Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форумы Синтона > Технология успеха > Продажи |
Автор: Jackie 28.10.2013 - 20:05 |
Давайте поговорим о продажах! Среди синтоновцев есть сейлзы? Работали ли вы когда-нибудь в сфере активных продаж? Если да, то что продавали? Приходилось ли делать "холодные" звонки? Как впечатления? А ездить на "холодные" встречи? Была ли у вас сделка, которая теперь является предметом вашей гордости и притчей во языцех всея компании? Согласны ли вы, что продажи - это навязывание? А звонят ли вам другие продажники? Отшиваете? Есть ли любимые приемы в переговорах? Есть ли авторские фишки? Посещаете ли трениги по продажам? Какие книги по теме читали? Можно ли научиться продавать, или это врожденное качество? |
Автор: Крысолов 28.10.2013 - 23:03 |
Ну на фиг. Понятно, что узкое место любого бизнеса - продажи. Понятно, что хороший продажник высоко ценится. В том числе потому, что хороший продажник может продавать что угодно, и его еще надо убедить, что ему лучше продавать именно вашу продукцию. То есть продать ему позицию в фирме. А поскольку он сам продажник, то это непросто. А быть жертвой продажника - скучно и противно. |
Автор: AlexAlex 29.10.2013 - 00:30 | ||
Работали. Приходилось. Ужасно. Тоже. Так же. В общем - для меня оказалось ОТЛИЧНЫМ стимулом учиться, совершенствоваться, стать хорошим специалистом и работать на нормальной работе, а не в продажах. А также отличное напоминание и база для сравнения - для того, чтобы эту свою "нормальную" работу ценить и обожать. Как только придет в голову поныть - вспомнишь про втюхивание кредиток и страховок - и все желание поныть как рукой снимает! |
Автор: Jackie 29.10.2013 - 07:16 |
Ха-ха! Сынок, учись хорошо, а не то станешь как тот дядя — менеджером по продажам. |
Автор: Mamagoose 29.10.2013 - 10:00 | ||
Работали. Поход в продажи считаю одной из больших глупостей своей жизни. Купить что-нибудь ненужное, чтобы продать что-нибудь ненужное. Ну, не мое это. Совершенно не мое. Сейчас занимаюсь производством и это мне нравится гораздо больше.
Да. В большей степени. Иногда, правда, случаются чудеса, когда продажник появляется именно в тот момент, когда покупателю нужен товар. Но в основном приходится жестко отшивать. |
Автор: Jackie 29.10.2013 - 15:33 |
Я начинал карьеру в Москве как HR-менеджер (занимался рекрутингом). Выдержал 1 год и 2 недели, потому уволился (да и откровенно не справлялся с потоком). Пришел в другую фирму на аналогичную позицию. HR-директор долго меня собеседовала, расспросила практически все о моем опыте, потом мы проиграли несколько рабочих ситуаций, потом еще поговорили... И вдруг она мне: - А вы никогда не думали сменить специальность? - Нет... В смысле?! - Не хотите попробовать себя в продажах? Оказалось, что у продажников оклад был выше, чем у рекрутеров, примерно на 20%. Плюс бонусы. Ну, я и согласился. А потом оказалось, что в продажах работать в разы легче, чем в подборе персонала. Вот так моя профессия и нашла меня. Теперь не представляю, как можно работать на голом окладе без возможности заработать больше. |
Автор: Mamagoose 30.10.2013 - 09:29 | ||
Каждому своё))) Набор персонала одна из самых приятных моих рабочих обязанностей. В роли покупателя мне гораздо комфортнее, чем в роли продавца |
Автор: Михаил 9.02.2014 - 19:13 |
Я работаю в продажах. Продажи корпоративным клиентам рискового, накопительного страхования жизни, страхования от НС и болезней, а также добровольного медицинского страхования. Я не знаю продаж более активных и более сложных. Но нигде в другой области не могу претендовать на аналогичные деньги, т.к. опыт именно в личном страховании. Нет более обесцененного словосочетания, чем "менеджер по продажам", но деньги в компаниях приносят только продажи, и поэтому на фоне дефицита толковых кадров вообще, хорошие продажники - это вообще клад! Я, например уже года 4 ищу продавца в Питере. На большой город, как правило, в нашей области не более 10-ка человек, которые реально могут продавать и ищут работу. Приходится растить свои кадры. Умильно слышать, что покупать кому-то нравится больше, чем продавать. А загорать где-нибудь на курорте - еще лучше. |
Автор: Крысолов 9.02.2014 - 19:44 |
Еще раз: зачем искать работу, если умеешь продавать? |
Автор: Vendy 9.02.2014 - 20:38 | ||
Наверное, чтобы площадку для продаж иметь. Чтобы было, что продавать. Вот нужен мне вагон компьютеров. Ты умеешь продавать компьютеры. Но как ты их продашь, если у тебя их нет? |
Автор: Михаил 9.02.2014 - 21:38 | ||
Да, в этом тоже проблема. Хороший продавец в страховании, например, на агентских больше заработает и не должен никому и ничего. Но кому-то бывает комфортнее продавать, являясь частью системы. Не всем подходит быть вольными стрелками. |
Автор: Крысолов 10.02.2014 - 09:47 |
Правильно. Но на этом уровне требуется продать продажнику твою систему. |
Автор: Jackie 10.02.2014 - 13:55 | ||
Бизнес состоит не только из продаж. Если хочешь быть самостоятельным, то придется заниматься и бухгалтерией, документами, и административными вопросами и много чем еще. |
Автор: Михаил 10.02.2014 - 16:29 | ||
Я привел пример, когда бизнес может обойтись без бухгалтерии и прочего. Страховой агент. Ты только продай. Если продажи, т.е. бизнес, есть как таковые, то сопровождение можно купить. Но повторюсь - не все продавцы чувствуют себя уверенно вне определенной системы. |
Автор: Крысолов 10.02.2014 - 20:37 | ||
Это верно. Бизнес-цикл страхового дела заканчивается в момент получения денег с клиента. Теперь объясни, зачем агенту нести эти деньги тебе? |
Автор: нечто 10.02.2014 - 21:19 | ||
Что бы купить авторитет и гарантии. Продажник не сможет выполнять страховые обязательства. Да и врядли он что-то продаст не предсталяя какую-либо компанию. |
Автор: Михаил 10.02.2014 - 21:47 | ||||
Бизнес цикл страхового дела заканчивается фактом оказания страховой услуги - страховой выплатой или окончанием периода страхового покрытия. Агенты выбирают страховщика по качеству продукта, в т.ч. по качеству презентационных материалов, обучению, в конечном итоге агенты выбирают бренд, и, конечно, размер комиссионных. Разумеется ни один агент не в состоянии стать страховщиком. Если агент очень крут, то он может стать брокером, т.е. работать не на одного (по факту нескольких) страховщиков, а на себя, представляя интересы клиента. Но таких на рынке единицы - успешных (не считая крупных иностранных международных брокеров). Собственно, все эти явления и наблюдаются сейчас на рынке: кто реально может продавать, тот как минимум имеет пару-тройку агентских договоров и не скрывает это (а на поверку имеет еще свою брокерскую контору). Договориться с такими людьми о работе в штате не только дорого, но и нецелесообразно. Соответственно, хороший профессиональный продавец, ищущий работу - оксюморон. И думаю, не только в моей области, но и во всех остальных. |
Автор: Крысолов 11.02.2014 - 00:55 |
Боюсь, что страховая выплата - это для маниакально наивных. Я как-то прочел страховой договор внимательно. Ага... Я уже не говорю о том, что фирма закрывается в любой момент, и правопреемника фиг найдешь. Так что, если вы закладываете в бюджет выплаты - вы что-то не так делаете. Грубо говоря, достаточно сделать сайтег-визитку, напечатать буклетики и бланки, заказать печать... И, собственно, все. Ну, если очень ответственный, то купить готовое ООО и оформить его на глухую старушку. Но тогда придется оплачивать услуги бухгалтера и платить какие-нибудь налоги. |
Автор: vpotapov1 11.02.2014 - 07:16 | ||
И ОСАГО с КАСКО туда же? Я понимаю, что ты утрируешь. Но зачем уж так далеко заходить. Так и про банкира можно сказать: если ты собираешься возвращать деньги вкладчикам - ты что-то не так делаешь. По-видимому, хозяева Мастер-банка, Моего Банка и пр. так и думали. |
Автор: Михаил 11.02.2014 - 08:32 | ||
Вот она - репутация страховщиков в России в полный рост! Да, было бы смешно, если бы не было так грустно. Страховая компания, в которой я сейчас работаю, была создана в конце 19-го века, и имеет свои представительства в более, чем полусотни странах мира. 90% компаний из Fortune 500 - наши клиенты. Но при всем при этом продать хотя бы бренд не так просто. Какой-там сайтег-визитку... Так разве что левые айфоны сбагрить можно, да и то недолго и немного. Любой страховщик формирует страховые резервы, поверь на слово. Вообще, страховая область очень жестко регулируется и у нас в т.ч. При этом судебная практика крайне жесткая к страховщикам. |
Автор: Дар 11.02.2014 - 09:13 |
до тех пор, пока топикстартер не заявил, ЧТО ПРОДАЕМ, тема ни о чем... продажи обычного товара - это одно; продажа Бадов - другое; продажа тренингов - третье; продажа секс-услуг - ... нутыпонел |
Автор: vpotapov1 11.02.2014 - 09:34 | ||
Хорошему продажнику по фигу, что продавать. В тонкостях и особенностях он осваивается достаточно быстро. Так же, как и хорошему менеджеру по фигу, чем руководить. Как при КПСС было: из руководства бани - в руководство драмтеатром. Партия сказала: надо! |
Автор: Михаил 11.02.2014 - 10:33 | ||||
Не соглашусь, что хорошему продажнику пофиг, что продавать. Не совсем это так. Во-первых, это не проверяется, а значит можно только рассуждать и рассуждать. Во-вторых, разные продажи имеют очень и очень разную специфику. Берем в продавцов из разных сфер (B2B), но немногие остаются. Слишком большая разница между продажами услуг связи и страхования. про реализацию пива уже не говорю. |
Автор: vpotapov1 11.02.2014 - 10:55 | ||
Вот как раз хорошие (которым по фигу) и остаются А вообще я немного иронизировал. |
Автор: Михаил 11.02.2014 - 12:36 | ||||
В продажах очень много мифов, которые к реальности имеют мало отношения. Тут, как везде, кто умеет, тот молча делает и зарабатывает. Кто не умеет, тот учит. А кто и учить не может, тот руководит. Вот мифология последними двумя типами и создается. |
Автор: Крысолов 11.02.2014 - 13:54 | ||||||||||
А они вернули? У нас в стране вопрос только в том, чтобы выбрать подходящий момент для выхода.
А уж Сбербанк по этим критериям ну ОООЧЕНЬ хорош.
Верю. Даже я формирую резервы. Следует ли из этого, что я - честный человек?
Это не делает ее удобной для использования. Тут у меня знакомый хотел получить страховку. Ему честно сказали, что больше половины причитающегося он получит только через суд. Так что выбор: либо половину прямо сейчас, либо целиком через несколько месяцев бумажек, хождений, экспертиз, волокиты, нервотрепки, при этом пусть даже с хорошими, но не 100% шансами. Такая практика. Может быть, я параноидален, но ни кредитов брать не буду, ни страховаться, ни в пенсионные фонды вкладываться, ни СМС на короткие номера отправлять, ни нигерийским принцам наследство получить помогать.
Ты не расстраивайся, у наперсточников репутация еще хуже. |
Автор: vpotapov1 11.02.2014 - 14:23 | ||||||
Уже не вернут. За них АСВ будет возвращать. Но это не значит, что все банки такие. Да и АСВ на всех не хватит - поэтому остальным придется быть честными.
Ну да. А ты говорил сначала, что страховая выплата как таковая - это миф. Или я тебя неправильно понял?
Я - аналогично (хотя кредит раз брал, и даже описал процесс на форуме). Возможно, до тех пор, пока не погорит мой дом. Кстати, ты тут оповестил народ, что открыл вклад в иностранном банке. Паранойя тебе изменила, или ты думаешь, что там по-другому? |
Автор: Михаил 11.02.2014 - 14:37 | ||
Тут у меня один знакомый попал в ДТП. Имея на руках полис КАСКО, он горячо пытался меня убедить, что лучший вариант - это оплатить все самому. Потому что: "в нашей стране... да потом еще хуже будет... а если потом вдруг... да у нас все так... ". Да я и не спорю, каждому - свое. Ага, флаг в руки и попутного ветра. |
Автор: Теплолюбивая 13.02.2014 - 11:56 |
Я два с лишним года работала в продажах. B2B. Продукт – СПС. Считаю, что умение продавать – это именно навык, а не нечто врожденное. Научиться можно, если есть желание. Хотя есть, кому это дается легче (по природе общительным балаболам легче, чем тихим интровертам). В остальном – как любой навык, которым учат, скажем, на тренингах личностного роста . До работы в продажах я считала это чем-то позорным. Как это так, девочка из хорошей интеллигентной семьи, пойдет работать продавцом…)) Попала в эту сферу случайно, в момент жесточайших поисков себя. Не жалею ни о чем. Два года в продажах научили меня многому – по значимости не меньше, чем вся учеба в институте. Я стала спокойнее и увереннее, поверила, что могу если не все, то очень многое. Я научилась убеждать. Я могу спокойно зайти в любую дверь или заговорить с любым человеком, вне зависимости от его статуса. Я научилась красиво говорить и выступать публично. Я умею доводить дела до конца. Искренне считаю, что хороший продавец может продавать любой продукт, однако нужно, чтобы он верил в свой продукт и свою компанию. Хорошо продавать то, в полезность чего ты не веришь – невозможно. Так, например, один мой друг работал в продажах в страховой компании. Работал успешно, имел хорошие бонусы, играючи застраховал многих друзей/товарищей. А ушел в тот момент, когда одному из его клиентов юристы страховой отспорили выплату после ДТП. Говорил – не могу больше это продавать, потому что сам теперь в это не верю. Также и у нас. Продавцы, которые считали, что СПС не нужна, что все можно найти в интернете, а СПС отживает последние годы – не продавали и уходили. Вся работа воспринималась как какая-то игра. Был какой-то кураж и азарт. Сейчас все это вспоминается с милой улыбкой, можно травить байки в компании – как я на ломаном английском объясняла системному администратору компании Дисней, который находился в другой стране, что-то об установке некоммерческого выпуска СПС; как меня выгонял из кабинета руководитель юридического департамента крупнейшей страховой компании (приверженец нашего конкурента); как на спор всем отделом преодолевали секретаря, который не соединял с лицом, принимающим решение. Считаю, что любой из нас что-то продает всю свою жизнь. Себя, свои знания и навыки, свои идеи. Люди, которые умеют продавать – это те, вокруг которых всегда много других людей. К слову, любой успешный синтоновец (= хороший коммуникатор, интересный человек, умеющий управлять своими эмоциями и т.д.) – хороший продавец, даже если сам об этом не догадывается. Тренинги… с удовольствием вспоминаю Тиграна Арутюняна. Люблю и уважаю Максима Батырева, только сейчас он пишет в основном по управлению, а не по продажам. Так мы читали практически классический набор книг по продажам и управлению… Вспоминаю время работы в продажах с ностальгией и улыбкой. Это был один из этапов моего развития, но потом пришла потребность расти дальше, и я выбрала расти в другой сфере… |
Автор: Крысолов 13.02.2014 - 14:06 | ||
Если банк уже лет минимум сто не кидал своих клиентов, то, наверное ситуация там другая, а? |
Автор: vpotapov1 13.02.2014 - 15:43 | ||||||
Ну да. К примеру http://www.bankofcyprus.com/en-GB/Start/About/Structure/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%B2_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B5_%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%80_(2012%E2%80%942013)
Я понимаю, что "кинули" крупных вкладчиков. Однако ж банку более 100 лет, и, насколько я понимаю, ТАК своих клиентов он еще не кидал. |
Автор: Балтазар 13.02.2014 - 15:47 | ||
C другой стороны, вулкан вблизи античных Помпей тоже спал лет сто прежде чем извергнуть раскаленные булыжники на головы ошарашенных жителей. А еще помнится история со скандалом вокруг отмывания денег в The Bank of New York, старейшим в Америке. А вообще у банков криминальная сущность и своих клиентов они кидают постоянно. Ведь что такое ссудный процент как не узаконенный вид грабежа? А кроме того этот же процент порождает инфляцию и кризисы. |
Автор: Крысолов 13.02.2014 - 17:37 |
Да. Нынче ХРАНИТЬ деньги в банке - рискованно. |
Автор: Балтазар 13.02.2014 - 20:38 |
И не только. Рискованно ИМЕТЬ С БАНКАМИ ДЕЛО. Если возвратится к теме продаж, то что продают банки? А ничего, по-моему, они не продают. Равно как ничего и не производят. А живут за счет "стрижки овец", нас, вкладчиков, то есть, взимая процент с банковских операций. А еще они же устраивают нам финансовые кризисы - примерно так, как в примере, который привел Впотапов. На мой взгляд, вложить деньги в банк все равно, что вручить свои сбережения человеку без определенных занятий, который живет нетрудовыми доходами и может в любой момент исчезнуть. |
Автор: vpotapov1 13.02.2014 - 21:25 | ||
Ага, давайте еще и банкиров попинаем. В девяностых модно было пинать военных, теперь козлы отпущения банкиры. Когда же доберемся до чиновников?
Гегель Вопрос "полезности" - весьма болезненный. Тут уже была как-то дискуссия о "целях общества", довольно бесплодная. А без целеполагания (т.е. без критерия) рассуждать о полезности бессмысленно. Очевидно вредным то или иное (даже воровство) становится тогда, когда оно гипертрофировано и висит на шее общества, мешая ему двигаться вперед (как правило, заранее не особо зная куда, см выше). Без банка ты, Балтазар, и коммуналку не заплатишь, а говоришь о бесполезности. Финсистема гипертрофирована - это да. Но, когда у человека в несколько раз увеличена печень, значит ли это, что печень ему не нужна? Она ему не нужна в таком размере, но это уже другой вопрос. |
Автор: Балтазар 13.02.2014 - 21:34 |
А где именно я говорил о бесполезности банков? В том-то и парадокс, что без банков экономика в одночасье рухнет, как башни-близнецы 11 сентября в Нью-Йорке. Банки нужны обществу, что не исключает и другую сторону банковской системы - мошенническую. |
Автор: Крысолов 13.02.2014 - 21:44 |
Банки посредничают, и за каждую транзакцию за посредничество отщипывают. Поэтому они так панически испугались криптовалют, которым посредники не нужны. |
Автор: нечто 13.02.2014 - 23:49 |
Кстати, кто-нить покупал биткоины? |
Автор: vpotapov1 14.02.2014 - 07:22 | ||||||
Посмотри на графичек курса биткойна (надеюсь, ссылку найдешь сам). Адреналин можно получить и другим способом. Кстати, один человек в Англии выбросил на помойку диск с биткойнами на миллион баксов по тогдашнему курсу.
У них и без криптовалют проблем хватает. За последние два месяца самоубилось несколько топ-менеджеров крупных банков, а рангом пониже - тоже есть сведения, но их и не считает никто.
Вместо слова "банки" подставь: властные структуры, армия, полиция, фармакология... |
Автор: Балтазар 14.02.2014 - 08:16 | ||
Разумеется, и власти с армией можно кинуть любой упрек. Но все же не полиция с фармакологией наживаются на труде тех, кто охраняет, производит лекарства или добывает уголь, и не в армии делают деньги из воздуха. А в банках и делают , и наживаются. |
Автор: Jackie 14.02.2014 - 09:38 |
На выходных предстоит провести тренинг по продажам в роли тренера. Друзья, подскажите упражнений на работу с ценой. Конкретно - отработка ситуаций, когда отжимают скидку. |
Автор: Теплолюбивая 14.02.2014 - 12:06 |
Jackie, а какой продукт ты продаешь? И тренинг для продавцов какого продукта ты проводишь? |
Автор: Jackie 14.02.2014 - 16:55 | ||
Я помогаю B2C-компаниям искать клиентов или работников через наш рекламный канал (платежные терминалы). Они продают всякие сертификаты и курсы обучения (пожарная безопасность, СРО и прочее). У нас тема - цена и ценность. Мне не хватает для комплекта упражнений по переговорам о цене. Пока у меня есть только такой материал: рассказываю способы отжимания скидок и способы борьбы с этим. А потом - отработка в парах. |
Автор: Maris Stella 14.02.2014 - 17:13 |
Jackie Ну вбрось - это дорого. У *конкурентов* то же самое дешевле. Далее в парах кто-то продает ,кто-то покупает. + разбор полетов через 10-15 минут. |
Автор: Теплолюбивая 14.02.2014 - 23:52 |
У нас еще помнится были такие штуки: кейсы в парах, у Клиента есть отговорка "дорого", которую он и озвучивает продавцу, но у каждого за этим "дорого" стоит что-то свое - у кого-то дорого в сравнении с конкурентами, у кого-то дорого, потому что он соотносит время=деньги, а ему кажется, что с новым продуктом решать свои вопросы он будет дольше, чем прежде, у кого-то дорого, потому что директор денег не дает. Задача продавца - понять, что значит дорого в данном случае, и отработать это как возражение. |
Автор: Бабин Александр (goodvin) 21.03.2014 - 14:33 | ||
я Проводил тренинг для компании Логос, недвижимость и для компании по продажи Авто. Использовал для подготовки эти материалы: 1. книгу Автор Фопель, тренинги в упражнениях и примерах 2. книгу Александра Деревицкого ШКОЛА ПРОДАЖ http://tetrasales.ru/wp-content/uploads/2014/01/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9.-%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6.pdf 3. Н.И козлов, как просить повышение зарплаты ( там список аргументов ) http://www.psychologos.ru/articles/view/kak_pogovorit_s_shefom_o_povyshenii_zarplaty 4. Эту тему хорошо давал Борис Польгейм ( партнер Синтона, компания "Бизнес класс")
5. Смотри тему "манипуляции" на сайте Психологос http://www.psychologos.ru/articles/view/ponyatie_manipulyacii_v_psihologii ПРИМЕРЫ УПРАЖНЕНИЙ 1: - разделиться в пары - выбрать кто в паре №1, кто №2 - начинает номер 1, он покупатель, номер 2 продавец - продаем и покупаем автомобиль. Особенности - если частник нельзя работать "оптом" для повышения цены можно предлагать: - страховку ( бесплатно, в подарок, за пол цены) - гарантии ( мы официальный магазин, поставщик, производитель) - доставку, - обслуживание 1-2-5 лет аргументы для снижения: - цена на рынке ниже - есть бу, в хорошем состоянии, без пробега, ходила 1 год, за пол цены - у ваших конкурентов напротив - предложение лучше (удобнее, быстрее, дешевле) - давайте в рассрочку - давайте дешевле - давайте тест драйв ( после теста - я сомневаюсь: стучит, рычит, скользит, не так тормозит и тд) - не достаточно хорошо... - я ожидал это ... а у вас то... - мне нравится, но меня смущает... - я почти готов, но дороговато... - сейчас кризис \ сейчас застой на рынке авто... Даешь ВАРИАНТЫ этого же упражнения 3-5 раз под разным "соусом" - снизить цену \ продать больше асортимент - выбить скидку \ получить предоплату - снизить цену \ после каждого упражнения - короткое резюме, анализ и твои рекомендации на выходе можешь дать готовый перечень способов снижения и повышения цены аргументы бывают : - рациональные \ логические - иррациональные \ эмоциональные - по какому либо принципу Учишь искать и придумывать эти "скидочные принципы" учишь "состоянию" драйва и куража от продаж. ученики должны быть уверенны что: - продавать это круто - продавать это легко ( этому легко научиться) - продавать это интересно и весело - продавать это выгодно Именно ты "как тренер" им должен эту уверенность создать.Э для этого дополнительно подбери примеры, метафоры, яркие истории из жизни, или кадры из фильмов например фильм http://www.youtube.com/watch?v=RT1J69SxLBo например фильм http://www.youtube.com/watch?v=zwK159Tc3Rw http://vk.com/video4585529_160351689 http://vk.com/video4585529_165670541 Успешного тренинга ! |
Автор: Jackie 2.07.2014 - 23:06 |
Александр, все уже успешно закончилось! Спасибо за помощь! |