за чего, думаю, ряды «приличных людей» стороной обхожу… Оказывается, они страдают от несовершенства мира… icon_smile.gif И все-таки в защиту приличных: описание типажа скорее подходит жестоким невротикам, чем людям с тонкой душевной организацией.

Кто сетует на то, что жизнь идет по своим Законам, а не по Законам Его Капризов? Ага, «центропупист», он же неповзрослевший ребенок. Подозревая несовершенство во внешнем, только человек с претензией на функции Бога станет утверждать, что истинно знает, как «все должно быть».

Есть мнение, что бегство может оказаться полезным, когда оно временно. Передышка, релакс, аварийная защита. Бегство просто заметить, поскольку его выдают явные сигналы неблагополучия. Труднее сказать и определить, что такое не-бегство. Смотришь – кажется, человек успешный, копнешь глубже – замаскированный «бегун». icon_whiteface.gif



Автор: Аленький Цветочек 11.07.2008 - 02:58
Я считаю эскапизм ни каким не достоинством и тем более не хорошим признаком.
Плохо это, особенно когда человек проводит значительную часть жизни в бегстве.
Я так считаю именно в глубине души. Потому что я иногда склонна к бегству, но глубина души говорит мне - ты чё? icon_insane.gif А?
Да, есть примеры весьма успешного эскапизма, по крайней мере внешне плодотворного и результатного. А если бы не было убегания, может результаты были бы ещё лучше?

Автор: BOBA 11.07.2008 - 09:42
Бегство... а что не бегство?
Встретить жизнь как она есть - лицом к лицу. А это опять - как? Вот пример - живет дядя и копает огород, сажает на нем картошку, растит и ест, еще выращивает курей.

А я большую часть времени долблю клавиши - что бы денег заработать - и для души на форуме... Вот Лия, как ты смотришь - я в реальности - или как? Кто из нас больше в реальности - дядя на огороде, когда перекрикивается через забор с соседом, или мы с тобой - перекликаючись тута на форуме? А мне на форуме интереснее.

Другой вопрос. Дошел я до какой то зряплаты и дальше пупок не рву... Вот опять вопрос - избегание это или нет?

В чем то избегание конечно.... Не знаю кароч. Неоднозначно это. Не решил я для себя.... Есть у меня семейные конфликты. Я их не эскалирую, они тухнут - жить можно, но проблему не очень то двигает... Но жить - можно. Нервы бережет. Опять вопрос. Бегство это или нет....

Автор: crushner 11.07.2008 - 10:41
есть мнение что ЛЮБАЯ оценка ЛЮБОГО явления зависит от ценностей и приоритетов оценщика. Если высшая ценность - душевное счастье, и человек обсуждающий преимущества орков перед эльфами в этот момент чувствует себя счастливым - то это и есть его нирвана, а все остальное пыль и тлен. Он хотел счастья он его получил. Если счастье в ЕГО понимании отличается от вашего - это ваша проблема , а не его. Если же в цене реальное бабло, реальный секс и реальный адреналин - то конечно эскапизм покажется смешным идиотизмом.
Нет абсолютных истин.
ИМХО разумеется.

Автор: Лия 11.07.2008 - 11:46
Цитата
Вот оно!.. Из-за чего, думаю, ряды «приличных людей» стороной обхожу…

Цитата
Плохо это, особенно когда человек проводит значительную часть жизни в бегстве.

М-минуточку. Вот ваш собеседник говорит, что его огорчает политическая, экономическая итд ситуация в стране, и что просмотр новостей каждый раз выводит его из равновесия. Что вы ему скажете? Ну-ка хором:
- А зачем ты смотришь/читаешь эти новости? Смотри только видео, и все будет в порядке! Вот я например телевизор еще в 2000 году выкинул из окна!

Это - не бегство? Делать вид, что ничего не происходит, а если и происходит, то лично тебя не касается - не бегство?

Автор: Лия 11.07.2008 - 12:19
Цитата
Бегство... а что не бегство?

А я не знаю. Не хотеть "многаденюк" мне кажется не бегство нифига. Мало ли у кого какие предпочтения, кому деньги интереснее, кому время...

Автор: andrrog 11.07.2008 - 12:38
Цитата (Аленький Цветочек @ 11.07.2008 - 02:58)

Плохо это, особенно когда человек проводит значительную часть жизни в бегстве.

Во, точно сказано! Проводит какую-то (значительную или незначительную) часть жизни в бегстве. Какую-то, но часть. Не всю жизнь. То есть, убежал, где-то там побегал и прибежал обратно. Потом опять сбегал куда-то... Потом опять. И так далее.

Само по себе это ни хорошо и ни плохо. Даже так, что иногда куда-то бегать лучше чем не бегать вообще никуда, а всю жизнь провести в своём хлеву стойле под названием "здесь и сейчас". Или это не стойло, а вагон-скотовозка, который везёт тебя на бойню... Лучше уж побегать по разным местам, поразмять свои косточки, а заодно расширить кругозор.

Всё (ну, или процентов 99) творчества (литературы, искуства, науки) - этовыход за пределы текущей обыденной реальности. Ескейп.

Но тут важно - куда бегать. Если человек каждый раз бегает абсолютно в одно и то же место, то это уже не то. Один и тот же маршрут - это как прогулка по тюремному дворику.

Кстати
Цитата

Если же в цене реальное бабло, реальный секс и реальный адреналин - то конечно эскапизм покажется смешным идиотизмом.

Гы. Бабло реальным не бывает. Оно бывает только виртуальным. Впервые я это понял в 1991 году. А потом в 98м.А секс и адреналин - это тоже такие разновидности эскапизма. Только в чуть-чуть других направлениях. Споры между этими эскапистами - это всё равно что разборки между фанатами "Спартака" и ЦСКА. Казалось бы, антагонисты, а на самом деле те и другие - футболные фанаты, и мне со стороны не видно особой разницы.

Автор: Аленький Цветочек 11.07.2008 - 16:52
andrrog, а что, если стойлом занятся? Побелить-покрасить, соломку поменять, корм припасти? Может и бежать не захочется...
Бежать, убегать, как жертва, как дичь от охотника. Что-то не нравится мне эта роль. Я сама охотится люблю. icon_twisted.gif
Лия
Цитата
М-минуточку. Вот ваш собеседник говорит, что его огорчает политическая, экономическая итд ситуация в стране, и что просмотр новостей каждый раз выводит его из равновесия. Что вы ему скажете?- А зачем ты смотришь/читаешь эти новости? Смотри только видео, и все будет в порядке! Вот я например телевизор еще в 2000 году выкинул из окна!

Нееее. icon_biggrin.gif Я так никогда не скажу. Я в силу начавшейся профессиональной деформации буду нудить - а что это ты, друг любезный, такой нервный и впечатлительный стал? И давно это стобой? Может ты съел что-то несвежее? Тебя тошнит? Хочешь об этом поговорить? Тоесть попытаюсь найти причину в самом человеке.

Автор: BOBA 11.07.2008 - 17:02
Цитата
Я в силу начавшейся профессиональной деформации буду нудить

Душа болеть не может - потому что ее нет? icon_smile.gif

Автор: Роуз 11.07.2008 - 21:05
Цитата
Душа болеть не может - потому что ее нет?

Может.
Я была когда-то эльфом. И не жалею об этом. Мир мне и вправду тогда несколько осточертел, но постепенно здравый смысл вытолкнул меня из ролевого сообщества. Не прижилась я там. Хотя если бы меня пытались оттуда вытащить и наставить на путь истинный "извне"– послала бы очень далеко…

Поэтому, если я вижу человека, спасающегося бегством – пожалуй, не стану бросать в него камни. Возможно, ему плохо, и для него это – единственный способ как-то выжить. Другое дело, надо ли следовать за ним.

Творчество с эскапизмом ИМХО вообще несовместимо – творчество «в бегстве» выхолащивается, теряет свой источник, которым является жизнь.

Автор: laika 11.07.2008 - 21:28
Мне постоянно хочется убегать, точнее, бежать к чему-то. Похоже, не было еще в моей жизни долгого (больше года) стабильного состояния, что меня все устраивает. Хорошо ли это? Не знаю, однако у меня есть мотив всегда двигаться вперед. Эскапизм ли это? Вероятно, потому что реальность не нравится, и приходится каждый раз создавать новую реальность, новую жизнь.

Автор: нечто 11.07.2008 - 22:37
Мне кажется тут надо немножечко определиться.
Если речь идет об эскапизме как только социальном явлении, то все достаточно просто.
Для успешной выживаемости хомо сапиенс с помощью эволюционного пинка был запущен механизм социального взаимодействия. В результате притирки и постоянной доработки этого механизма на свет родились наборы правил, устоев, предписаний и даже законов определяющие наиболее оптимальное поведение индивида в обществе. От места к месту и время от времени набор этих правил естественно различен, но можно говорить о неком костяке как то:
Человек должен работать по трудовому кодексу, взаимодействовать с окружающими в соответствии с уголовным (в отдельных, особо оговоренных случаях с семейным правом) и у него должна быть возможность отдыхать от всего этого. Если отдых вовлекает человека настолько, что это идет в ущерб всему выше перечисленному, то это механизмом осуждается в виде наречения эскапизмом. icon_biggrin.gif

Если же (форум все-таки с психологическим уклоном) вы хотите перенести понятие эскапизма в пространство психических феноменов, то (если кратко) человек бежит от неприятного к приятному, но... никогда не добегает icon_smile.gif
Почему не добегает? Да просто потому, что он не бежит от реальности к иллюзии, а постоянно носится от одной иллюзии к другой промахиваясь мимо реальности. При чем что удивительно - находится человек в реальности, а бегает в иллюзии. Вот примерно как http://www.surat0.narod.ru/rassk-sharman.html.
И творчество, кстати, с этим со всем связано напрямую. Все творцы плачут своими произведениями о том приятном до которого не получается добежать.

А реальность, она прекрасна и совершенна, и по определению не может наскучить, разозлить или укусить.

Автор: Белкус 11.07.2008 - 22:47
Ребята, может. это всё называется простым и доступным словом-"мечта"?
И это у каждого есть. А как же без этого?
Или реальность, когда нам что-то не нравится, мы говорим-НЕТ!Этого не может быть!
Теперь, оказывается, для каждой такой мысли есть термин.

Цитата
Эскапизм ли это?


Автор: нечто 11.07.2008 - 22:58
Цитата (ВОВА)
Бегство... а что не бегство?

Жжешь!
Цитата
Встретить жизнь как она есть - лицом к лицу.

Ты Тесеееееей icon_smile.gif (с)
Цитата
А это опять - как? Вот пример - живет дядя и копает огород, сажает на нем картошку, растит и ест, еще выращивает курей.
А я большую часть времени долблю клавиши - что бы денег заработать - и для души на форуме... Вот Лия, как ты смотришь - я в реальности - или как? Кто из нас больше в реальности - дядя на огороде, когда перекрикивается через забор с соседом, или мы с тобой - перекликаючись тута на форуме? А мне на форуме интереснее.

Ну вот, а так классно начал... (Это... нечего что я с позиции превосходства и возможно даже не без конфлитогена?)
Беготня, имхо, это процесс сугубо и глубоко индивидуальный, зачастую даже скрытый от самого "спортсмена". Соответственно внешне малозаметный. Мечтать вот тоже можно, не убегая в эту мечту. К тому же когда часто бегаешь, несколько меняется восприятие окружающего. Начинает казаться, что сам то ты на самом деле стоишь, а бегают все остальные. Это даже из школьной физики известно.
Что бы проверить бежишь ли ты, или стоишь (читай в реальности)надо (не панацея, ну хоть как-то) честно ответить себе на вопрос: "могу ли я жить без этого?"

Автор: Вадик 8.08.2008 - 20:45
А ведь можно убегать не только от опасностей и невзгод, но и ОТ БЕЗОПАСНОСТИ.
Об этом хорошо у Р. Баха.

Автор: Уолш 9.08.2008 - 11:55
Цитата (Лия @ 10.07.2008 - 17:23)
Эскапизм - это такая штука

Бегство - одна из стратегий/способов поведения. Его благо или вред определяются тем соответствует ли оно требованиям действительности.
Эскапизм - болезненная реакция, вид психологической защиты.
Так я понимаю данный вопрос.

Автор: Ланка 18.08.2008 - 22:01
laika
Цитата
Мне постоянно хочется убегать, точнее, бежать к чему-то. Похоже, не было еще в моей жизни долгого (больше года) стабильного состояния, что меня все устраивает. Хорошо ли это? Не знаю, однако у меня есть мотив всегда двигаться вперед. Эскапизм ли это? Вероятно, потому что реальность не нравится, и приходится каждый раз создавать новую реальность, новую жизнь.


Реальность должна не нравится в какой-то степени, только это и приводит к изменениям в ней. А иначе будет застой. icon_yes.gif По-моему.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)