Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Синтона > Философия Синтона и взгляды на жизнь > о старшем поколении и о будущем


Автор: Cybele 20.04.2015 - 18:21
давайте поговорим о том, что будет в 50-60 +

дело в том, что у моей мамы сейчас некий кризис. Она всегда была деятельной и общительной, сколько ее помню, в частности в воспоминаниях детства ее либо нет дома (что чаще), либо она болтает по телефону с многочисленными знакомыми. Сейчас же, последние годы, ей не хочется ничем заниматься, она сидит дома и, по сути, одинока. Она стремится ко мне, но складывается так, что нам мало есть, что дать друг другу в эмоциональном плане. Хотя мы, разумеется, много общаемся. Просто она ничем не занята, хотя варианты у нее есть, есть средства, но нет стимула, а главное, мотивирующего окружения. Мне очень жаль и я пытаюсь ее расшевелить, но пока не выходит.

В разговорах с моими сверстниками выясняется, что их незамужние мамы находятся ровно в той же ситуации, грубо я назвала бы ее эмоциональной ямой. При этом мамы пытаются получить больше внимания от детей, но дети уже взрослые и не могут ставить свою жизнь в зависимость от проблем родителей. (с) при том, что близки и часто общаются. Наверное наличие мужа меняет как-то ситуацию, не знаю.

Наблюдение за всем этим наталкивает меня на мысли и вопросы - а что, собственно , спасет от ощущения одиночества и ненужности в 55-60 и выше, а ведь это совсем не конец жизни. Допустим, что брак не сложится. Повзрослевшие дети - не спасают гарантированно, будь их хоть 2-3, пусть и значительно облегчают ситуацию, но глобально - нельзя требовать от них посвятить тебе жизнь.

По моим наблюдениям(есть перед глазами и счастливые примеры людей пенсионного возраста при деле) - человеку однозначно нужен социум, взаимодействие с другими людьми , скорее всего профессиональное. Проблема заключается в том, что сейчас работа до старости и среди людей предполагает небольшое кол-во сфер деятельности - например, наука или политика. А 70% населения сидят на офисной работе в роли винтиков, где 2 50-летних специалист с успехом меняются на 1 25-летнего. И как бы непонятно, что всякие менеджеры и иже с ними (будучи даже и грамотными специалистами) будут делать дальше. Собственно, то же и в любой сфере деятельности, если ты не являешься уникальным(не просто грамотным) специалистом, "звездой". Во время наших родителей и дедов - работника защищал трудовой кодекс, сейчас могут просто выбросить на обочину.

В принципе, я рада, что извлекла урок из чужого примера и задумалась. Времени-то еще много. Вот только не совсем понятно, в каком направлении действовать. Стать уникальным специалистом?))

У кого есть мысли по поводу темы, примеры, истории - делитесь.

Автор: vpotapov1 20.04.2015 - 21:48
Цитата
У кого есть мысли по поводу темы, примеры, истории - делитесь.

Мысли-то есть, только, боюсь, они мало помогут
Цитата
Она всегда была деятельной и общительной, сколько ее помню, в частности в воспоминаниях детства ее либо нет дома (что чаще), либо она болтает по телефону с многочисленными знакомыми.

У меня жена работает санитаркой в больнице. Занимается кунг-фу 5 раз в неделю. Потом еще 2-3 раза в неделю ходит к ролевикам на фехтование. И еще записалась на библионочь - будет там что-то изображать. Жизнь бьет ключом? Но с детьми она практически не гуляет. Общается -да (если остается время от всего перечисленного).
Говорит, что устает от детей, что ей в тягость общение с ними и т.п. Хотя общается - лучше меня.
Я ей объясняю, что она упускает лучшее в своей жизни - общение с детьми, что потом будет жалеть, что все эти ее библионочи суть бегство от жизни (не осуждая библионочи как таковые, но "драмкружок, кружок по фото..."). А жизнь - идет мимо, хотя ощущение полнокровности вполне на уровне виртуальной реальности. Говорю - потом плакать будешь горючими слезами, тянуться к общению с детьми, просить внуков, а получать будешь по лбу. Но это - наши трудности. Для пояснения ситуации.
У человека в жизни есть доминанта (по Ухтомскому). Ей могут быть дети, может быть работа, может даже хобби, доминанта может меняться, могут быть, если можно так (не очень корректно) выразиться, субдоминанты. Когда доминанта ослабевает, "выдыхается", у человека наступает кризис. Чаще это происходит, если доминанта "мелковата". Кризис лечит (появляется новая доминанта) или убивает. Вот, собственно, и вся песня.
Остальное - треугольник Карпмана, если говорить о твоей матери. Если о тебе - ищи доминанту.

Автор: Cybele 20.04.2015 - 22:07
vpotapov1

класс, спасибо. интересно.

ну, было бы несправедливым сказать, что она не давала мне внимания, любви и т.д. просто в 30-45 у нее был широкий круг интересов, а последние годы все это куда-то ушло ..

а можно нескромный оч. вопрос - какой ваша жена возрастной категории? ну там 25+, 30+, 35..?

Автор: Cybele 20.04.2015 - 22:09
vpotapov1

кстати, а что значит - будешь просить внуков?) мне кажется, при любом раскладе такая просьба провоцирует желание дать по лбу))

Автор: La hija del sol 20.04.2015 - 22:36
Цитата (Cybele @ 20.04.2015 - 23:09)

кстати, а что значит - будешь просить внуков?) мне кажется, при любом раскладе такая просьба провоцирует желание дать по лбу))

Это значит - что у человека с возрастом (не у всех, правда) появляется сильная потребность заботиться о ком-то.
У женщин встречается чаще. Если нет мужа - заботятся о детях/внуках. Если и внуков нет... icon_confused.gif
В твоем рассказе, когда проводишь градацию замужние/незамужние, наблюдая возрастные реакции, речь как раз может идти о неудовлетворенной потребности заботиться о ком-то. У тех, кто не замужем. Это если не думать об еще одной важной вещи, которая тоже больше ценится с возрастом - о необходимости не просто активного социального общения, а о необходимости общения с ментально и эмоционально близким тебе человеком.

Что у твоей мамы - очень сложно судить со стороны, не видя человека...

Автор: Cybele 20.04.2015 - 22:45
La hija del sol

нет, желание понятно(согласна и моя мама не исключение, думаю), но то что дети должны вынуть да положить внуков, т.к. родительнице нечем заполнить свою жизнь ..не совсем готова принять

на отзыв: ну, вы меня запутали. Я всегда думала, что дети- хотение пары, в идеале, ну или одной женщины - " для себя". а тут оказывается, мама может попросить - детки, а сбацайте-ка мне внучка! и детки такие - да не вопрос)) как-то всегда слышанная фраза "мама просит внуков" шла в досадливом контексте

Автор: Лита 20.04.2015 - 23:37
Cybele, я не очень поняла вопрос темы.
Можешь уточнить, о чём говорить будем? О старости? О том, что делать, чтобы в старости не чувствовать себя одинокой? О том, что ты можешь сделать, чтобы помочь маме?
Примеры-истории тебе зачем? Чтобы понять, можно ли не быть одинокой в старости?
Нас тут - девушек младшего предпенсионного возраста - несколько штук есть. Но я как-то не поняла, что именно тебе рассказать?)



Автор: Cybele 20.04.2015 - 23:54
Лита

да, в принципе Вы все правильно поняли - и как не чувствовать себя, и как помочь

Автор: Лита 21.04.2015 - 01:54
Как не чувствовать - тут, наверное, нет универсальных рецептов.
В принципе, определённая тяга к уединению, она с возрастом сама по себе формируется. И если человек больше не ведёт активной общественной жизни - он не обязательно одинок и тяготится этим. Может быть, ему так просто комфортнее теперь.
По себе заметила - уединение с годами люблю всё больше. Самой с собой вполне полноценно.
Общение сокращается, думается мне, потому, что с годами начинаешь отчётливей ощущать время. И его становится жалко на что-то маловажное. На пустую болтовню, например. Или на просто развлечения. Сон, я заметила, сократился тоже) Явно признак, что под горку покатило.

Есть ещё такая фишка: вот была у человека работа и дом (с бытовухой, преимущественно), ну и некоторое количество ритуальных встреч-мероприятий. Т.е. жил человек так, что его время постоянно что-то извне организовывало. Чьё-то "надо". А потом вдруг оказалось, что больше ничего не организовывает. Нету этого "надо". А сам человек давно разучился (или никогда не умел) понимать свои "хочу". И он, конечно, в растерянности - как это никому ничего от него не надо? Чем время занять-то? Со временем человек освоится, конечно. Но поначалу можно хотя бы привлечь его внимание к сто лет назад вытесненным "хочу".

Возраст 50+ это вот вообще никакая не старость. По крайней мере по моим ощущениям. И вполне ещё можно обрасти новыми друзьями-знакомыми-любовями. Главное, не запрещать себе этого. Крестов на себе не ставить.

А дети? Ну, тут всё не очень просто, конечно. Если удалось с детьми подружиться за жизнь, если удалось остаться им интересной - повезло. Но претендовать на то, чтобы дитё тебе что-то было должно - это вот для меня невозможно. Хотя, наверное, ситуация, когда родители требуют от детей присутствия в их жизни, встречаются чаще, чем такое, как у меня.
Мы с детьми в разных городах. В трёх разных городах, поэтому, конечно, скучаем друг по другу. По ночным поболтушкам за чаем. А больше всего скучаем по всяким ржачкам. Нам как-то очень здорово смеялось вместе. Вот до колик, бывает, до изнеможения наржёмся от какой-нибудь ерунды...
Я по ним обоим скучаю.
А ещё, знаешь, это такое счастье - взрослая дочь. Так за неё и тревожно, и переживательно, и радостно. И такая она красивая. И так здорово, когда она что-нибудь готовит сама. Или звонит: мамуууль, а чего это ты мне не звонишь?
Или сын - приезжает такой дядечка - моя голова у него где-то чуть выше пояса) Ему вдруг стало интересно со мной разговаривать - на 18м году жизни)) Про Ницше, ага))) Пришлось, опять же, багаж подновить, чтоб соответствовать)

В общем, ты спроси, всё же, поконкретней, а то как-то очень много получается рассказывать)

Автор: Cybele 21.04.2015 - 02:33
Лита

ну, в частности у мамы - последнее время какая-то сильная ностальгия чуть ли не по детству: она выросла в классической советской квартире и семье, где много народу, все друг у друга на головах, но при этом "мы все были счастливы"..а сейчас, говорит она, каждый член семьи (включая меня и ее) живет в отдельном жилье и ..ей плохо. она намекает, да и прямо говорит , что хочет жить опять со мной, и , возможно, это и решит ее проблему одиночества, вот только я не буду при этом ни довольна ни счастлива, да и как-то правильно с моей точки зрения, если есть возможность, разным взрослым поколениям жить отдельно, пусть они и одиночки. Чувствую себя эгоисткой, но тут это какой-то принципиально важный для меня момент что ли ..

ну вот если конкретика, то одиночество и ненужность. А вы работаете?

Автор: Лита 21.04.2015 - 03:22
Цитата
А вы работаете?

Я впахиваю, как галерник) У меня просто работа очень любимая.

Мне знакома ситуация, когда мама скучает "по коммуналке". И тут, в общем, тоже не очень просто.

Цитата
Чувствую себя эгоисткой, но тут это какой-то принципиально важный для меня момент что ли ..

Ну вот с этим, может быть, и имеет смысл поработать. Я помню топик про папу. Наверное, правильно - уделять время родителям и заботиться о них. В то же время, собственную твою жизнь никто не отменял. Поэтому маме, вероятно, тоже придётся "взрослеть". Взрослеть - значит учиться жить независимо.
У неё, кстати, есть компьютер? Она им умеет пользоваться?



Автор: Cybele 21.04.2015 - 04:13
Лита

если впахиваете, тогда все вопросы отпадают, для меня человек с любимой работой = счастливый и удовлетворенный человек, возраст вообще неважен

компьютером умеет и пользуется всякими приложениями, чуть ли не активнее меня, но ей не нравится ее интернет зависимость)

Автор: Лита 21.04.2015 - 04:24
Цитата
компьютером умеет и пользуется всякими приложениями, чуть ли не активнее меня, но ей не нравится ее интернет зависимость)

Ну, если это не только Одноклассники, то всё просто прекрасно. Пару хороших форумов. Один из них - городской со встречами в реале - и мама получает бурную общественную жизнь, переходящую в шабаш.
Зависимость от интернета куда полезнее зависимости от сериалов. Может, это её мотивирует?

Автор: vpotapov1 21.04.2015 - 07:56
Цитата
а можно нескромный оч. вопрос - какой ваша жена возрастной категории? ну там 25+, 30+, 35..?

Да чего уж тут нескромного - ей 30, мне 53

Цитата
кстати, а что значит - будешь просить внуков?) мне кажется, при любом раскладе такая просьба провоцирует желание дать по лбу))

Хе-хе. Тараканы детектед (извини, ничего личного, просто наблюдение). Желать внуков для бабушки - вещь естественная. Так же, как и протест детей (не вмешивайся в мою личную жизнь). Я это всё проходил, на все грабли наступил.


Автор: vpotapov1 21.04.2015 - 07:59
Цитата
сон, я заметила, сократился тоже

Ой, какой я, оказывается молодой (чего-то не хочет сокращаться). Или это у меня опасное отклонение?
А времени на фигню - да, чем дальше - тем жальче
Цитата
Или сын - приезжает такой дядечка - моя голова у него где-то чуть выше пояса) Ему вдруг стало интересно со мной разговаривать - на 18м году жизни)) Про Ницше, ага))) Пришлось, опять же, багаж подновить, чтоб соответствовать)

Как-то раз Твен писал одному юноше, который жаловался на то, что его родители "малопонятливы":
"Потерпите! Когда мне было 14 лет, мой отец был столь глуп, что я с трудом переносил его. Но когда мне исполнилось 22, я был изумлён, насколько этот старик поумнел".

Автор: Старуха Шапокляк 21.04.2015 - 12:02
От себя не знаю, что сказать. Кроме того, что хорошо бы завести смыслы жизни кроме детей.
Вот некоторое время назад наткнулась в ЖЖ у Виктора Кротова на "Молитву о старости". Она настолько меня впечатлила, что я воспроизвела ее в своем местном ЖЖ.

http://forum.syntone.ru/journal.php?user=7966&comm=81165

Автор: Abu 21.04.2015 - 14:26
Мне вот что интересно, разговор идет зачем-то о возрасте 50+, а проблемы описываются с возрастом не связанные:

=
Просто она ничем не занята, хотя варианты у нее есть, есть средства, но нет стимула, а главное, мотивирующего окружения. Мне очень жаль и я пытаюсь ее расшевелить, но пока не выходит.
=

Нет стимула. И будь маме хоть 18, хоть 150 - можете убиться об стену вокруг нее, но пока она не захочет что-то менять в себе, ничего не произойдет. От возраста это не зависит. И от уникальности профессии не зависит.

Все зависит от того, кем себя осознает человек. Если он думает, что зависит от чего-то внешнего (профессия, дети, посиделки на завалинке), то - отними у него все это внешнее и он потеряется и будет продолжать искать все эти подпорки-костыли вокруг себя во внуках, радио и телевизорах. Если же он понимает, что все есть в нем самом и если здоровье позволяет не зависеть от окружения, то он будет чем-то занят, у него будет стимул, будет мотивация.

Своя жизнь - лучше заимствованной извне. Вот единственный годный мотив в любом возрасте.

Автор: Cybele 21.04.2015 - 15:46
vpotapov1

грабли, тараканы, хм..)

Автор: Cybele 21.04.2015 - 15:47
Abu

согласна, да. спасибо

блин, такие ответы лучше плюсиками писать, больше так не буду

Автор: Francaise 21.04.2015 - 16:21
ИМХО, в жизни должна быть цель. Не обязательно Цель с большой буквы - это могут быть несколько не обязательно связанных друг с другом небольших целей.
Когда такой цели нет, наступает ПУСТОТА. И тогда человек, стремясь заполнить эту пустоту, превращается в энергетического вампира для своего окружения. Начинает ото всех чего-то требовать-требовать-требовать. И жизнь этих самых близких превращается в кошмар (я много видела конкретных тому примеров).
Вообще, я заметила, что, если люди живут криво (разные люди), "диагноз" в большинстве случаев один - отсутствие цели/целей в жизни. Отсюда и пьянство, и посиделки с бабками на лавках, и бесконечные сериалы.
Найдет человек себе ДЕЛО в жизни - и все становится на свои места. И сделать это может только сам человек, не надеясь на доброго дядю, который придет и все "организует".

Автор: Cybele 21.04.2015 - 18:14
Francaise

хм, цель. А какая может быть цель у обычного человека? мне кажется, цель - это очень громкое слово, например, цель - выучить испанский язык. как-то глупо звучит. ну, какие-то бытовые житейские вещи на цель не тянут, я имею ввиду. А изобрести лекарство от рака, вечный двигатель или там добиться свободы слова в стране - удел немногих, как раз таки та самая узкая сфера деятельности, что еще и объединяет людей. Может, я копаюсь в терминах..

тем более, у молодых как раз часто есть цели, они просты и понятны - это встать на ноги, поставить на ноги детей, достичь благосостояния и т.д. А вот в 50 уже жизненные цели-то вроде как достигнуты.

Автор: Anita Viola 21.04.2015 - 18:39
Цель icon_smile.gif
Ну и "че делать, когда тебе 50"

http://nuzhnapomosh.ru/2014/04/frau-vishnevets/

Автор: Francaise 21.04.2015 - 18:59
Цитата
мне кажется, цель - это очень громкое слово, например, цель - выучить испанский язык. как-то глупо звучит. ну, какие-то бытовые житейские вещи на цель не тянут, я имею ввиду

А мне кажется, что целью может быть что угодно. Выучить испанский язык. Сшить себе новое платье. Открыть для себя другой город или другую страну. Организовать интересное мероприятие с друзьями. Да все, что придет в голову, все, что вызывает интерес.
Цель не обязательно должна быть глобальной. Но она должна быть - иначе человек не только сам себе не рад, но и становится обузой для близких.

Автор: Abu 22.04.2015 - 01:31
Сама по себе ситуация, рассказанная в теме, типична. Суть ее - у человека =уходит почва из-под ног=, грядущая старость - это лишь еще один повод, чтобы ощутить этот уход. Так вот и цель должна быть, если она кому-то нужна, оставаться сильным, насколько можно - независимым от всякого рода =уходов=. Это сложно, это страшно, на все сто процентов не достижимо, но как ориентир - вполне себе нормально.

Жить достойно в любом возрасте и при любом жизненном раскладе - тоже вполне себе цель. Стремиться к ощущению полноты жизни - тоже. Если уточнить, для меня лично это не то чтобы цели, которые я хочу исполнить, но уж намерения - точно. То есть - я могу от них отклоняться, но всегда их имею в виду.

И еще из личного опыта - с годами я провел некоторую чистку своих обыденных целей, разделение их на иллюзии и более-менее реальные. Типа - выучить язык я еще могу, а вот космонавтом уже не стану (: И вот основных целей, из тех, что интересны, у меня осталось всего три-четыре, зато я их делаю, а не мечтаю. А все остальное - опционально - получится - хорошо, не получится - ничего страшного. Это позволяет самого себя поставить на место и сосредоточиться на том, как прожить оставшуюся жизнь.

То, что осталось опциональным, тоже не лежит в канаве. Это, на самом деле, просто дела. Ежедневные, которые приятно выполнять, которые подчеркивают полноту жизни. Причем - полноту именно моей жизни. Дела не для =так надо=, хотя и они, конечно, есть. Но чаще - дела, которые что-то улучшают вокруг меня или меня самого. Эти дела как бы подтверждают - я существую не зря. Я их перестал откладывать =на потом=, с годами поговорка =не откладывай на завтра то, что можешь сделать сегодня= приобретает второй смысл. Первый - это призыв не лениться, второй - ты попросту завтра можешь умереть, не сделав чего-то, не использовав свой поток жизни в полной мере.

В общем - если здоров (увы - это важнейшее из условий) - всегда можно иметь цель в любом возрасте.

Автор: Лита 22.04.2015 - 15:39
Незадолго до пятидесяти я прочла у Акунина вот это:
Цитата
"Самый существенный вывод, извлеченный из прожитых лет, сводился к предельно короткой максиме, которая стоила всех философских учений вместе взятых: стареть – это хорошо. «Стареть» означает «созревать», то есть становиться не хуже, а лучше – сильнее, мудрее, завершенней. Если же человек, старясь, ощущает не приобретение, а потерю, значит, его корабль сбился с курса...
...Жизнь не может быть спуском, только подъемом – до самого последнего мига. Это раз.

В часто цитируемой пушкинской строфе «Летят за днями дни, и каждый день уносит частицу бытия» содержится смысловая ошибка. Наверное, поэт пребывал в хандре, или же это просто описка. Стихотворение следует читать: «Летят за днями дни, и каждый день приносит частицу бытия». Если человек живет правильно, течение времени делает его не беднее, а богаче. Это два.

Старение должно быть выгодной торговой операцией, натуральным обменом физической и умственной крепости на духовную, внешней красоты – на внутреннюю. Это три.

Все зависит от сорта твоего вина. Если оно дешевое, от возраста скиснет. Если благородное, станет только лучше. Отсюда вывод: чем человек делается старше, тем качественнее он обязан становиться. Это четыре.

Ну и пятое. Физической и умственной крепостью Эраст Петрович поступаться тоже был не намерен. Для этой цели он разработал специальную программу.

В каждый следующий год жизни нужно осваивать новый рубеж. Даже два рубежа: спортивно-физический и интеллектуальный. Тогда стариться будет не страшно, а интересно..."


Вот в качестве программы мне это очень показалось близко.

Автор: vpotapov1 22.04.2015 - 16:13
Я вижу более реалистичным академика Амосова. Извините на длинный текст, попытался вырезать не относящееся к теме, но все равно осталось много. Речь идет об эксперименте по преодолению старости путем физических нагрузок
http://www.booksite.ru/amosov/1_10.html
Цитата
Осталось подвести итоги эксперимента. Хотя он затормозился и исход сомнителен, но часто ли вообще эксперименты бывают совсем удачными? Просто о неудачных не сообщают, а иногда и привирают...
Вопрос: укоротил я себе жизнь или продлил? Скажу откровенно: не знаю. Но точно – улучшил. И не жалею. Старческие нарушения начались четыре года назад, и без эксперимента было бы хуже. Наверное.
Вернемся к делу.
Большие нагрузки несомненно полезны. Два года чувствовал себя хорошо, моложе стал лет на десять. Все внутренние органы, кроме сердца, и теперь служат отлично. Об этом говорят анализы, отсутствие заболеваний и постоянство функций.
Я не рассчитывал на значительное омоложение, больше – на замедление старения. Думаю, что надежды оправдались. Если бы сердце было здоровое (и был бы сам разумный!), мог бы продержаться до девяноста лет... Правда, «гены старости» коварны и очень индивидуальны – один старик и в девяносто лет герой, а другой – и в семьдесят уже развалюха...
Трудно сказать, как долго можно держать под контролем двигательную сферу. Скованность, шаткая походка и дрожание – это реальности старческого возраста, хотя и с большим разбросом. Невропатологи предложили средство: попробовал – не помогло. Наоборот, здоровое сердце и физкультура должны бы сохранить резервы надолго.
Самое страшное для ученого – это ослабление памяти, потеря способности к творчеству. Эта перспектива меня беспокоит больше, чем трудности при ходьбе. В конце концов, до смерти можно и в кресле дожить. Сидят же безногие. А вот без мыслей – не согласен: это последнее, что остается. На них рассчитывал повлиять через гимнастику: упражнения – это адреналин. Он тонизирует мозг.
Получил ли я доказательства активации мышления? Трудно сказать с уверенностью, но скорее «да», чем «нет». Судите сами. За три последних года я написал три брошюры и четыре книги: «Здоровье», «Общество: оптимальность и разумность», «Преодоление старости», «Мое мировоззрение», «Идеология для Украины» и т. д. Кроме того, сделал несколько докладов в двух академиях, давал очень много интервью.
Во всяком случае, от эксперимента у меня осталось самое главное – уверенность в будущем. Жил, не оглядываясь на возраст: хотя и без операций, без лекций, без институтской текучки, но с интересом.
Теперь будущее сократилось. Но работа продолжается: мои темы неисчерпаемы, а остановка – смерти подобна...
Да и надежда не потеряна: может быть, удастся скомпенсировать сердце. Природа могущественна.
Так и живу...
Сколько буду жить? Точно – не скажу, но вероятности известны и довольно жестки. Обманываться не нужно. Например, бывает такое: последние месяцы много работал над этой рукописью и снова полегчало, стал быстрее ходить. Обрадовался, но случился прокол. Был большой психологический стресс, острая речь в академии, но... Как говорили, хорошая. Однако – ценой адреналина. Потом спешил в Дом ученых на семинар, и тоже – для «спорного» выступления в клубе. Опаздывал, очень торопился, по лестнице поднялся с большим трудом, вбежал и... повалился: обморок. Такое, скажу вам, было приятное ощущение! И последняя мысль: «Умирать не страшно...»
Ничего не произошло, кроме переполоха с вызовом «скорой помощи». Отошел через пятнадцать минут, выступление на семинаре было удачным: «заседание продолжается!..»
Но случай побудил оглянуться вокруг: полно, Амосов, будь реалистом!
Когда начинал эксперимент, изучал демографическую статистику: длительность предстоящей жизни для восьмидесятилетнего мужчины – шесть с половиной лет. Из них – четыре с половиной я уже прожил... Правда, статистика хитрая: доживешь до срока, смотришь – тебе дают премию – отсрочку. Восьмидесятипятилетнему старику разрешается прожить еще три с половиной года и даже девяностолетнему отпускается еще полтора.
Когда в начале 1994 года стал таскать гири и удвоил бег, рассчитывал поломать статистику старения. И поломал бы, если бы не сердце. Теперь уже ясно: оно меня доконает.
Вот и получается – отпущено около трех лет (мало), да и то плохих...
Исходя из этого, и нужно строить планы на дальнейшую деятельность... Чтобы людям быть не в тягость, да и для себя получить максимум возможного душевного комфорта.
Первый вопрос – здоровье, то есть сердце и старость. Несомненно, будет хуже. Такое счастье редко кому выпадает: живешь – хорошо, пришел срок раз, и умер! Обычно путь к смерти лежит через болезни и страдания.
Динамика симптомов такова, что через год-полтора не смогу выходить на улицу, а под занавес стану лежачим больным. Гимнастику буду делать до последней возможности, вижу в этом условие умственного труда. Но объем придется сокращать. Впереди смена стимулятора, не исключена и операция на аортальном клапане и коронарных артериях. Очень боюсь нарастания одышки... Уже мерещится баллон с кислородом у кровати и даже больничная палата...
Соответственно с этим будут меняться обстоятельства, отношения и деятельность.
Иллюстрация к сказанному: совсем недавно умер академик Сергей Михайлович Гершензон – один из могикан, устоявших против Лысенко. Он прожил девяносто два года, последние лет пять сидел в кресле: что-то было со здоровьем. Но продолжал упорно работать. Почти в одиночестве, ученики редко его навещали. После восьмидесяти пяти лет написал очень информативную книгу по истории советской генетики, ее напечатали. В девяносто лет перевел с английского роман Томаса Гарди, звонил мне с просьбой подсказать – где бы издать... Я ему не помог – сам в постоянных поисках, кто возьмет печатать. Не в этом дело: интеллект работал до самой смерти. И это – без всякого эксперимента. Правда, я замечал, после восьмидесяти он уже плоховато ходил. Но сердце было здоровое.
Боюсь, что многие прочитают эти страницы и пожалеют:
– После такой активной жизни... Несчастный старик!
Впечатление неверное. Больших страданий пока не испытывал, острое счастье бывает редко, а средний уровень душевного комфорта (УДК) остался почти прежним. Все идет по моим моделям психики: УДК – от удовлетворения потребностей. Они изменились. Одни исчезли совсем (секс), другие – уменьшились с возрастом (лидерство, тщеславие). Значимость третьих понизилась в результате адаптации к бессилию, к новым условиям жизни. Примеры – удовольствие от движений, от общения. Резкое сокращение будущего ограничило запросы на науку: уже не хватит времени на исследования, приходится обходиться литературой. Плохо переношу только стеснение свободы передвижения: не могу ходить, как раньше, и лестницы одолевать. (Да, за последний год узнал еще одну, самую, оказалось, важную потребность: дышать! Это когда сердце работает плохо и даже лежать не могу, задыхаюсь. Приму нитроглицерин, посижу, отойду – и опять живой, мысли зашевелились.)
Счастье моей жизни не стоит преувеличивать – достаточно прочитать дневники с хирургическими страстями.
Из всех биологических потребностей остались любопытство, творчество, чуть-чуть общения и совсем немножко тщеславия.
Еще один компонент УДК со знаком плюс: могу жить по убеждениям. Не нужно лгать и кривить душой. Старость извиняет непротивление злу, царящему в обществе: могу отойти в сторону, мне восемьдесят пять лет. Вполне понимаю аморальность этой позиции, но изменить уже не могу. Все, что мог отдать, – отдал. Взамен ничего не хочу...
В общем, со счастьем все в порядке... Удовольствий мало, но и больших неприятностей пока нет. Они еще впереди.
Так что? Осталась серенькая растительная жизнь?
Ни в коем случае! Мое счастье со мной – оно в мышлении и в поиске истины. Правда, без надежды найти ее, но это не главное: важно искать. (Понимаю, что это звучит очень претенциозно, но не могу найти скромного слова.)
Смерть: оптимизация конца. Минимум страданий и отрешение от мира.
Результаты раздумий об этом последнем этапе таковы. Хорошо бы поверить в Бога: тогда смерти нет. Но – не могу. Остается привыкнуть к мысли о смерти и планомерно сокращать потребности, чтобы в самом конце незаметно (с кислородом) отключилась последняя: дышать. Тем более, что природа и медицина под занавес могут помочь.
По поводу природы: много раз расспрашивал больных после реанимации; оказывается, когда падает кровяное давление, то исчезают чувства. Сознание есть, но ничего не страшно и ничего не жаль. Однако и речи нет ни о какой «жизни после смерти», как пишет Моуди. Просто исчезнет сознание – и все. Но через пять – десять минут врачи могут еще оживить, только тогда и можно вспомнить процесс умирания.
Медицина имеет средства, чтобы уменьшить физические и психические страдания.
Так что умирать не страшно, если хорошо приготовиться. Тем более, когда все программы выполнены, все, что было можно, сделано, а что не сделано – уже безвозвратно.
На этом я закончу книгу. Приношу извинения за литературный слог и избыток медицины. Кто захочет, может и пропустить, пожалуй. Просто мне хотелось записать нашу историю для своих соратников и друзей...
Всем им, поименованным и пропущенным, говорю: спасибо! Вы сотворили мою жизнь больше, чем я сделал ее сам.

Послесловие

Так я предполагал закончить книгу. Но жизнь оказалась сложнее. В середине мая наступило драматическое ухудшение состояния сердца. Резко усилилась одышка, участились приступы стенокардии. Ночью они не дают спать лежа, часами приходится сидеть с лекарствами, пока успокоится сердце. Ходить по улице почти перестал.
... И все же я сделаю несколько замечаний к прежним идеям, а может быть, и к самой прожитой жизни.
Прежде всего – по поводу «эксперимента по омоложению», моего последнего увлечения. Нет, не отказываюсь от идеи удлинить активную жизнь через физические упражнения. Но... дозировку нагрузок для стариков следует пересмотреть. Я ориентировался на образ жизни обезьян... Но они же не доживают до человеческой старости! Вывод: нагрузки нужно с возрастом уменьшать. Например, после семидесяти нужно быстро ходить, а не бегать, гимнастика – не более часа в день... Гантели? Да, 2–3 килограмма очень полезны, 100–200 движений из общего числа, что составляет примерно 2000... Важнейшее условие эксперимента для стариков – здоровое сердце и нормальное кровяное давление. Это требование не так легко выполнить, врачи и пациенты склонны преувеличивать болезни. Здоровое сердце – это, как минимум, когда оно не увеличено в размерах и отсутствуют признаки пороков и стенокардии. Тогда более сильные нагрузки переносимы и после семидесяти лет, но едва ли они удлинят жизнь. Что ж, на то и эксперимент, чтобы определиться...
Разумеется, я нарушил основное правило медицины, при аортальных пороках особенно нельзя нагружаться. И уж тем более упорствовать, когда сердце начало увеличиваться в размерах. Стыдно для кардиохирурга, но от правды отступать не буду Хотя прогрессирование аортального стеноза со временем – закономерный процесс, но упражнения были явно во вред. Всю жизнь я увлекался, и нередко – до глупостей!.. В одном совесть моя чиста: увлечения не распространялись на лечение больных. Канон «не навреди!» не нарушал. Ну, а что было бы со мной, если бы не экспериментировал? Наверное, пришел бы к тому же самому, но позже на несколько лет. А вот работала бы голова – не уверен. Так что все правильно. Только нужно было ехать на операцию года два назад, а не теперь. Материализм мой выдержал испытание физическим страданием. К Богу не обратился, а как бы он был нужен!
Казалось, всегда сочувствовал переживаниям больных, но теперь вижу: мало. Физические боли могут довести до самоубийства, а мелочи больничной жизни могут быть очень мучительны... К сожалению, это открытие для меня запоздало. В сущности, я прожил жизнь, не испытав физических болей, поэтому не мог «всей кожей» почувствовать состояние пациентов.
Может быть, кому-то покажется странным, но пережитое в связи с операцией не прибавило мне желания жить. Наоборот.
Поэтому что загадывать? К сожалению, иногда появляются новые, осложнения, и в любой момент, случись что-нибудь в самом низшем моем телесном мире, я снова захочу только одного: умереть немедленно!
Впрочем, молодым и здоровым не нужно пугаться таких фраз: это прерогатива больных стариков, когда биологическая сила жизни уже иссякла и живет только разум. Но он не может побороть физические страдания. Это преодоление тоже доступно только молодым.
Поэтому, господа читатели, не бойтесь жизни! Вот только для меня теперь стало сомнительным – стоит ли вообще доживать до глубокой старости...
Понимаю, что это заключение к книге преждевременно, но книжку нужно закончить хотя бы так: на ноте сомнительного оптимизма. Мне все же хочется увидеть ее напечатанной... А главное – продолжить свои научные занятия.
Кроме того, я столько раз давал интервью и позволял журналистам писать от себя о своем эксперименте в газетах и журналах, что просто обязан сказать их читателям: «Мой эксперимент закончен!» Совесть моя перед ними чиста: я не призывал стариков следовать своему примеру и предупреждал о неясности будущего. Но все же некоторые воспринимали мои советы чересчур категорично...
Время летит стремительно. Рукопись была закончена в конце августа 1998 года: очень хотелось увидеть книгу к юбилею – 6 декабря мне исполнялось 85 лет. И вот прошло семь месяцев! Положение со здоровьем определилось уже летом: ясно, что не умру. Однако настроение оставалось довольно кислым, все время мучили мелкие неполадки. Я бодрился, физкультуру делал со дня возвращения домой, увеличил гимнастику до – 2000 движений, но без гантелей. Из-за слабости отходил медленно, всего полкилометра, хотя сердце работало хорошо. Думал, что уже и не раскручусь.
В то время я и написал: «Эксперимент окончен!»
Врачи назначали лекарства, но принимал, что считал подходящим. Верил только в физкультуру: постепенно наращивал упражнения и увеличивал дистанцию для ходьбы.
Исследование в ноябре, через полгода после операции, показало заметное уменьшение размеров сердца, значит, можно увеличивать нагрузки. К февралю созрел для гантелей, к марту пошел до 2500 движений, 1000 – с гантелями. Ходил в институт, а это пять километров в гору. Бегаю 15 минут по своему коридору, опять поднимаюсь по лестнице через две ступеньки
Снова почувствовал себя здоровым.
Так что, господа присяжные заседатели, эксперимент продолжается! Отыгрываем пессимизм обратно. Ограничения для стариков отменяются.
Не следует преувеличивать мою эйфорию: все мое остается при мне. Стимулятор, клапан, рассчитанный на пять лет, неумолимое движение старости.
Но чего мне бояться? «Механику» можно поменять еще раз, если удастся сохранить силы и ясность ума («омолодиться?»). Тем более, что для этой процедуры уже есть опыт: «умирать не страшно», а смерть может быть даже желанной...
Я не обманываю себя. Моя жизнь нужна разве что жене. А пока два раза в месяц хожу в институт – приходят прежние пациенты, поговорю с друзьями... Примерно раз в неделю случаются заседания в двух академиях, где состою. Правда, если перестану ходить, то никто и не заметит отсутствия...
Разумеется, я напишу еще две-три книги на свои прежние темы (одну, между прочим, «Мое мировоззрение» издали к юбилею). Новым в книгах будет приложение принципа самоорганизации к живым системам – разуму, человеку, обществу. Именно она, самоорганизация, определяет затяжной кризис постсоветских стран и рост преступности... Но не буду вдаваться в детали... Революции в науке мои будущие книги точно не сделают, но думать над ними – интересно. Даже когда будущее, для которого мы живем, суживается до пяти лет...
Жизнь все-таки неплохая штука.
На этой бодрой ноте я и закончу.

Автор: КиЛа 23.04.2015 - 15:17
Цитата
давайте поговорим о том, что будет в 50-60 +

Хм... Кому то 25 и мамы у них стааарые - 50 летние. icon_biggrin.gif А по мне так 50 это еще молодость. Вторая. По крайней мере я надеюсь что в мои 50 лет (для меня это уже не далекий рубеж) не буду старой

Автор: Ноябрь 4.05.2015 - 16:48
Цитата
В принципе, я рада, что извлекла урок из чужого примера и задумалась. Времени-то еще много. Вот только не совсем понятно, в каком направлении действовать. Стать уникальным специалистом?))


или так icon_smile.gif

по моим наблюдениям, дольше всех и интереснее всех живут люди творческие (ну, если не спиваются-наркоманят), и интеллектуалы.

ну что ж делать, если не из этих icon_lol.gif

я спокойно к этому отношусь, - место жительства для пенсии выбрала, буду гулять, есть, пить icon_biggrin.gif

а людей я не люблю, мне проще icon_wink.gif

Автор: Технолог 5.09.2017 - 18:09
Цитата (Ноябрь @ 4.05.2015 - 19:48)

по моим наблюдениям, дольше всех и интереснее всех живут люди творческие (ну, если не спиваются-наркоманят), и интеллектуалы.

Когда я поступал в аспирануру, моему научному руководителю исполнилось 70 лет. До восьмидесяти он ещё работал в университете, в восемьдесят один умер. Был ректором университета,депутатом Госдумы. Вот уж у кого проблем с "эмоциональной ямой" точно не было.

Автор: Лита 5.09.2017 - 22:08
Цитата (Francaise @ 21.04.2015 - 17:21)
ИМХО, в жизни должна быть цель. Не обязательно Цель с большой буквы - это могут быть несколько не обязательно связанных друг с другом небольших целей.

Не то, чтобы я не согласна, а просто у меня совсем нет никакой ЦЕЛИ) И даже просто цели - нет. И нескольких.
Я процессник такой махровый. Случаются радостные вешки какие-то, но я больше от процесса прусь.
И, наверное, меня это и выручает. Когда находишь себя в разных кайфовых процессах.
Я сейчас перестала ходить на сцену. Ну вовремя надо оттуда) Но продолжаю, конечно, писать сценарии, работаю с музыкой.
Летом нашла себе молодой-задорный коллектив, который очень хочет работать, прям вот глаза горят, а нихрена не умеют. И учатся, прям вот с охотой. Фан такой круглосуточный и чаи с обсуждениями и репетициями "до хрипоты-до драки") А - ещё влезла в "одёжный" проект. Шью-вышиваю такое себе немножко авторское. И вопросы пишу для Сквиза - это уже ночами)
И бодренько мне как-то.

Как там мама, Сибел? Освоилась?

Автор: Cybele 7.09.2017 - 04:35
Лита спасибо, вы знаете, стало намного лучше по сравнению со временем написания поста. Нашлось захватывающее дело, в общем жить стало веселей)

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)