| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форумы Синтона > Общий > Самая дешевая гордость. |
| Автор: Виртуоз 20.05.2012 - 14:10 |
| "Самая дешевая гордость -- это гордость национальная. Она обнаруживает в зараженном ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться; ведь иначе он не стал бы обращаться к тому, что разделяется кроме него еще многими миллионами людей... " (с) Артур Шопенгауэр |
| Автор: Уолш 21.05.2012 - 16:32 | ||
Виртуоз Дата 20.05.2012 - 17:10
и что, если это брякнул Шопенгауэр, то в этой безсмыслице нужно увидеть глубокую мудрость? Ну, давайте попробуем... Вопрос: чем гордость "индивидуальными качествами" отличается от гордости "национальной"? Разве эти "индивидуальные качества" не являются такими же принадлежащими "ещё многим миллионам людей"? Мне например не известно ни одного "личного" качества, которого не наблюдалось бы у других "миллионов" людей. Возможно мне чего либо не договаривают? Уважаемые шопенгаурофилы, просветите какое такое "личное" качество обнаружил сей учёный муж, которое не может войти в "национальную гордость"? |
| Автор: AlexAlex 21.05.2012 - 19:31 |
| Имеется в виду, что гордиться тем, что не является заслуженным и заработанным - как бы не комильфо. Нация, например, может быть действительно замечательной - те же русские. У нас много умных людей, талантливых ученых, художников, у нас Пушкин и Айвазовский, Суворов и Александр Невский, Достоевский и Гагарин. Но какое отношение это имеет к среднестатическому Васе, пишущему с ошибками и не въезжающему в смысл цитат Шопенгауэра? Ему-то с какого перепугу гордиться? |
| Автор: La hija del sol 21.05.2012 - 20:19 | ||
Ой, AlexAlex, в точку! Не могу удержаться - хоть и оффтоп вроде, но перекликается...  Буквально сегодня ночью, в первом часу, на протяжении получаса какой-то Наконец не выдержала соседка (ей рано на работу) - и гаркнула в окно: "Чемпион - не ты, а наша сборная по хоккею! А ты - ... (непечатно), который спать ночью людям мешает!" После чего - на удивление - тишина наконец-то наступила...  |
| Автор: нечто 22.05.2012 - 09:12 | ||||||||||
Нет, не это. Но да помидор с ним...
Копипаста:
Вы понимаете? |
| Автор: Ласкер 22.05.2012 - 12:23 | ||
Ага. На мои налоги тренировались.  |
| Автор: нечто 22.05.2012 - 13:12 | ||||
Ну тогда этот парень:
Еще и акцизы заплатил. |
| Автор: Ласкер 22.05.2012 - 14:15 | ||
Ага. У него достаточно оснований радоваться победе сборной России по хоккею на ЧМ-2012 и считать себя причастным к этой победе. А вот чтобы орать ночью на весь двор, этой победы недостаточно, нужны более веские основания. Однако, то, что он себе это позволил, не является основанием для постановки ему диагноза. |
| Автор: Kensei 22.05.2012 - 15:15 | ||||
Ещё как является  те кого радует победа сборной, собираются весёлой кучкой, и тусуются. А упомянутому просто нужен был повод, что бы напиться, и поорать.
Многоуважаемые шопенгауэрофобы, "личное" - это скорее всего качество, развитое с помощью своих личных рук, ног и мозга ----------------------------- Национальная гордость, зарисовка: ...а я русский. Ну и русский же я, и с этой стороны русский, и с этой, а с этой посмотрим.....бли-и-и-ин!!! Какай облом, с этой слегка не русский. Это что же теперь значит? Васька Пупкин русее меня? И что, он теперь больше меня может национально гордиться? (фейспалм, жизнь насмарку) |
| Автор: Михаил Иванов 22.05.2012 - 16:56 |
| Екатеринбург - столица мира |
| Автор: Maris Stella 22.05.2012 - 16:58 |
| Михаил Иванов Черноморец - чемпион!  |
| Автор: нечто 22.05.2012 - 17:17 | ||
А что вы такого сделали чтобы заполучить этот набор(руки, ноги, мозг)? И почему вы считаете их своими? Своими по отношению к чему? |
| Автор: МариночКа 22.05.2012 - 17:26 | ||
интересен подбор слов в высказывании (или это следствие некачественного перевода?) что значит "самая дешевая"? То есть гордость "дешевеет" при делении ее на энное количество обладателей? Если он ОДИН горд - то эта гордость ценнее? А если гадостью какой-нибудь гордится субъект, а все остальные его гордость не то что не разделяют, считают асоциальным поведением? Это все равно дорогая гордость? А гордость советских людей победой в страшной войне - дешевле в 150 000 000 раз?  или вот это обнаруживает в зараженном ею субъекте... то есть это еще и заразное, можно от кого-нибудь подхватить и начать гордится дешево?  Что-то намудрил Шопенгауэр. Думаю, что не все высказывания великих достойны стать афоризмами, даже на умные темы. Мне больше по душе простота. Вот как у Раневской с ее старожилами  |
| Автор: Ласкер 22.05.2012 - 17:59 |
| МариночКа, гордость сама по себе дешевка, которая дорого обходится. И чем гордиться уже не важно, но чем дешевле гордость, тем выгоднее. |
| Автор: Bybonchik 22.05.2012 - 18:28 | ||
Ой, да ладно. У тебя так. У меня - совсем по-другому. Для меня это - важная часть внутреннего стержня, который держит на плаву и значительно мне помогает в жизни. Это, в свою очередь, часть ощущения принадлежности к группе, а это - часть иерархии потребностей в пирамиде Маслова. Все просто. Вот такая я дешевая.  Шопенгауэр тоже имел право на свое мнение, чоужтам. Но совсем необязательно с ним соглашаться. |
| Автор: La hija del sol 22.05.2012 - 18:36 | ||
Скорее уж не гордость, а - гордыня... Если в таком ключе. |
| Автор: Виртуоз 22.05.2012 - 18:48 | ||||||
| Не смогу спорить просто некогда, но от имхо не удержусь: по моим наблюдениям, эта фраза Шопенгауэра раздражает националистов самых разных национальностей, ну и людей которые привыкли к патриотизму в силу, например, того о чём и писал Щопенгауэр. Ну или так, телевизор привил...
Я бы сказал дешевеет пропорционально "натянутости" оснований для гордости. Я мог подтягиваться 3 раза а стал 30 - да, природа мне дала возможность и т.п., но всё-таки много кому дала, а сильнее стал подтягиваться/зарабатывать/делать добрые дела - Я. Кто-то будет обвинять в самовлюблённости и гордости, но в каком-то смысле в гордости нет ничего плохого. Я буду гордиться собой и поощрять гордость в других людях, за то что они делают что-то сильное/достойное/(доброе). Хотя бы для того, чтобы они делали этого больше.
Ну гордость ветеранов - это конечно да (правда настоящих участников), им есть чем гордиться. Оснований для гордости у остальных, даже их потомков - не вижу в упор. Палец о палец не стукнув, гордиться? Ну не знаю. Радоваться - да, можно. Уважать ветеранов - да, можно. Но гордиться собой? А причём тут я (ты)?
По моим наблюдениям, патриотизм очень заразен. Слово подобрано очень удачно. Как сладкая пилюля, таблетка - вроде был никем, а раз - стал патриотом - о, уже вроде как и часть чего-то большего. Возвысился реально на ровном месте Ну опять же, если это помогает кому-то что-то делать а не ходить и кичиться этим патриотизмом (замещая реальные достижения этой весьма натянутой гордостью) и в конечном счёте балансировать на грани с национализмом, расизмом и т.п - да ради бога. Но к сожалению я чаще вижу людей которым их патриотизм вреден. Потому в целом, как по мне (ещё раз - имхо), лучше бы вообще без него.Imagine there's no countries It isn't hard to do Nothing to kill or die for And no religion too Imagine all the people Living life in peace... You may say I'm a dreamer But I'm not the only one I hope someday you'll join us And the world will be as one И да, Кавказ - СИЛА! |
| Автор: Bybonchik 22.05.2012 - 19:08 | ||
Вооот!  Так о чем и речь. Если мне это прибавляет силу духа, уверенность, и силы для прогресса в жизни, от которого будет хорошо и мне, и моим окружающим, то не вижу в этом ничего плохого |
| Автор: Уолш 22.05.2012 - 20:02 | ||||||||||
Виртуоз Дата 22.05.2012 - 21:48
1. Фраза "радражает" своей безсмысленностью. 2. Фраза "раздражает" своей манипулятивной составляющей: псевдоинтеллектуальная лабуда цель которой обезценивание и разрушение связи поколений. 3. "в силу, например, того о чём и писал Щопенгауэр" - пример безсодержательной и интеллектуально безпомощной псевдоаргументации, в расчёте на слепую веру в авторитет раскрученного бренда "Шопенгауэр".
ценность твоего "достижения" определяется его полезностью для окружающих. Если оно ценно только для тебя (а ты не ценен ни для кого), то твоё достижение = 0. Если же достижение полезно не только для тебя, то оно уже не только твоё.
не хочешь видеть, но это твой искажённый выбор личных фильтров.
При том, что наследник и несёшь на себе обязанность сохранить и приумножить достижения предыдущих поколений. Ты имеешь право на их наследство, сопровождаемое обязанностью исправлять их ошибки и искупать их преступления. И отказаться ты не можешь, потому что тогда ты должен отказаться и от жизни которую они тебе дали. Все остальные отговорки - попытки нахаляву получить блага, а расплачиваться с долгами заставить других.
замечание не по смыслу, а по форме. Насколько я вжился в третью позицию восприятия, быть патриотом = быть националистом. Но вот расизм не равен национализму, т. б. патриотизму которые у тебя оказались в одном предложении. Если личная гордость не обязательно ведёт к презрению и ненависти к другим людям, то и национальная гордость не обязательно ведёт к нацизму или расизму. Нацизм или расизм возникают в условиях комплекса неполноценности конкретного индивидума или при систематическом унижении национального достоинства. Если же люди считают себя частью великой нации, то у них по определению не может возникнуть комплекс неполноценности. |
| Автор: МариночКа 22.05.2012 - 21:56 | ||
А с чего взяли, что раздражает? Было размышление на тему, был вывод о том, что нне весь Шопенгауэр - цитатник. Значит раздражает не меня, а Вас. А почему так задело, что раздражает? |
| Автор: Лита 22.05.2012 - 22:10 |
| Как на мой взгляд, так это страшновато, когда человек совершенно не чувствует своей национальной принадлежности. Никак. Можно быть космополитом - да, но при этом оставаться русским или немцем или таджиком - все равно. Принадлежность к народу, нации, ощущение этой принадлежности дает человеку корни. А национальная гордость дает человеку возможность уважать другие народы-нации. Потому, что Иваны-родства-не-помнящие - не уважают никого, и себя тоже. И вот это - страшно. Это куда страшнее чем даже и "национализм". |
| Автор: Kensei 22.05.2012 - 22:40 | ||||||
Хм, а почему страшно? вернее - в каком месте, самому человеку? его друзьям с ним страшно? У меня по папиной линии - Шотландцы,Британцы, эстонцы, и чухонцы (честно, клянусь чёрным поясом!) , по маминой - Украинцы, Поляки и степняки какие-то. Ну, как бы ничего, никаких страхов "отсутствия корней" не испытываю. На крайней переписи населения по приколу "джедаем" приспичило назваться , ну а по паспорту все мы ныне "Россияне"
Вполне уважаю без нац.гордости )))))
Непонятно. Я его не знаю, мне он никак не полезен, однако если кто-то где-то подтянулся 30 раз - однозначно молодец, есть чем гордиться. |
| Автор: Белкус 22.05.2012 - 23:23 | ||
La hija del sol
Куда только девается "гордость", когда "мы" проигрываем?  пс: Сейчас Бурановские бабушки выступили на Евровидении. Подождем результатов... |
| Автор: Ласкер 23.05.2012 - 00:28 | ||
Пока лишь прошли в финал.  Поболеем за наших? |
| Автор: Уолш 25.05.2012 - 16:11 |
| Гордиться личными качествами - это первая позиция восприятия. Гордиться своей национальной принадлежностью - третья. Поскольку третья п. в. является более развитой по отношению к первой, то я считаю национальную гордость присущей более развитому человеку, чем гордость личную. |
| Автор: Виртуоз 26.05.2012 - 08:23 | ||
Уолш
Ну, тут уж кому что позволяет интеллект/способности/масштабы личности. Для кого-то пределом мечтаний будет в качестве третьей позиции о себе и о супруге/ребёнке/родителе подумать. А например первобытные люди когда бегали и насаживали друг друга на копья, считали своим только своё племя, а все соседние - врагами/друзьями. Где теперь эти племена? Кто не смог забыть про эту свою " Я убеждён (вслед за многими историками) что у человечества два варианта долгосрочного развития - или сожрать друг друга, или перестать акцентировать внимание на различиях. Да, шаткий мир в большинстве стран сейчас сохраняется, но сколько войн было и происходит? И сколько этот мир продлится? Ещё год? Двадцать? Пятьсот лет? Но очевидно же, что не вечно? По этой логике любой патриот, националист ("в хорошем смысле этого слова") и прочее - уводит мир от второго (мирного варианта слияния) к первому, к крупной войне основанной на различиях, во благо местных царьков которым весь этот патриотизм и нужен в первую очередь - чтобы царствовать и рабочее место не упразднили за ненадобностью. Вот вам и настоящая третья позиция восприятия. Но можно считать третьей позицией волю царьков, которые нам вещают с телека о том что наше племя самое лучшее, недавно даже одержало 2 победы над маленьким племенем по соседству. Впрочем, в соседнем племени многие думают также патриотически о своём. И если людям не начать меняться, мир ждёт "великое" будущее. Ура. |
| Автор: Уолш 27.05.2012 - 17:17 | ||||||||||||||||||||||||
Виртуоз Дата 26.05.2012 - 11:23
а давай без необоснованных фантазий. Потому что "пример" первобытных людей можно истолковать с точностью наоборот: только те "племена", кто стали единым народом/нацией и смогли сохраниться, а поэтому национальное единство - необходимое условие успешности как индивидума, так и общества.
или наоборот: те, кто сделали свою "племенную" гордость составной частью общенациональной гордости и сохранились. А кто забыл о своих роде-племени, те пропали без следа.
оставим в стороне ложные исторические концепции, факты пожалуйста.
верить, Виртуоз, ты можешь во что угодно, но меня убедят только факты.
так, про ложные исторические концепции я уже сказал. Теперь ещё замечу необоснованную подмену "национальной гордости" другим понятием: "акцентирование внимания на различиях". С моей т. з. - это подлог и провоцирует конфликт (уж не знаю, как расценят модераторы).
причиной войн является "национальная гордость"? - это что-то новенькое для "нашей психушки". Или я опять чего-то пропустил? Войны развязываются для грабежа, причиной которого является алчность. Справедливые войны поднимаются для восстановления утраченного, причины: безопасность (физическая и экономическая) и справедливость.
ты про сегодня? Так, нас истребляют миллионами, война не кончалась, лишь стратегия и оружие агрессии изменились. И космополитизм, как и унисекс - лишь виды такого оружия.
неизбежность, как и необходимость, некоего "слияния" не может приниматься на веру, постулироваться.
приведи пожалуйста пример, пусть даже не крупной, войны "основанной на различиях".
перевожу: "местный царёк" - лидер. Есть разные множественные причины выдвижения и существования достойных и слабых лидеров, но утверждение их обязательной "праздности" считаю ложным. Как ложным считаю утверждение "ненужности" патриотизма для блага каждого члена общества. Патриотизм (назовём это качество пока так) - служит безопасности и благополучию общества, поэтому нужен всем.
насколько я вижу, пока ты излагаешь с позиции эгоиста, живущего за счёт общества (предыдущих поколений), но не желающего этот "счёт" оплачивать.
опять конфликтоген, на который я бы ответил.., но читать мой ответ опять пришлось бы в модераторском архиве. |
| Автор: Виртуоз 28.05.2012 - 07:33 | ||||||||||||
| Уолш Я перечислил тебе множество фактов, ты их всех проигнорил (или как-то нелепо исказил), уже второй пост поливаешь меня конфликтогенами почти в каждой строке, и ещё умудрился где-то найти их у меня. Ну ок.
Если тебе это представляется фантазиями, открой любой учебник истории, только начни читать с древнего мира а не раздел про Россию.
Давай чтоб не быть голословным, назови мне хотя бы 3 страны которая до сих пор помнит о всех племенах, из которых она образовалась, и назови эти племена. А то ты обвиняешь меня в фантазиях, а пишешь такие вещи, которые (как по мне) просто подогнаны под "патриотическую" теорию, и как раз их доказать ну никак нельзя. Если что, я тебе как факт говорю - племён уже никто (ну, практически никто) не помнит. Кто на них замыкался, того уже нет. Нравится тебе это, или нет. Между тем, все человечество начиналось из племён. Или для тебя это тоже не факт?
Если эту фразу толковать в том смысле, что забыть сами названия правила культуру изначальных племён в привязке к конкретному племени откуда ты родом, а выбрать только лучшее и объединить его с лучшим в соседних племенах - да, это и есть тот вариант мирного слияния о котором я говорил. Ничего особо патриотического в нём нет. Я полностью "за". В гипотетическом будущем, забываем такие слова как Россия, США, Грузия и прочее - упразднить за ненадобностью. Взять что-то лучшее и проверенное временем из каждой страны при этом конечно можно, а вот гордиться ими носиться с их особенностью избранностью и прочее - нет. Любить избирательно только одну из них (или больше других одну из них) - тоже нет. Патриотически скандируя же "Россия вперёд" - аналогичного процесса не повторится, по крайней мере авторы не хотят повторений, они забыли про всю историю мира и играют в патриотизм.
Я даже не знаю что тут сказать. Если и есть какой-то "счёт к оплате", то непонятно почему одной стране а не земле в целом. Кроме того, если во мне много кровей - я какой из стран оплачивать то должен? Хотя на этот счёт у патриотов часто вообще неразбериха в голове, чаще всего они считают что так просто быть не должно и клеймят плохими словами, а то "теория патриотизма" путается. Ну и вообще, конфликтогенить насчёт эгоизма в теме о национальной гордости по отношению к патриотизму - как-то прикольно. Тут уж надо смотреть кто из нас чем полезен людям по жизни, а это вообще другая тема. Это если сравнивать реально, чем я тут заниматься не буду. А так - опять голословное обвинение выходит.
Мотивов всегда много, в них всегда различия - один из, есть ещё финансовые и т.п. Но против самих себя никто не воюет, это опять факт. То есть не было бы местечковых царьков и границ, не было бы и войн в принципе.
Я думаю нам лучше прекратить разговор, видишь ведь, конфликтогены тут видятся не только тебе, а смысла в нём особенного нет, и как я вижу - никто никого не переубедит, патриоты останутся патриотами, и наоборот. |
| Автор: SerejaKu 28.05.2012 - 11:47 | ||
А можно поделиться ссылками на работы этих ваших "многих историков"? Особенно интересует процент сбывшихся предсказаний при прогнозировании будущего. А то меня терзают смутные сомнения: недавняя история с распадом СССР и Югославии показала, что разрушение принципов, скрепляющих государства в единое целое ведёт не к стиранию границ и объединению человечества, а к распаду государств на группы враждующих племён и гражданским войнам между ними. Так вот, вы, господин общечеловек, призывая нас снова наступить на те же грабли - того же самого результата добиваетесь, или вы как-то осмыслили печальные последствия экспериментов ваших предшественников, и нашил способ избежать негативных последствий? Если да - то скорее поделитесь с нами этим сокровенным знанием!!! |
| Автор: Виртуоз 28.05.2012 - 12:09 | ||
Как насчёт всей предыдущей мировой истории? Почитайте, я выше писал про племена, не буду повторяться. Насчёт СССР - во многом распаду поспособствовал местечковый патриотизм, настоящего сочетания культур и сливания в одно целое не произошло, во многом благодаря (как вы сказали?) таким как Вы господам патриотам, ну и местечковым царькам. После распада это стало чётко видно, как все народности бывшего СССР любят именно свои и недолюбливают соседей (как минимум патриоты!). Распад СССР - это не противоречие, это подтверждение теории о вреде патриотизма. Впрочем, там были и другие проблемы, диктаторы и коммунисты - не лучший фундамент для слияния. Если бы всё было хорошо хотя бы в экономическом плане, даже местечковые "патриоты" не смогли бы разрушить страну. Но произошло то что произошло, проблемы с правами человека, проблемы с экономикой, проблемы с патриотами всех мастей - вот и не стало СССР. Ладно, хотя бы для экономии времени - это ведь выше только моё мнение, я никому его не навязываю, и не собираюсь кому-то что-то доказывать несколько дней. Кто прочитает и увидит в этом здравое зерно - обдумает, соберёт информацию и прийдёт к своему мнению (может похожему на моё, может нет). Патриотам же меня читать неприятно, я это понимаю, потому никакого здравого зерна они могут не разглядеть так как зачастую они читают через призму "не патриот?-плохой/недалёкий человек!"- их право, но я не буду им что-то доказывать. Надеюсь на понимание. |
| Автор: SerejaKu 28.05.2012 - 12:55 | ||||||
Вот, поэтому у меня Констркутивное Предложение - давайте сначала сделаем всё хорошо "хотя бы в экономическом плане", а уже потом - все как один поднимемся на борьбу с патриотами и прочими врагами гуманизма и прогресса...
О, как.... Я, оказывается - патриот.... А можно уточнить - я какой патриот? Ну там еврейский, грузинский, русский, украинский - или какие они ещё бывают? То есть понимаете, если вам человек задаёт вопросы - это ещё не значит, что он - патриот. Я, например - просто разобраться хочу.
Так вот именно поэтому одни и те же вопросы к вам постоянно и возникают - вы же ответов не даёте, ругаетесь только и обвиняете бог знает в чём.... |
| Автор: Виртуоз 28.05.2012 - 13:03 | ||||
Это Вам виднее. Я знаю только то, что Вы себя противопоставили придуманному Вами же понятию "общечеловек", которое как я понял, означает что кому-то чужды национальная гордость/патриотизм в любом виде. На отзыв
Ну, раз пишу, значит хочу(хотел). Зачем ещё писать, если делать нечего совсем уж чтоли? Правда, доказать хотел не "оппонентам-патриотам" (я реально оцениваю свои силы и время) а кому-то из других читателей. Есть ведь ещё размышляющие |
| Автор: foxy 29.05.2012 - 10:44 |
| Виртуоз - Ваш пост заставил меня довольно серьезно задуматься и я скорее согласна с Вами и вот почему - в СССР, патриотизм,мне кажется, как государственная идеология, заменяла людям религию или скорее помогала верить в "светлое будущее", что же теперь - если я не патриот, значит не горжусь корнями, которые, якобы, как - то должны помогать мне жить - как ? У меня в семье много каких корней перемешано, мне нравиться многое в русской культуре, а также украинской, грузинской, армянской и ...много чего можно вспомнить. Я говорю на русском языке и имею русский паспорт - но я не патриот и не понимаю своих обязанностей перед государством (это я уже упоминала в другой теме). Я не болею за "Бурановских бабушек" так же как не болела за Диму Билана - я всегда на стороне профессионалов, какой бы национальности они не были. Постоянно возникающие новые исторические факты заставляют меня усомниться в так называемом "величии русского народа". Я много путешествую и вижу очень много примеров, что мировая культура гораздо более интереснее и шире, чем "местечковая" . Объясните мне - в чем должен быть стержень? Как вы это понимаете? Как это должно поддерживать меня, ну или любого другого русского? То есть по моему фраза, приведенная Виртуозом абсолютно правильная - гордиться тем, что ты определенной национальности тоже самое, что гордиться что ты белый, а не черный... |
| Автор: SerejaKu 29.05.2012 - 16:59 | ||||
Ну, во первых, в приведённой Виртуозом фразе сказано не совсем это, там утверждается, что если человек гордится своей групповой принадлежностью, то у него нет и не может быть никаких личных достижений... "Абсолютно верным" это измышление не является, более того, оно - ложно, поскльку многие люди вполне себе могут гордиться несколькими вещами одновременно. То есть данная фраза - как минимум крайне неудачно иллюстрирует то, о чём он хотел нам сообщить. В принципе оно бы и ладно - со всеми бывает... Однако в ходе дальнейшей беседы с Виртуозом выяснилось, что по его мнению, недопонимание со стороны окружающих вызавно вовсе не тем, что он изъясняется крайне смутно и туманно, а тем, что все, кто его не поняли - это патриоты, которые "никакого здравого зерна" разглядеть не могут в принципе, ибо "смотрят через призму" и т.д. и т.п.
Скорее всего никак... Более того, весьма вероятно, что вам лично "это" будет только мешать. Вот, посмотрите, как хором ступили зазомбированные тоталитарной советской пропагандой дети, которым тогда никто ещё не успел объяснить, как глупо и нелепо годиться тем, что они - Советские Люди, и что "мировая культура гораздо более интереснее и шире, чем местечковая": А вот, чисто для сравнения, свободные люди, избавленные от советского патриотизма, гордости и государственной идеологии: Какой однако прогресс, а? |
| Автор: Виртуоз 29.05.2012 - 18:18 | ||||||
SerejaKu
Там утверждается всё-таки несколько другое. Они (достижения) быть могут, но видимо сам субъект их оценивает (может и объективно) столь низко, что хочет добавить в довесок чего-то поважнее.
Ох... Ну ладно, если вы решили сделать именно такой вывод (или не смогли (не захотели найти?)) других, то ок. А мне казалось, я столько фактов (не смутных и туманных а предельно конкретных) в предыдущих постах излагал, что их не заметить - надо очень не захотеть. Ну ок, это я такой фанатичный/глупый.
Самое забавное, что в этой теме есть уже несколько человек, которые меня прекрасно поняли. Так что насчёт "окружающих" - как-то уж слишком. Тогда точнее будет сказать, некоторых окружающих? Или, ещё правильнее - патриотично настроенных окружающих? Про ролики и пропаганду - вообще непонятно, причём тут всё это и патриотизм. Вижу нескольких убогих людей во втором ролике, да, свобода кого-то калечит. Но это вообще другая тема, скорее вопрос плюсов и минусов демократии, чем патриотизма. А, скажем так, не очень развитых людей, можно и со времён СССР найти, ну разве что тогда меньше роликов снимали. А самое главное, что сейчас уже есть масса примеров успешных и очень даже социально ценных личностей, при этом патриотами никакой страны не являющихся. Не знаю, как можно на это закрывать глаза. Хотя, если захотеть, можно их закрыть практически на всё угодно. foxy Боюсь что в этой теме не очень много размышлений, скорее всё (на мой взгляд) разворачивается по схеме "Я не согласен - пишет чушь - ничего не понимает/гад". Впрочем, есть разные люди. Вот, весьма перспективный патриот, например, человек, которого национальная гордость прямо переполняет. http://www.youtube.com/watch?v=GekD4NS5rn0 Но смотрите какие мышцы, есть достижения значит! Так что совсем не по Шопенгауэру! Понимаю, что это не совсем честно. Зеркалю методы SerejaKu - берёшь малосвязанные вещи и натягиваешь одно на другое |
| Автор: SerejaKu 29.05.2012 - 18:40 | ||||||
Ладно, уговорили: поскольку несколько человек вас прекрасно поняли, то те, кто с вас не понял - пишут чушь / ничего не понимают / гады-патриоты.
Ну так размышляйте, отходите от порочных схем - кто вам мешает?
Так вот это ваше "видимо" - берётся? Не понимаю. Честно-честно. Давайте на конкретном примере, без малосвязных примеров и натягивания одного на другое - вот вы давеча меня патриотом обозвали. Можете ли вы из этого сделать вывод, что все свои прочие достижения я оцениваю "столь низко"? А почему? Потому что я хочу "добавить в довесок что-то поважнее"? А с чего вы взяли, что я хочу что-то добавить в довесок? |
| Автор: Виртуоз 29.05.2012 - 18:56 | ||||||
Просьба не обижаться только, вы сами возжелали моей оценки. Прежде всего напомню, патриотом я вас назвал за то что увидел сарказм и обращение "общечеловек" в отношении к моим рассуждениям/фактам/логике о вреде патриотизма. Если предположить, что вы не патриот, то непонятно, откуда всё это. Так что именно на основании этого поста, ничего не зная о ваших достижениях, я могу сделать веское предположение о том что патриотизм вам не чужд. Если это так, то уже из этого я могу сделать вывод что да, у вас есть склонность добавить к своим реальным достижениям что-то практически из ничего. Почему/откуда/зачем эта склонность - то ли достижений мало, то ли не так уж и мало но хотелось бы больше, то ли просто сложности с самооценкой и успокаивает только чувствовать себя частью чего-то "великого" - я искренне не знаю.
Смотрите, я уже несколько раз уже указал вам на то что у вас методы - нечестные (и для иллюстрации отзеркалил), что когда вы пишете что я мутно выражаюсь и при этом не читаете - лукавите, и вам каждый раз даже нечего было возразить. Но всё ещё приписываете эти порочные схемы тут именно мне
Ещё раз прошу за меня не выдумывать SerejaKu Ладно, хорошего понемногу, прекращаю писать в этой теме. В таком вот русле, нападать на обоснованную аргументированную позицию а потом отпираться от того что у самого позиция другая - какой-то бестолковый разговор выходит, состязание в словоблудии Уже вон второй модератор переживает, даже предлагает поучиться общению. А щас ещё не дай бог Уолш появится - и это до бесконечности. Так что пожалуй, с меня хватит, всех благ и т.д. и т.п. Пойду учиться общению, новый мир открывается передо мною. |
| Автор: SerejaKu 29.05.2012 - 19:01 | ||
Ага, ага, а зато если предположить, что я - патриот - то сразу все становится просто, понятно, и думать не надо. Правда здорово? |
| Автор: Perpetum Mobile 29.05.2012 - 19:05 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com) |