Как спасти меня от желания спасти от секты

В связи с тем, что тему переименивали, немного отредактирую... Всем, кому интересно - почитайте, посмотрите, напишите свое мнение - стоит ли спасать людей от секты? Первоначально тема называлась:"Как спасти от секты"
Вот первоначальный пост...

Ребята, help!!!!
Подскажите, что делать? Один замечательный человечек, моя близкая подруга, по уши завязла в какой-то отвратительной секте... Она ушла из дома, бросила работу, перестала разговаривать с родителями, практически не общается с друзьями... Даже бросила свою собаку, которую вырастила, выкормила и любила...ну, как ребеночка... Уехала в какую-то глушь - где, не говорит... На все попытки поговорить отвечает, что я не достигла того уровня духовности, чтобы её понять... Я чувствую, что я её теряю, хотя я, кажется, один из тех немногих людей, с которыми она ещё хоть как-то общается...
Может, я не права? Может, еще действительно не достигла нужного уровня просвещённости? Но я не верю, что она так сильно изменилась сама - у меня почему-то возникают стойкие подозрения, что им там промывают мозги... Ну не знаю...
Пожалуйста, поделитесь мнением, идеей... может, опытом...
Я слышала, что Синтон тоже называют сектой Но здесь речь совсем о другом - это действительно секта, закрытая религиозная организация, у них там какие-то уровни посвящения, есть лидер, который всех контролирует...
У нас тут этот лидер даже попал на ТВ, первые полосы газет - его объявили шизофреником, направили на принудительное лечение в клинику, возбудили уголовное дело... Но теперь он опять на свободе, и секта существует, как и раньше...
Подскажите, что делать? И стоит ли что-то делать?
Заранее всем спасибо

Сообщение отредактировал(а) Yevgesha - 28.09.2004 - 23:25

Yevgesha
Зайди лучше сюда за советом: http://www.kuraev.ru/forum/main.php?section=3

Yevgesha

А в местную прокуратуру обращаться не пробовала? Вроде как секты у нас вне закона ..

Yevgesha

Дело серьезное. Сегодня же пороюсь в своих архивах, может найду что-нибудь путное. А вообще-то Rickey прав - в органы обратиться не помешает.
А главное - не сомневайтесь сами насчет своего уровня просвещенности. С вами-то как раз всё в порядке. Промывание мозгов - наверняка имеет место быть! Без этого секта - не секта!
С уважением Vov.

2 Yevgesha

позвольте несколько крамольных вопросов.

Вы уверенны, что Вашей подруге стало хуже?
Вы уверены, что она действительно нуждается в спасении?
Вы уверены, что имеете право за неё решать, как ей жить?


такие вот сложные вопросы....



2 Vov
промыввание мознгов имеет место везде в нашей жизни.

Yevgesha
Если Ваша подруга не несёт угрозу окружающим(кормит собаку, не несёт из дома, не пристаёт к соседям...) и при этом счаслива, то её не нужно спасать.
А про мозги Злобный Фрэйд сказал верно.

злобный фрэйд
Спасибо за вопросы, я и сама над ними думала... Поэтому, собственно, и обратилась за помощью...
Да, я не считаю, что я вправе решать за подругу, как ей жить... Но в таком случае пускай она решает сама - а мне кажется, что ЗА НЕЕ решили другие - точнее, представители секты... На вопрос о том, стало ли ей хуже - а по каким параметрам это можно оценить?
Ноел
По поводу несет угрозу окружающим - с ножом она не людей не бросается... Но я знаю, что она участвовала в нескольких несанкционированных акциях протеста и пикетах, организованных сектой - и там были беспорядки, столкновения с полицией... Собаку она бросила, её пришлось забрать родителям... С соседями она не ругается, так как ушла из дома и живет на хуторе, куда не пускают тех, кто к секте не принадлежит (я пробовала туда поехать)...
Rickey
В прокуратуре сказали, что дело уже заводилось, было закрыто... А теперь, в связи со вступлением в Евросоюз, возбудить новое дело или возобновить старое очень сложно...

Всем огромное спасибо за ответы! Только одна просьба (родилась после ответов Ноела и Злобного Фрейда) - не думайте, что я очень хочу сапогами залезть в чью-то жизнь и потоптаться там... Я действительно не знаю, что делать, поэтому и обратилась за советом... Не надо провоцировать на огрызалки, я просто хочу разобраться в проблеме. И мне кажется, что проблема - ЕСТЬ, и что она достаточно серьёзная...

Yevgesha
Насчет параметров - чисто физически она выглядит здоровой?Нервный тик там,круги под глазами?И связно ли разговаривает?Т.е. не создает впечатление психа?
Теперь насчет закрытого хутора.Насколько я помню,раскольники жили и даже кое где до сих пор живут во так - отдельно от всего мира.Только они не опасны...
Если бы было побольше информации...Мы же не знаем,с чем столкнулась ваша подруга конкретно и как можно повлиять...

Yevgesha

По симптомам ситуация выглядит безнадежной. Ты сама-то готова принять это как нейтральное событие?

Вообще я преисполнился зависти к свободе и демократии в твоей стране. Люди живут так, как они захотели, и их не избивают серые штурмовики и не ссылают в лагеря и дурдома (хотя попытки были).

DejaVu
Я, честно говоря, не знаю даже, какой информацией поделиться... Всё началось прииерно 6-7 месяцев назад. Подруга пошла на занятие какой-то организации - ну вроде бесплатной лекции-тренинга, она и раньше такими вещами увлекалась... Вернулась, сказала, что ей там очень понравилось, будет ходить ещё. Я тогда ещё подумала - ну вот и хорошо, интересненькое что-то нашла... А потом началось - бросила работу, ушла из дома, стала в этих пикетах участвовать, потом на хутор этот уехала... Подруге 26 лет, биолог по образованию, работала в зоопарке... Причем я её давно знаю, мы с ней вместе начинали на биофаке учиться, она лет с 12 мечтала в зоопарке работать. И когда только устроилась туда, просто на крыльях летала - и место любимое, и научную работу она могла продолжать. Её коллеги до сих пор не понимают, что случилось, она никому ничего не объяснила, просто ушла. И я еще тут всё время пытаюсь про собаку её рассказать... Это трудно объснить, но Терька действительно ей была как ребёнок - она её выкормила, вырастила, везде с собой брала (даже там, где нельзя ). Им даже на день трудно расстаться было... А теперь брошенная Терька чуть не кровавыми слезами плачет, забивается в угол и лежит на тапочках хозяйки... Это меня больше всего и тревожит - ну как она могла Терика бросить?
Чисто физически она выглядит здоровой, не заговаривается, не бредит... Но есть темы, на которые она отказывается разговаривать, люди, с которыми она не общается - хотя это, конечно, не показатель, у всех так бывает...
Rickey
Полагаю, что смогла бы воспринимать ситуацию не только нейтрально, а даже положительно, если бы знала, что это выбор подруги, что она сделала его самостоятельно и свободно, без принуждения...
Вот ты пишешь, что завидуешь свободе и демократии в моей стране... А как определить, где кончается свобода и начинается беспредел? Я последнее время часто об этом думаю... Если я живу, как хочу, и при этом не мешаю остальным, это - свобода? А если это моё хочу подразумевает литр человеческой крови по утрам - пускай донорской, из пакетика? Это свобода? Или если моя свобода подразумевает целенаправленное истребление всех голубей в радиусе 100 метров от места проживания? Или принудительное переселение всех стариков в дома престарелых - им же там лучше, там уход, тепло, медикаменты, пища горячая... Это тоже свобода?
Так вот вдруг чья-то свобода заключается в лишении свободы всех остальных? Как можно разграничить свободу - на вредную и полезную, на свою и неправильную? Я пока еще не знаю, что буду делать. Но я очень хочу разобраться - надо ли что-то делать? Если это не секта, то почему, например, я не могу придти туда, посмотреть, чем они занимаются и на этом успокоиться? А вот не пускают... И не объясняют, почему...
А по поводу свободы и демократии... Хорошо, конечно, быть свободным. Но когда власти в твоей стране просто становятся в сторону, и позволяют всем быть свободными, начинается произвол... Нет чувства защищенности, нет уверенности, нет и свободы... У нас, между прочим, один из самых высоких уровней преступности в Европе. Я каждый день на работе сталкиваюсь с людьми, пострадавшими от нашей свободы - побитыми, изнасилованными, покалеченными... А все потому, что кто-то чувствует себя свободным... Вот такой грустный пост получился...

Эх. Если б могла. Если б. Заперла бы ее на пол годика, с собакой.... Да нет, конечно... Увезти ее надо. В другой город, на курорт... Надолго... К нормальным людям... Чтоб в церковь походила, в нормальную, раз уж хочется во что-то верить...Как с больным человеком... Только кто же на нее столько времени потратит? Как с наркоманом, отслеживать будет? Мама?... Мда...

А ты попробуй зайти посмотреть, как живут соседи по подъезду. Вряд ли тебя пустят. Тем более когда власти норовят в психушку упечь. Может, ты посмотришь, другие люди, а потом спецмашина приедет. Вообще странно, что тебя не пускают. Как правило, секты заинтересованы в новых последователях. Тем более по приглашению подруги. Значит, или попала в "черный список", или у них перебор народа и стадия пресыщения.

Я никоим боком не оправдываю методики "промывания мозгов", хотя сам их применяю. Но пока нет однозначных доказательств применения таких методик, лучше исходить из свободного выбора человека. Тем более что применение таких методик требует или содействия клиента, или очень большого мастерства, которое проще продавать за большие деньги, чем заниматься всякой ерундой вроде несанкционированных пикетов.

В Сети есть материалы по этой секте?

Yevgesha
А смогла бы ты сама стать участником этой секты? Пойти на бесплатную лекцию? Что будет, если ты переговоришь с подругой и скажешь, что так же как и она хочешь достичь просветления? Может, ввязаться в это дело, а потом вдвоем выпутаться?

Но вообще, это крайний случай. Если секта есть - если есть сектанты - то наверняка лидер там - не простой дядька. Психику может расковырять.

Наверное, стоит пытаться разговорить подругу. Как раз на те темы, от которых она уходит. Как? Фиг знает. Быть внимательным, потихоньку. Больше с ней соглашаться, признать - что она права в своем выборе, но ты хочешь понять.. ну и т.д.

Собаку жалко. Когда моя собака под машиной погибла - полгода слезы наворачивались. В школе еще...

Попробовать-то можно, но это нехилая задачка даже для профессионала. Ни разу не пробовал рефреймить человека, который во что-то ВЕРИТ, без его горячего желания или хотя бы согласия? Я просто выпаду в осадок и переквалифицируюсь в управдомы, если у Yevgesha это получится.

Предлагаемые Ольгой методы выглядят более эффективными, но насилие над личностью ещё ни до чего хорошего не доводило и может в такой ситуации вызвать натуральный психоз со всеми вытекающими.

Rickey
Согласен, что нехилая задачка. Однако попробовать - можно. Вдруг повезет? Интуиция подруги? А ВЕРА - и без желания может рухнуть.
Ты верил, верил человеку - а он тебе предал, например. Все. Сразу Вера ушла. Без предварительной подготовки и желания.

Yevgesha! Банзай!
А у нас в стране - Управдом друг человека! (С) Бриллиантовая рука.

2 Yevgesha

не верю. Это ОНА ПОЗВОЛИЛА решить за себя. Но даже в этом случае она сама сделала выбор.
Я поясню: не существует никаких супер-действенных методов вербовки. Если твоя подруга попала в секту (кстати, а что такое секта для тебя?), значит, ей это было нужно.

только по её суждениям и физическому состоянию.

хочешь, открою маленькую тайну психологов? Проблема – это ТОЛЬКО то, что переживается человеком как проблема.
Понимаешь, к чему я?

Mikai
В сети материалов нет, к сожалению... Только ссылки и упоминания, но они все на латышском...
Mikai
В секту я пойти пробовала, меня туда не пускают... Я вообще заметила, что к ним идет очень много людей, которые ищут - во что верить... Искала и моя подруга... Может, нашла?
злобный фрэйд
Я так понимаю, ты считаешь, что я просто вырыла яму на пустом месте? Мол, проблемы-то и нет... Возможно, ты прав...

Возможно и так, но ведь бывает, что люди делают неверный выбор...
По поводу того, что проблема - это то, что я переживаю как проблему - Америку ты здесь не открыл... Конечно, проблема всегда субъективна... Но я же написала: "МНЕ кажется, что проблема есть"... Вот я и пытаюсь разобраться в этой СВОЕЙ проблеме, определить - проблема в секте или в моем отношении к ней... Пока ничего еще не поняла. И я еще не предпринимала никаких действий - просто пыталась поговорить с подругой, попасть на их занятие... Я никого оттуда за уши не тяну (пока)... На данном этапе, мне кажется, что суждения и поступки членов секты неадекватны в условиях нашего общества...

Риторический вопрос: А чему адекватно наше (ваше?) общество?

2Yevgesha

верно.

а это не нам с тобой решать. Ага?

а я бы сформулировал по-другому: «Мне хочется влезть в жизнь подруги, потому что я решила, что она ушла в секту. Что мне с собой делать?». Вот такая постановка вопроса будет честной и верной.

а мусульманин, который в отсутствие воды при молитве умывается песком – адекватен? А крестный ход? Всё зависит от точки зрения.

И позволь контрольный вопрос. Если бы твоя подруга ушла в монастырь – ты тоже захотела её спасать?

С уважением.

Алёшенька

Спасибо за разделение на наше и ваше - можно подумать, я на Луне живу...
Поскольку вопрос риторический, ответ, видимо, не требуется...
злобный фрэйд

Последнее, что я хочу сделать, это влезть в чью бы то ни было жизнь... Потому как если бы хотела - давно бы влезла, и не у кого бы не спрашивала совета. А какая формулировка моей проблемы будет наиболее честной и верной, наверное, не тебе решать, ага? Для этого ты меня и проблему в целом слишком мало и поверхностно знаешь... Не будь таким категоричным и негативным...
А на вопрос про монастырь отвечаю - мы с этой же подругой в прошлом году провели в монастыре местной православной общины два месяца... Работали, молились и думали... Потом у меня отпуск кончился, а она ещё примерно месяц там прожила... А потом ушла оттуда - сама. Ещё контрольные выстрелы... пардон, вопросы имеются?
С уважением и благодарностью

Yevgesha, скажи пожалуйста, а почему, как ты думаешь, тебя все-таки не пускают в секту? Если, как ты пишешь, туда идет много людей? Почувствовали в тебе врага? Может, и подруга чувствует твое сопротивление, и потому молчит? Понятно, что разговорить человека в тако

2 Yevgesha

я основываюсь на твоих словах. И всё.

я основываюсь на твоих словах. Ага?

буду. У меня работа такая – против шерсти гладить. Вопросы-то не в подруге, а в тебе.

В таком случае, что тебя пугает? Ну, поживёт она на том хуторе да вернётся домой. Какие проблемы?

Инэле
Почему без окончания? Компик заглючил? Ладно, отвечаю на то, что есть...
Идет много людей - это не значит, что они все остаются в секте... Секта, или назовем по-другому, организация, проводит информационные семинары, лекции - и на них приходит много народу, и я тоже туда спокойно прихожу... А я имела ввиду, что меня не пускают внутрь организации - я уже писала, что там существуют уровни посвящения, внутренняя иерархия и т.д. И, насколько я знаю, туда берут немногих даже из тех, кто очень интенсивно хочет присоединиться... Я просто хотела бы попасть туда внутрь, посмотреть, что там происходит... Возможно, всё совсем не так, как выглядит со стороны... Подруге я своих сомнений не высказывала, и не могу сказать, что являюсь ВРАГОМ - просто хочу разобраться... А почему не пускают? Вероятно, чувствуют сомнение, скепсис... Я же туда не ради "просветления" хочу попасть... А может, у них какие-то особые критерии отбора... Не знаю.
Сегодня, кстати, про них опять по ТВ рассказывали - оказывается, всё же возбудили ещё одно уголовное дело против руководителя этой секты - родители какой-то девочки подали заявление в суд... Посмотрим, что будет.

злобный фрэйд
Ты основываешся не на моих словах, а на своем мнении о них, обо мне... Твое желание гладить против шерсти... Гладь, пожалуйста, в дальнейшем постараюсь не мешать тебе своими ответами...
А пугает меня то, что в один прекрасный день я тоже попаду в подобный омут, а окружающие пройдут мимо, даже не попытавшись разобраться, гордо неся лозунги:"Это её выбор!" , " У каждого есть право на ошибки!", "Да здравствует свобода личности любой ценой!", "Свободу попугаям!" и т.д.
А что касается твоего утверждения, что проблема во мне, а не в подруге - я с этим уже несколько раз согласилась,сказав, что хочу РАЗОБРАТЬСЯ!!!! В проблеме и в себе... Вероятно, последнее, что осталось сделать, чтобы ты это заметил, это обратиться с просьбой к модераторам: " Уважаемые модераторы! Пожалуйста, переименуйте эту тему в "Как спасти меня от желания спасти от секты" С уважением, Yevgesha"
Сделано по желанию автора темы (Иеро)
Иеро, сенькс тебе огромный! Yevgesha

Это не компик, это палец у меня заглючил, на что-то нажал, оно и отправилось недописанное, а отредактировать почему-то не получилось.
Yevgesha, а ты уверена, что если чужие люди, как тебе кажется, ощутили твой скепсис, то его не замечает твоя близкая подруга? Ты совершенно уверена, что заслуживаешь в ее глазах полное доверие (прости, если вопрос тебе неприятен)? Ты знаешь, если ты правда хочешь попытаться ее понять, может, стоит попробовать вычислить или почувствовать, чего ей главного в жизни не хватало, что она там для себя могла найти? Болезненную зависимость и рабство или правда - чего получше? Не зная ни человека, ни организации ведь невозможно что-то сказать более определенно...

2 Yevgesha
классическая схема «Треугольника судьбы». Жертва стала Преследователем, а Спаситель жертвой. Прикольно….

ну какое у меня о тебе может быть мнение? Откуда?

всё верно. Так и будет. Потому что не имеет смысла «спасать» того, кто «попал в омут» ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ. Ты, видимо, плохо представляешь себе механизм работы сект. Они не обладают некими сверхэффективными техниками вербовки и зомбирования. Потому что нет таких техник. В секту попадают не все подряд, а те, у кого есть так называемый «экзистенциальный вакуум». Их не нужно зомбировать или вербовать – достаточно преложить подходящее наполнение душевной пустоны. Твоя подруга пыталась заполнить вакуум сначала собачкой, потом православием, но нашла себя в секте. При всём желании ты её оттуда не вытянешь. Потому что ЕЙ НУЖНА ЭТА СЕКТА. Прими это. секта принесёт ей вред только в том случае, если так совершаются противоправные действия. Но это дело полиции, а не твоё.

что ж ты возмущаешься? Мы ведь и разбираемся.

С уважением.

Инэле
Привет! Вопрос не неприятен, с чего бы? Знаешь, трудно, в общем-то оценить степень доверия - тебе кажется, что человек с тобой откровенен до конца, а на самом деле... Ну вот, мне КАЖЕТСЯ, что доверие у нас с подругой взаимное... Я ей никогда не говорила, что хочу её оттуда "вытащить" - говорила, что хочу разобраться, понять, что именно её там привлекает, почему она так резко изменилась... Она сама предложила зайти на их семинар, посмотреть, что и как... Объяснила, что ничего подробно рассказать не может, так как "информация должна соответствовать степени духовного сознания" (почти дословно со слов подруги)... А на семинаре... Честно скажу, впечатление, как от секты - обещание новой счастливой жизни, духовной свободы, тайных знаний - в обмен на готовность изменить себя под их руководством... Очень сильно давят на эмоции - ловят людей в депресии, неуверенных в себе, чем-то озабоченных, огорченных... Хотя ещё раз подчеркну, что это впечатление только от семинара, так как на их внутренние занятия мне попасть не удалось...
Возможно, как тут неоднократно говорилзлобный фрэйд, проблема в моем отношении... Может, я как-то неправильно понимаю, что есть секта? Для меня секта - это авторитарная организация, которая воздействует на психику людей, чтобы использовать их в своих целях. А что понимаешь под сектой ты?

злобный фрэйд

Жаль, что ты настолько не разбираешся в людях, что усмотрел в моих словах возмущение, которого там и в помине не было... Тяжело, наверное, так жить...
Мне кажется, мы уже разобрались в том, что ты хотел донести до меня. Спасибо. Я приняла к сведению.
С благодарностью и уважением, Yevgesha

Я тебя очень понимаю. И потому расскажу притчу.
Может это поможет тебе понять внутреннее состояние твоей подруги.

Она жила нормальной жизнью, имела любимую работу, замечательных друзей и ощущение, что Она самый счастливый человек на свете. Но было одно но…Она никак не могла понять для чего Она живёт. То есть Она ощущала, что все конечно замечательно, но как - то лишено смысла.
Это довольно омрачало её жизнь, но её замечательные друзья не понимали чего это Она, и приписывали это её неординарности. Однажды Она увидела людей которые думали как она, жили осмысленно и у них есть высокая цель. Понимая , что если Она не пойдет с ними Она упустит самый большой шанс своей жизни Она оставила работу, весь свой устоявшийся образ жизни и уехала из города. Началась новая жизнь, жизнь полная впечатлений, ощущений, смысла и новых полезных практически знаний. А мнения её друзей разделились. Одни с уважением отнеслись к её выбору. Другие бросились в панику типа «Мы её теряем».
Она не делилась с этими людьми своими впечатлениями и знаниями. Эти друзья были из консерваторов, и понимая что разговор происходит на разных языках Она ограничила общение с ними.
Даже когда один из друзей приехал в город в котором Она жила она не встретилась с ним из за его горячего желания её «спасти».Всё это время она была абсолютно адекватным человеком. Хотя большинству людей живущих по шаблону «Жить нужно так как я» Она казалась не нормальной. Им было невдомек, что счастливым можно быть по-разному.
«Ах, как можно не есть мяса, Ах как можно жить столько времени без полового партнёра».
И ещё много много абсурдных Ах…
Через три года Она поняла, что это не придел её жизни, тепло со всеми попращалась.
И вернулась на родину. В её душе осталось тёплые воспоминания, чувство душевного спокойствия и знания которые облегчили её жизнь в миру.
Вот такая вот сказочка.
Конечно бывают и очень опасные секты.
Но дело в том, что в любом случае это, прежде всего выбор самого человека.
На объявлениях о лекциях проводимых её организацией ставились печати "Осторожно Секта". Ёй было очень обидно ведь она знала, что это не так...

2 Yevgesha

как говорил Вовочка: «И эти люди запрещают мне ковыряться в носу». Yevgesha, совсем недавно ты говорила, что я делаю далеко идущие выводы, а теперь сама лепишь ярлыки. Согласись, выглядит странно.

И ещё прокомментирую:

под такое определение может подойти множество других организаций. В первую очередь все традиционные религии.

С уважением.

армия, традиционная семья, школа...

Человек выбрал свою жизнь... и куда же вы полезете спасать его от самого себя?

А если она бы замуж собралась за человека, который не нравится?

Каждая церковь в начале была сектой. И Христа в наше время если не распяли, то точно посадили.

Обозначте свое отношение к поступку и скажите что уважете ее выбор. Скажите что она может расчитывать на вашу помощь.

Все что можете сделать, если уважаете ее. А если нет - прикуйте цепями...

Y

тая
Спасибо огромное! Притча замечательная... Как будто про нас. Буду над ней думать

Алёшенька
ОК, я поняла. А как насчет дать своё определение? Что есть секта - если такое понятие для тебя существует? Может, проблемы сект вообще не существует? (последнее время мне всё больше кажется, что именно так и есть)
Yosha
Приковывать не буду, это точно! Обещаю!

Отдельно АААГРОМНАЯ СПАСИБА модераторам, что услышали, заметили и переименовали

злобный фрэйд
Ну извини за ярлыки, больше не бубу... ой, то есть не буду. Мне уже стыдно, видишь?
Просто обидно, когда тебя "обвиняют" в том, что тебе не свойственно. Так что это была такая мстя
А насчет определения секты- согласна, оно поверхностное и слишком общее. Но только тогда дай своё. Что для тебя секта (если что-то)? Видишь ли (мне уже опять стыдно ), данное определение было своего рода провокацией... Все дружно заметили, что оно "глупое" (в принципе, можно и без кавычек), но никто (никто!) не предложил своего... А хотелось бы...
Стадия уважения прошла. Теперь - с любовью , Yevgesha

Yevgesha

Думаю это проблема. Помню белое братство. Говорил с одной девушкой оттуда. Она была в больнице, отказывалась есть. Меня просили помочь, пробовал чего сделать - образования оказалось мало, то что умел - помогло слабо. Кодировка была мощная.

NLP - ера хорошего с ней поговорить бы ... И друзей рядом. Обстановку другую. Что бы человек смог посмотреть на свои поступки со стороны... и принял решение. Если решит вернуться - это будет ее выбор.

Считаю что человек имеет право быть предоставленным самому себе, но он должен сделать выбор. С открытыми глазами. Обман всегда был и подмена целей тоже ...

Со мной рядом парень работает - латыш, если дашь ссылки я попрошу его перевести

Верно. Есть проблема семей. Для нормального семейного человека никакая секта не опасна. Для любимого и любящего угрозы сект не существует. (Как не существует и угрозы "пирамид" MLM, например)

В секты (и к наркотикам) приходит (проходит рядом) множество людей. Большинство - уходит. Но люди с пустотой в сердце остаются. И заполняют эту сосущую пустоту. Тем, что предлагают. И становятся иными.
То же с политическими партиями, клубами, общественными организациями...

Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу...

И, в каждом случае, сделанный выбор - лучший, из имеющихся у конкретного человека.

Проблема сект существует только для конкурирующих общин. Если они конкурируют в одном сегменте рынка человеческих душ.

А для Тебя скажу: Подари близкому человеку юбовь понимание и заботу - это лучшая техника борьбы. (ведь, Ты теперь тоже "конкурирующая община" )

Yevgeniy
Спасибо за мнение!
По поводу перевести - энто мы и сами могем!!! Ich bin из Латвии, так что с переводом проблем нет... Проблемы в том, что ссылки как таковой не существует, есть только упоминания об этой секте в нашенских инет-газетах и т.д. А там ничего толкового не пишут...
Алёшенька

Спасибо тебе огромное за такие слова... Я очень стараюсь именно так и делать, но... Трудно быть "конкурирующей общиной", хочется быть - другом, половинкой.
Во что мне труднее всего поверить - это в упомянутую тобой и Злобным фрейдом пустоту в сердце, духовный вакуум... Это не вяжется с образом того духовно богатого и ищущего человека, с которым я знакома уже много лет... Возможно, не стоило так интенсивно искать истину? Хотя процесс поиска - себя, истины, веры - на мой взгляд так же естественнен, как дыхание... И он вовсе не означает, что в сердце - пустота. Что-то я опять запуталась...

Правильно.Не верь. Действительно есть категория людей предпочитающих так называемые секты, дабы спрятаться от реальности. и даже просто облегчить себе жизнь в материальном плане.А что ,есть где жить, есть что есть, а дорогие вещи в общине в презрении.
Но по тому, что ты рассказала о твоей подруге явно видно, что дело не в душевной пустоте, а как раз наоборот в стремлении вперёд к смыслу, к свету. Отпусти её, и пойми что если человек живёт отлично от большинства, совсем не означает, что он не счастлив.

Привет, Тая! Шпашибочки табе жа добрые слова и поддержку.

Yevgesha
Вспомним белых Братьев, цель главаря которых заключалась в обогащении за их счет.
Следует проверить, не написала ли она дарственную на свои вещи. кваритиру, в пользу секты.
И по поводу свободы.
Есть такой анекдот. Америка свободная страна : каждый совершенно свободен стать Президентом, равно как совершенно свободен стать киллером этого президента
За такую свободу надо совать в психушку того, кто считает ЭТО - "свободой" !!

насколько я знаю, туда берут немногих даже из тех, кто очень интенсивно хочет присоединиться...
ого... выбирают, кто побогаче - кого интереснее будет ободрать как липку

злобный фрэйд
под такое определение может подойти множество других организаций. В первую очередь все традиционные религии.
не вижу разницы. Что церковь, что секта. Церковь - есть УЗАКОНЕННАЯ сета, только и всего.
Чем занимается церковь во веки веков ? Увеличением своего добра, только короли воюют, а церковь как ворона, из завоеванного куски урывает.

То же с политическими партиями, клубами, общественными организациями..Алёшенька
Э, нет ! В клуб пришла, не понравилось, ушла.
А руководители сектантов хорошие ГИПНОТИЗЕРЫ. зазомбируют нахрен
от них только в гроб

Приветик,ЧунгаЧанга! Спасибо за ответ!
В общем и целом, я согласна, что проблема сект всё-таки существует, несмотря на продолжительные дебаты по этому поводу ... Вопрос в другом - а как эту проблему решать? Что делать конкретно? Очень конкретное предложение было от Ольги Рафтопуло, но оно вряд ли осуществимо, хотя и кажется очень разумным и действенным... Ну вряд ли возможно увезпи подругу в другой город, страну силком (а ведь добровольно она не поедет), даже имея материальные возможности и время... Это уже будет смахивать на киднеппинг - и по сути ничем не будет отличаться от действий той же секты...
Вот поэтому такой тебе вопрос - что бы ты в такой ситуации делал?

2 ЧунгаЧанга

то, что в сектах зомбируют, это миф.

злобный фрэйд
однако, гипноз реально признается наукой.
так что вероятность существует : почему это вполне здравомыслящий человек отказался от друзей ?
вероятность 50 на 50 : возможно, по внутренним проблемам, возможно, по причине гипноза
Yevgesha
наняла бы детектива, чтобы выяснить, чем занимается секта
впрочем, это дорого
нанять гипнотизера для контргипноза
а вообще, не знаю. т.е. для вытаскивания человека из секты реально только разрушение этой секты, либо создать ситуацию, когда чел сам убедится, что секта его обманывает в чем-то. а это всегда сложно и требует огромных усилий

ЧунгаЧанга

Т.е. Клуб от секты отличается качеством гипнотизёров?

ЧунгаЧанга
Вот в том то и проблема, что мы оба не знаем... Я не знаю, стоит ли вмешиваться, а ты не знаешь, как вмешиваться...


Так что на данный момент выводы такие:
1)реально не совсем ясно, существует ли проблема секты как таковая - так как нет критериев отделить "человек попал в секту, потому что хотел туда попасть" от "ах, страшные гипнотезеры в секте зомбируют людей"
2)из пункта один вытекает, что нет возможности определить, нужна ли человеку, попавшему в секту, помощь (хотя, если за решающий фактор брать желание самого "сектанта", то помощь, безусловно, не нужна)
3)единственная помощь, которую реально можно оказать - это принять и поддержать, быть рядом не навязывая свою точку зрения
4)что осталось совсем неясным - что делать с собой?

Всем огромное спасибо за ответы! Если есть ещё идеи - you are wellcome!

Yevgesha, прости за позднюю реакцию - долго не было доступа к сети. На счет того, существует ли проблема сект - думаю, да. Моя юная родственница тоже долго была в некой организации, где участников запугивали немедленной мучительной смертью в случае выхода "на свободу". Мне кажется, секта отличается от любой другой организации целями лидеров: ради кого они работают, ради себя только, или и ради других? И действует эта гадость как наркотик: вместо реального пути создает иллюзию счастья, за которую надо платить саморазрушением. Только вот так и не ясно, о чем идет речь в твоем случае.
Поэтому, на счет того, что делать с собой - а попробуй поразвивать чувствительность, почитать что-нибудь про чтение невербального поведения (жестов, поз и т. д.). Ты права, понять, до конца ли искренен человек, трудно, но можно развить свои психологические навыки, стать мастером общения - тогда станет проще...
Удачи тебе и твоей подруге!