На главную страницу



Правила форума Часто задаваемые вопросы

Друзья, перед тем, как задать свой вопрос в этом форуме, загляните в ЧаВо -- возможно, именно там вы и найдете ответ.

Страницы: (4) 1 2 3 ... последняя » [все]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> По следам Консультаций
Пользователя сейчас нет на форуме Virgo
Дата 30.04.2013 - 11:09
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+37 | -0 | 96]



 i Выделил в отдельную тему.
Исходная тема.
Ласкер



Хочу и свои 5 копеек вставить. Сегодня рыла интернеты по другой теме и случайно нашла интервью с другом нашей семьи,маминым однокурсником, учителем - Александром Андреевичем Коломейцем,председателем Приморского краевого общества психиатров,дмн.
И вот там есть пара абзацев очень в тему,имхо. Привожу ниже:

"О пользе "кухонной терапии"

- Александр Андреевич, судя по приведенным вами цифрам, с психическим здоровьем у людей дела обстоят, мягко скажем, не очень…

- Когда говорят: "психические расстройства нас не касаются", – это не совсем так. Они касаются любого человека.

Пограничные психические расстройства периодически могут развиваться у каждого человека.

Это реакции на стрессы, тревожно-фобические состояния, депрессивные реакции, как, например, реакция утраты на потерю близкого человека.

Большей частью люди, испытывающие подобные нарушения, не обращаются к психиатрам – они ходят к психологу, или "водку пьют", или изливают душу близкому другу - наше эмоциональное состояние лучше всего регулируется близкими и теплыми отношениями. Как совершенно справедливо подметили чукчи: "Под одним одеялом одному холодно, а вдвоем тепло" – эту фразу, конечно, следует понимать в широком смысле… Если есть такие теплые, душевные отношения, они могут погасить реакцию на стресс. Так что и "кухонной психотерапии" бывает достаточно.

- И все же, как человеку понять, что необходимо обратиться к специалисту?

- Если человек хочет решать проблему – он ее решает. Либо с помощью специалиста, либо самостоятельно. Когда вы что-то начинаете делать дома – то решаете для себя, справитесь своими силами или все-таки нужен специалист. Если можете сделать сами – зачем вам консультант? Но вот, например, сантехнику самостоятельно починить не сможете – и тогда вы вызываете специалиста.

Так же, если вы пробуете, но не можете решить проблему отношений с важным, значимым для вас человеком – любимым, близким другом или начальником. Что вы будете делать? Лично я пойду к психологу. Если сам ничего не решил, не придумал ничего нового – пусть мне консультант поможет. Я сам иногда обсуждаю с психологом свои проблемы".
Подробнее: http://primamedia.ru/news/health/13.04.201...eto-serost.html

Так что,ребят, по мне так пусть Консультарий живет как жил.
"Кухонная терапия" - в качестве поддержки,жилетки,обмена опытом у кого как было,помощи человеку в выборе направления - хорошая и местами полезная штука. Не надо придавать избыточного значения icon_wink.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 3.05.2013 - 10:35
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Цитата
Большей частью люди, испытывающие подобные нарушения, не обращаются к психиатрам – они ходят к психологу, или "водку пьют", или изливают душу близкому другу - наше эмоциональное состояние лучше всего регулируется близкими и теплыми отношениями. Как совершенно справедливо подметили чукчи: "Под одним одеялом одному холодно, а вдвоем тепло" – эту фразу, конечно, следует понимать в широком смысле… Если есть такие теплые, душевные отношения, они могут погасить реакцию на стресс. Так что и "кухонной психотерапии" бывает достаточно.

Лена, все верно. icon_yes.gif
Я согласна с тобой, поработать жилеткой или золотым унитазом бывает полезно для счастья окружающих.
Как для меня - уже вопрос в другом:"хочу ли я регулярно работать унитазом?".

icon_question.gif
2 вчерашние темы в Консе - яркая иллюстрация - если консультанты не готовы обслуживать тараканов ТС - их либо игнорят, либо агрессируют, либо говорят "вы дураки и не понимаете мою тонкую ранимую душу", как итог - хлопают дверью.
Короче, включают привычные игрушки.
Что имеем - целый веер впечатлений с двух сторон.

Такие вот мысли.


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 3.05.2013 - 15:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
2 вчерашние темы в Консе - яркая иллюстрация - если консультанты не готовы обслуживать тараканов ТС - их либо игнорят, либо агрессируют, либо говорят "вы дураки и не понимаете мою тонкую ранимую душу", как итог - хлопают дверью.

Дык и что с того? Ну есть определенный процент людей, которые зашли в Помощь по недоразумению - это какбэ и предполагается, что должно такое быть. Если бы было по другому, уже 99% населения ходили просветленные. Однако ж и мы на форуме не всегда достигаем достаточной для адеквата степени просветления. Усе в порядке, полет нормальный.
Есть ситуации, где критически важно, чтобы как можно меньше неудач приходилось на определенное количество удач. Пример - прыжки с парашютом, разминирование.
И есть ситуации, где критически важно, чтобы была удача, а с какой попытки она достигнута - в определенном объеме некритично. Пример - сдача экзамена на вождение, победа в Формуле-1, доказательство Теоремы Ферма, покорение Эвереста.
В нашем случае важно:
- не навредить
- дать возможность увидеть пути
- морально поддержать, если объект готов принять поддержку
Всё!
Какого хрена ну что еще требовать с Помощи и Поддержки? Мы не Золотая Рыбка, не Старик Хоттабыч и даже не Великий Гуру.
При платной консультации ситуация иная, но это, вообще говоря, банально...
ЗЫ Maris Stella в отзыве к моему предыдущему посту совершенно справедливо заметила, что ответственность с Конусультантов за свои посты никто не снимает. Подтверждаю. И все мной вышесказанное тем не менее не отменяет этой ответственности


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 3.05.2013 - 16:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Цитата
2 вчерашние темы в Консе - яркая иллюстрация - если консультанты не готовы обслуживать тараканов ТС - их либо игнорят, либо агрессируют, либо говорят "вы дураки и не понимаете мою тонкую ранимую душу", как итог - хлопают дверью.

Maris Stella, раздел назывется "Помощь и поддержка" и, наверное, некоторые это понимают буквально - у меня вот сейчас всё плохо, пойду за помощью и поддержкой icon_yes.gif И человек представляет, что ему сейчас скажут. что вот они все какие плохие, а ты хороший, и как же они могли... и начинается.... А что помощь бывает вовсе не поддержкой того состояния, в котором ты сейчас, а поддержка бывает просто неравнодушным прохождением мимо - еще не осознается.

пс: для меня самой большой помощью, поддержкой и УДАЧЕЙ оказался тааакой разнос от профессора - "в пух и прах" (уж легче б было мат перенести многоэтажный)), но тогда я только плакала и не понимала. А потом - руководство на всю жизнь осталось!


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 3.05.2013 - 16:29
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


vpotapov1, Белкус
спасибо, родные!
icon_kiss.gif
Я обозначаю свою позицию, как участник Консы с двух сторон:
если я сюда прихожу, то за чем-то конкретным, вряд ли за помощью на 100% результата, но за alter vision точно.

Если я ввязываюсь, как консультант, я ожидаю, что моя роль будет бОльшей, чем унитазная, для слива эмоций и подтирания слез.
На регулярной основе осуществлять сии святые действа желания нет. Называть ЭТО консультацией - как то тоже не очень хочется.

Имхо.


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 4.05.2013 - 10:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3105
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


А для меня важно суметь помочь любому обратившемуся в консультарий. Не всегда я понимаю, что могу это сделать. Люди обращаются разные - кому-то нужны поглаживания или советы или просто поговорить, а кому-то хочется разобраться в причинах. Понять с первого же поста, что нужно автору, трудно бывает - тогда я начинаю задавать вопросы. А если не понять, то помочь нереально. Все строго имхо.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 4.05.2013 - 19:35
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Цитата
ну что еще требовать с Помощи и Поддержки?

vpotapov1
Если вспомнить некоторые притчи, то полезней бывает дать удочку, чем рыбу icon_wink.gif
Консультанту довольно легко сформировать раппорт, при котором он не способствует решению, а только лишь снижает температуру. На время. Очаг остается.
И так по кругу.
Имеем супер-зависимость - клиент и консультант обслуживают эго друг-друга, один получает зависимость и поглаживания в нужном объеме, второй имеет иллюзию, что он маг и волшебник (как один из сценариев, реально их много больше).

Отсюда - поддерживается мнение, что вот такое "кривое" консультирование и есть правильное, когда оба при костылях и невротическом взаимодействии.

Ланка
Цитата
для меня важно суметь помочь любому обратившемуся в консультарий

Я слышу тебя, сестра.

Помочь каждому для меня не является целью, поэтому я избирательна и в темах, и в персонах при консультировании.
Некоторых промелькнувших участников вообще, на мой взгляд, нужно сразу в ПНД определять, без разговоров.


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 4.05.2013 - 21:46
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Если вспомнить некоторые притчи, то полезней бывает дать удочку, чем рыбу

Нисколько не возражаю. Я вообще против систематического кормления рыбой окормляемых. Просто бывают случаи, когда человеку не только надо дать удочку, но и стоять рядом, учить. Это - не для "помощи и поддержки". А бывает и так, что "в помощи" скажут: да вот же она, удочка, бери!
И рыбой можно накормить один раз, а далее - извольте взять в ручки удочку.

Цитата
Консультанту довольно легко сформировать раппорт, при котором он не способствует решению, а только лишь снижает температуру. На время. Очаг остается.

Это довольно сложный вопрос. Тут как-то высказывалась мысль, что психолог выгоняет мелких тараканов и сажает вместо них одного крупного. Явные случаи выпрашивания помощи и паразитизма на "помощи и поддержке", ИМХО, пресекаются участниками.
Что же касается "избавился я навсегда от необходимости в психологической помощи или мне она еще будет иногда требоваться" - это вопрос философский icon_smile.gif . Ключевой момент - что такое "иногда" и по какому поводу в конкретных случаях.
Цитата
Некоторых промелькнувших участников вообще, на мой взгляд, нужно сразу в ПНД определять, без разговоров.

К счастью, на сайте нет уполномоченных определять кого-то куда-то. А рекомендовать - рекомендуют. Вот только что Ласкер тему в "помощи" закрыл по этому поводу. Так что все ОК.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 4.05.2013 - 23:35
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Цитата
Просто бывают случаи, когда человеку не только надо дать удочку, но и стоять рядом, учить. Это - не для "помощи и поддержки". А бывает и так, что "в помощи" скажут: да вот же она, удочка, бери!
И рыбой можно накормить один раз, а далее - извольте взять в ручки удочку.

Можешь поделиться мыслями, как именно ты планируешь он-лайн стоять рядом, учить?
Тем более контролировать обучение?
Сколько времени занимает?
Цитата
Тут как-то высказывалась мысль, что психолог выгоняет мелких тараканов и сажает вместо них одного крупного

Тут много мыслей высказывается. Я решительно против психолухов, которые подсаживают мне чужого жирного таракана.
Цитата
"избавился я навсегда от необходимости в психологической помощи или мне она еще будет иногда требоваться" - это вопрос философский

Конкретизирую, возможно недостаточно ясно высказалась:
Я об устойчивой зависимой связке: консультант-клиент, когда консультант делает вид, что помогает решить проблему, а клиент делает вид, что что-то делает по ее устранению.
Все при своих. icon_cool.gif


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 5.05.2013 - 11:40
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Можешь поделиться мыслями, как именно ты планируешь он-лайн стоять рядом, учить?
Тем более контролировать обучение?
Сколько времени занимает?

я, наверно, недостаточно полно сформулировал. Имелось в виду, что стоять рядом и учить - это для очного приема специалиста
Цитата
Я об устойчивой зависимой связке: консультант-клиент, когда консультант делает вид, что помогает решить проблему, а клиент делает вид, что что-то делает по ее устранению.

Да, это игра "Я только пытаюсь Вам помочь". В этом случае консультация контрпродуктивна. Можешь привести примеры устойчивой игры/зависимой связки в ветке "помощь и поддержка"? (т.е. когда консультирующий упорно не замечает, как его "ведет" консультируемый).
Я вот в теме с консультированием Попутного Ветра здесь думал, что имеет место быть такая вещь, но Крысолов меня разубедил.
Тем более, что не только сам Попутный Ветер отметил полезность данной темы для него, но и в его жизни произошли, насколько я понимаю, изменения к лучшему.
Обычно же я наблюдаю, что попытки сесть на шею здесь пресекаются, и в жилетку долго не поплачешь (см., например, темы SummerSunlala)


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Virgo
Дата 5.05.2013 - 12:05
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+37 | -0 | 96]


В одном из сообществ на лайфджорнале есть следующие пункты правил:

8. Удержитесь, пожалуйста, от непрошеных советов, особенно из серии - прости, забудь, выброси из головы, этожемать, ты должен уважать своих родителей, они хотели добра, как лучше, ты должен их понять, принять, любить и т.д. Мы все люди взрослые, сами понимаем, кто кому что должен, и никто не нуждается в принуждении.

12. Психологи и психотерапевты - участники сообщества не имеют права проводить сеанс психотерапии с топикстартером в открытом доступе в комментариях, не имеют права агрессивно навязывать ему свою помощь и лечение. Сеансы психотерапии на глазах у публики считаются грубым нарушением Техники безопасности и караются предупреждением, при повторном нарушении ТБ такого участника банят.

Имхо, очень правильные правила.
Первый цитируемый абзац - про подкармливание тараканов консультантов.
Второй - про этику и технику безопасности в психотерапии.
Имхо,опять таки,что Консультарий - это именно про "кухонную психотерапию", т.е уровень - дружеские посиделки и дружеский обмен опытом,иногда помощь,подсказка в указании пути направления работы с собой, не более. При этом предполагается общение на равных.
Имхо, вредно для атмосферы форума, когда одни участники - мегасуперпуперконсультанты-гуру (часто даже без базового образования, сами ни разу не прошедшие терапию,с воооооот такими тараканами),находящиеся автоматом в позиции сверху.
Ребята - консультанты,предлагаю честно ответить самим себе на вопрос - зачем я откликаюсь на каждый конкретный запрос? В условиях обычной очной или заочной терапии клиент и специалист (психолог,психотерапевт,психиатр) заключают контракт,терапевт за труды получает компенсацию в виде денег.
Какую компенсацию, в виде чего получаете вы, тратя свой временной и интеллектуальный ресурс?

Сообщение отредактировал(а) Virgo - 5.05.2013 - 17:07
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Попутный Ветер
Дата 5.05.2013 - 17:47
Цитировать сообщение


Любопытный слоненог

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1195
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+102 | -0 | 306]


Цитата (Virgo @ 5.05.2013 - 12:05)
...Имхо,опять таки,что Консультарий - это именно про "кухонную психотерапию", т.е уровень - дружеские посиделки и дружеский обмен опытом,иногда помощь,подсказка в указании пути направления работы с собой, не более. При этом предполагается общение на равных.
Имхо, вредно для атмосферы форума, когда одни участники - мегасуперпуперконсультанты-гуру (часто даже без базового образования, сами ни разу не прошедшие терапию,с воооооот такими тараканами),находящиеся автоматом в позиции сверху.
Ребята - консультанты,предлагаю честно ответить самим себе на вопрос - зачем я откликаюсь на каждый конкретный запрос? В условиях обычной очной или заочной терапии клиент и специалист (психолог,психотерапевт,психиатр) заключают контракт,терапевт за труды получает компенсацию в виде денег.
Какую компенсацию, в виде чего получаете вы, тратя свой временной и интеллектуальный ресурс?

и соглашусь и не соглашусь одновременно...

между психологическим консультированием и психотерапией - колоссальная разница.
Публичная психотерапия по интернету- изврат, по определению.

Что касается консультирования, оно возможно. Порой (не всегда) даже публично. Для сложных случаев возможно (не знаю как здесь, но на других форумах возможно) приватное консультирование.

То, что консультирование, а не только "поглаживания, поддержка" возможно, на мой взгляд, подтверждают уж имеющиеся темы... например, на моей памяти, вот эта. Явно глубже просто поддержки.
...кстати, на примере этой же темы, можно поразбирать и косяки консутльтантов как таковых, таки сформулировать общие подходы и принципы работы консультантов... если, конечно, есть желание.


ПС. Выделенное мной, предлагаю, вынести в опрос для всех участников группы консультантов обязательный ))


--------------------
Трещинка камня у глаз
Радуга льда на просвет
Все это только для нас
Нет ни чего в темноте...
Только любовь...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Virgo
Дата 5.05.2013 - 20:00
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+37 | -0 | 96]


Попутный Ветер, да я думаю,что для форума,для Консультария в частности,было бы очень полезно провести четкую разницу между психотерапией и психологическим консультированием, а также сформулировать общие подходы и принципы работы консультанта.

Но, тут опять вопрос - кого можно считать специалистом,консультантом? Обязательна ли спец подготовка? И каким образом она осуществляется или будет осуществляться?
Я так понимаю,что у НИКа в институте готовят именно таких специалистов. Но опыты в консультировании на форуме студентов и выпускников НИКа как-то быстро увяли.

На сегодняшний день в Консультарии роль консультанта может взять любой участник форума.

Имхо,работа по формулированию принципов и подходов будет иметь смысл, если руководство форума озвучит свое желание что-то поменять в работе Консультария. Если со стороны руководства форума будет конкретный запрос.
Пока мне понятно только, что ситуация не нравится, в общем-то никому - ни модераторам, ни консультантам, ни участникам-клиентам.
Можно:
-похерить раздел Консультарий и не париться,
-оставить все как есть и не париться,
-запариться и внести изменения. Для этого надо для начала понять ожидания заинтересованных сторон - руководства,консультантов,клиентов. Для начала договориться о терминах - кто есть руководство, кто клиенты, кто консультанты icon_wink.gif

Есть еще такой момент. Опять таки,вы ж понимаете, имхо все. На сегодняшний момент я на вопрос о целях форума получила ответ, что основная цель - грубо говоря, поболтать. Т.е, как я понимаю, руководство не придает форуму большого значения в своем бизнесе.
Исходя из этого посыла я и вносила предложение - в Консультарии не психотерапия и не психологическое консультирование, подразумевающее какой-то уровень и вложения ресурса соответственно. А дружеские посиделки на равных. В которых пристройки сверху неуместны и недопустимы (что соответствует,в общем-то, Уставу синтоновского общения).


Сообщение отредактировал(а) Virgo - 5.05.2013 - 22:14
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 5.05.2013 - 22:08
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Какую компенсацию, в виде чего получаете вы, тратя свой временной и интеллектуальный ресурс?

У Татьяны Оливы очень хорошая подпись на эту тему
Цитата
Давание советов - реализация подсознательного стремления управлять чужими судьбами

Что с того, что, к примеру, я руководствуюсь указанным подсознательным стремлением? Мои советы автоматически становятся вредными?
Цитата
да я думаю,что для форума,для Консультария в частности,было бы очень полезно провести четкую разницу между психотерапией и психологическим консультированием, 

ох уж эти любители четких границ: выше пояса эротика, ниже - порнография icon_smile.gif
ИМХО, в настоящее время модераторы вполне справляются с границей
Цитата
а также сформулировать общие подходы и принципы работы консультанта.

Возможно. По крайней мере, в сложных ситуациях будет на что ссылаться
Цитата
Пока мне понятно только, что ситуация не нравится, в общем-то никому - ни модераторам, ни консультантам, ни участникам-клиентам.

Я просмотрел результаты опроса в первоначальной теме (из которой выросла настоящая тема), у меня совершенно другое впечатление. Меня и как консультанта, и как консультируемого вполне устраивает.
По реформированию у меня следующие мысли: вот наше государство постоянно реформирует здравоохранение, пенсионное обеспечение и образование. Как Вам результаты? При том, что ИМХО, причина не в том что "они там все дураки", а в конфликте интересов.
Сделали ветку индивидуального консультирования.
Во-первых, пришедший на форум не всегда понимает, зачем две ветки (что есть пояснения прямо в названии ветки, ОК), но уже случайно зашедший на одну ветку не всегда перейдет "по индивидуальным показаниям" на другую, ибо лениво разбираться, где, что и как. У меня пока нет конкретики, как быстро и эффективно пришедшему на форум организовать попадание на индивидуальную или коллективную консультацию, но ИМХО, туда и туда попадают, ткнув пальцем.
Во-вторых, человеку психологически легче выбрать кого-то в толпе консультантов, формально не отказываясь от коллективной консультации. А индивидуально сказать: извините, господин А, я попробовал у Вас и, пожалуй, пойду на консультацию к господину Б - это надо некий барьер перешагнуть. А в общей консультации, как в групповом сексе - есть возможность сачкануть обеим сторонам
Что касается сугубо личного мнения, я думаю, что эффективность консультации в оочень большой мере зависит от уровня самих консультантов
При этом, даже у профессионалов неудачи все равно будут. Будут хотеть пряников и поглаживаний, когда нужен кнут и пинок, будут выбирать, какие советы/задания принимать, а какие - нет, будут играть в "да, но" и т.п. Это системные болезни, они не смертельны.
Вообще, можно было бы устраивать в отдельной ветке "разборы полетов" для консультирующих, но это ж надо ресурсы иметь.
Всё то мы халявы хотим!


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Virgo
Дата 5.05.2013 - 22:25
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+37 | -0 | 96]


Цитата (vpotapov1 @ 5.05.2013 - 23:08)

Цитата
Давание советов - реализация подсознательного стремления управлять чужими судьбами


Что с того, что, к примеру, я руководствуюсь указанным подсознательным стремлением?


А на сознательном уровне что? Я исхожу из того,что если человек считает себя консультантом,то свои мотивы он осознает вполне.

П.С. Попутный Ветер предлагал вынести этот вопрос куда-то,я не очень поняла что имелось в виду и как это сделать. Извините icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Попутный Ветер
Дата 5.05.2013 - 22:47
Цитировать сообщение


Любопытный слоненог

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1195
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+102 | -0 | 306]


Цитата (Virgo @ 5.05.2013 - 20:00)
Попутный Ветер, да я думаю,что для форума,для Консультария в частности,было бы очень полезно провести четкую разницу между психотерапией и психологическим консультированием, а также сформулировать общие подходы и принципы работы консультанта.

Но, тут опять вопрос - кого можно считать специалистом,консультантом? Обязательна ли спец подготовка? И каким образом она осуществляется или будет осуществляться?
Я так понимаю,что у НИКа в институте готовят именно таких специалистов. Но опыты в консультировании на форуме студентов и выпускников НИКа как-то быстро увяли.

в рамках моей ИМХИ у НИКа готовят других специалистов )))

Консультанты должны отличатся от не консультантов... в рамках возможностей форума, это скорей всего должна быть (как и было) Группа... Консультанты, например )))
Если будет несколько (достаточно трех активных) желающих уже более-менее проверенных в боях то
им, в основном, и формировать прочую группу. Вводить или не вводить (а так же удалять из..) в группу новых консультантов. Т.е., необходимо сфоримровать сообщество, которое и будет отвечать за эту деятельность, за уровень консультантов, за уровень решаемых задач в консультарии и т.д.

Администрация может вмешиваться либо по формальным фопросам, либо, если будет специалист-психолог, не входящий в группу Консультанты но входящий в группу Администрирования, то и по сути (намекаю на Сашу icon_smile.gif )

Группе необходим собстввенный невидимый для Пользователей раздел для обсуждения своей работы в Консультарии. Там пусть и Администрация вмешивается ))

На сегодняшний день в Консультарии роль консультанта может взять любой участник форума.

Возможно, при необходимости, наделить Консультантов правом создавать невидимые разделы в Консультарии для приватной работы. Если есть техническая возможность.

Собственно, все )) дело за малым- найти трех достаточно авторитетных добровольцев.

Цитата (Virgo @ 5.05.2013 - 20:00)
Имхо,работа по формулированию принципов и подходов будет иметь смысл, если руководство форума озвучит свое желание что-то поменять в работе Консультария. Если со стороны руководства форума будет конкретный запрос.
Пока не будет инициативы снизу, сверху, ее вряд ли дождемся ))

Цитата (Virgo @ 5.05.2013 - 20:00)
Есть еще такой момент. Опять таки,вы ж понимаете, имхо все. На сегодняшний момент я на вопрос о целях форума получила ответ, что основная цель - грубо говоря, поболтать. Т.е, как я понимаю, руководство не придает форуму большого значения в своем бизнесе.
Исходя из этого посыла я и вносила предложение - в Консультарии не психотерапия и не психологическое консультирование, подразумевающее какой-то уровень и вложения ресурса соответственно. А дружеские посиделки на равных. В которых пристройки сверху неуместны и недопустимы (что соответствует,в общем-то, Уставу синтоновского общения).
Можно в консультарии сделать раздел отдельный раздел для Консультаций и отдельный Помощь и поддержка. )


--------------------
Трещинка камня у глаз
Радуга льда на просвет
Все это только для нас
Нет ни чего в темноте...
Только любовь...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Попутный Ветер
Дата 5.05.2013 - 22:51
Цитировать сообщение


Любопытный слоненог

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1195
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+102 | -0 | 306]


)) прошу прощения, запамятовал... какое именно "это" и куда я собирался выносить...

надпомните, плиз! )

если это ПС о по выделенном двумя моими постами выше, то это предложение к заинтересованным в этой теме создать тему опрос. Для участников группы консультанты и активных участников в Помощи и поддержке.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 5.05.2013 - 22:55


--------------------
Трещинка камня у глаз
Радуга льда на просвет
Все это только для нас
Нет ни чего в темноте...
Только любовь...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 5.05.2013 - 23:00
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Virgo
Лен, на тетках консультируют сильно жесте. Если ты там была, видела, что первый ответ на слезный пост люблюнимагускатинатакайа - "бросай его!"

Там не сильно парятся экологичностью и верхние пристройки тоже в чести.
Тем не менее - стабильно желающих получить поддержку именно там - хоть отбавляй.
icon_biggrin.gif




--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Попутный Ветер
Дата 5.05.2013 - 23:28
Цитировать сообщение


Любопытный слоненог

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1195
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+102 | -0 | 306]


Возможно, что там контингент и атмосфера сильно отличаются от местных.


--------------------
Трещинка камня у глаз
Радуга льда на просвет
Все это только для нас
Нет ни чего в темноте...
Только любовь...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 5.05.2013 - 23:33
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Цитата
Возможно

Точно отличается. icon_yes.gif

Честно, меня стало накрывать ощущение что мы о "сферических конях в вакууме" дискутируем.

Я - так точно, ибо в Консе бываю скорей по недоразумению, чем по зову души.
icon_shuffle.gif


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 6.05.2013 - 07:56
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Честно, меня стало накрывать ощущение что мы о "сферических конях в вакууме" дискутируем.

Именно так. Пока говорим общие фразы, кажется, что позиции одинаковые, доходит до практики - оказывается, что под общими фразами каждый подразумевал свою конкретику


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 6.05.2013 - 07:57
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
А на сознательном уровне что? Я исхожу из того,что если человек считает себя консультантом,то свои мотивы он осознает вполне

Консультируя других, лечу себя


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 6.05.2013 - 08:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3105
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Ветер, ты предлагаешь ограничить количество консультантов в разделе "Помощь и поддержка"? Не допускать туда всех для консультаций, а только избранных?
Я - против. Хотя мне и бывает трудно в косультарии и вместо ответа от автора ТС, я иногда получаю ответы от тех, кто также, как и я, консультирует автора ТС и это мешает. Все равно я - против, потому что в этой группе будут только те, кто проводит консультации по НИКу и только. А я не вписываюсь в ту методику и никто больше на форуме так, как я, не консультирует. Соответственно собрать группу я не смогу и супервизию мне на форуме никто не сможет оказать. Увы.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме natka
Дата 6.05.2013 - 10:22
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2124
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+262 | -0 | 714]


Цитата (Попутный Ветер @ 5.05.2013 - 22:47)
Консультанты должны отличатся от не консультантов... в рамках возможностей форума, это скорей всего должна быть (как и было) Группа... Консультанты, например )))

На сегодняшний день в Консультарии роль консультанта может взять любой участник форума.

ИМХО, консультанты должны отличаться от НЕконсультантов прежде всего наличием, хотя бы, диплома. А в идеале - и УСПЕШНОГО опыта консультирования.
Иначе вы друзья, как ни садитесь это всё лишь игра в психологию.

И честнее тогда:


Цитата (Virgo @ 5.05.2013 - 20:00)
предложение - в Консультарии не психотерапия и не психологическое консультирование, подразумевающее какой-то уровень и вложения ресурса соответственно. А дружеские посиделки на равных. В которых пристройки сверху неуместны и недопустимы (что соответствует,в общем-то, Уставу синтоновского общения).


ИМХО icon_rolleyes.gif


--------------------
Я-то блондинка, а у Вас какое алиби?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Virgo
Дата 6.05.2013 - 11:04
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+37 | -0 | 96]


Цитата (Maris Stella @ 6.05.2013 - 00:33)


Честно, меня стало накрывать ощущение что мы о "сферических конях в вакууме" дискутируем.


Мусечка, ты же была в первых рядах недовольных работой Консультария и уровнем консультантов и консультаций.

Наташ, мне было бы чертоффски интересно выслушать твое вИдение "правильного Консультария".

Ребят,от других участников дискуссии тоже хотелось бы увидеть конкретику - делать что предлагаете - то,что очень многие недовольны очевидно.

Мне пока видятся глобально три пути,обрисовавшиеся в процессе данной дискуссии:
- убрать повод для выстраивания нездоровой иерархии путем смены формата с консультирования на формат дружеских посиделок на кухне без притензии на истинность чьего-то мнения,с соблюдением Устава синтоновского общения (то,что предлагаю я,не знаю,возможно,это утопия).
В этой схеме не будет криминалом и "полечить себя через других",разумеется осознавая icon_wink.gif

- выстраивание осознанной,здоровой иерархии (то,что предлагает Попутный Ветер).
Тут, мне кажется, помимо формирования Группы консультантов необходим Лидер (или несколько) в этой группе, сильно желательно,чтобы у Лидера было профильное образование и опыт работы в консультировании по интернету. Т.е должна быть "самая жирная жаба на болоте",тогда иерархия будет работать.
У меня лично интерес участвовать в подобной группе в любом виде отсутствует, т.к неочевидна компенсация.
И,да, в этом случае вопрос компенсации усилий,имхо,краеугольный и должен быть поставлен перед всеми участниками Группы - зачем лично ты так хочешь быть консультантом,что ты планируешь получить взамен своих усилий.

- оставить все как есть. "Если что-то работает,не трогай это руками".
Многие считают (из соседней темы,на сколько я поняла),что Консультарий хорош и помогает в том виде и качестве как есть на сегодняшний день.


П.С. Попутный Ветер,да, я именно про опрос. Не знаю,нужен ли он отдельный. И,честно говоря,не умею сделать это технически icon_wink.gif

Сообщение отредактировал(а) Virgo - 6.05.2013 - 11:25
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SiberianTiger
Дата 6.05.2013 - 11:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1857
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 984]


Нынешний Консультарий, как и многие подобные ему темы на разных форумах, скорее пример эволюции. То есть, происходят темы, а участники, равно как и консультанты, эволюционируют в процессе. Или не эволюционируют, сбегая, либо уходя в защиту.

Прежде чем что-то менять, важно распределить ответственность.
А тут есть два ключевых подхода, две парадигмы.
1) Клиент платит, а отвечает за все консультант (модель ответственности, унаследованная от медицины, - особенно хирургии icon_smile.gif).
2) Консультант отвечает за процесс, клиент - за результат (меня обучали так).

Собственно, в Интернете предполагать возможность реализации первой модели было бы по меньшей мере странно, - здесь практически нет возможности невербального воздействия и куда меньше возможность удержания контакта, - ведь у обратившихся за консультацией всегда есть возможность разрыва дистанции, да и присутствуют многие в Интернете из состояния частичной растождествленности, без полной включенности. Все это (вкупе с групповым форматом) осложняет и какую-либо организацию процесса (а в психологическом консультировании есть достаточно четкий формат). Потому не стоит ожидать/требовать от консультария и консультантов соответствия уровню реального консультирования с поддержанием контакта.

С другой стороны, не соглашусь я и с теми, кто сводит все к уровню кухонных посиделок (ухо + советы), по сути обесценивая происходящее.

На мой взгляд, формат консультария создает (в отличие от кухонных посиделок) вышеупомянутое "поле эволюции", а далее, - далее есть те, кого оно сдвинет с места в сторону исцеления. Есть и другие, кто воспримет через голову, через информацию, и, возможно, увидит то, чего раньше не видел. А есть и те, кто не впишется, и останется там, где был (возможно, с добавлением обидок или разочарований).


--------------------
"Свобода для", "свобода для" ... Вполне возможно, что для нахождения того для, для которого может понадобиться свобода для, необходима свобода от того от, от которого мы несвободны.

П.С. Я совсем не виноват, что свиреп и полосат ;-).
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 6.05.2013 - 11:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
убрать повод для выстраивания нездоровой иерархии

Пожалуйста, укажи на нездоровую иерархию на ветке (можно даже на нездоровых иерархов)
Цитата
выстраивание осознанной,здоровой иерархии (то,что предлагает Попутный Ветер).

Я не так понял Попутного Ветра - что он именно про иерархию. Как только возникает иерархия, так сразу возникают и игры в царя горы. Консультирование может уйти на второй план
Цитата
- оставить все как есть. "Если что-то работает,не трогай это руками".

Примерно так


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноябрь
Дата 6.05.2013 - 12:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3076
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+157 | -1 | 1244]


Цитата
- оставить все как есть. "Если что-то работает,не трогай это руками".


+100

ИМХО icon_biggrin.gif


--------------------
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 6.05.2013 - 14:13
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Цитата
Мусечка, ты же была в первых рядах недовольных работой Консультария и уровнем консультантов и консультаций.

Наташ, мне было бы чертоффски интересно выслушать твое вИдение "правильного Консультария".

Я недовольна, когда Конс превращается в балаган с семАчками с одной стороны и предложением вспомнить процесс собственного рождения - с другой.
Обе этих крайности считаю неформатом.

Наверное, с моей колокольни, идеальный Конс видится так: полигамия, так полигамия, но перед отправкой новой темы в общее поле перед участником всплывает окно с:
1. Предупреждением, что консультанты не имеют, в больше части, профильного образования и играют, как умеют (утрирую, но суть именно такова). Отсюда - вольны трактовать ситуацию по своему и задавать уточняющие вопросы на понимание.
2. Обозначить четко, что третьих лиц без запроса тут никто не лечит + в Карпмана не играет.
3. Напомнить основное из синтон-общения - все относятся позитивно, если кто-то, на мой взгляд, провоцирует конфликт - то мне показалось, и т.п.
4. Максимально доступно для других выражаем свои мысли и конкретизируем запрос к форуму.
5. Участник берет на себя ответственность за происходящее с ним и в его теме.

Аналогично сделать пропуск в Конс для консультантов - задать правила приличия и пускать в раздел через галочку - с Правилами консультирования согласен.
Тогда модерам будет проще работать в разделе. Да и всем будет ясней, чего от них хочет ареопаг.




--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 6.05.2013 - 15:26
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3127
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
оставить все как есть

Я бы так и сделала.
Разве что - будет полезно все же напомнить консультируемым, что
Цитата
консультанты не имеют, в больше части, профильного образования и играют, как умеют (утрирую, но суть именно такова). Отсюда - вольны трактовать ситуацию по своему и задавать уточняющие вопросы на понимание.
icon_smile.gif


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 6.05.2013 - 15:40
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Francaise
Консультантам тоже, как по мне, следует это помнить - что их личные фильтры могут работать и не в конструктивном русле.

icon_smile.gif


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 6.05.2013 - 15:46
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3127
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Консультантам тоже, как по мне, следует это помнить - что их личные фильтры могут работать и не в конструктивном русле.

А это уже из области личной ответственности каждого консультанта icon_smile.gif Я думаю, что никто не хочет СОЗНАТЕЛЬНО нанести вред своими советами. Но наличие собственных тараканов может привести к результату, прямо противоположному желаемому.
И консультируемым стоит знать, ИМХО, и об этом тоже.
Может, написать обращение к консультируемым, с разъяснением, чего стОит, а чего не стОит ждать от раздела?
ps.gif Каждый раз, когда лично мне случай кажется.... э-э-э... запущенным, я рекомендую консультируемому обратиться к психологу в реале. А то и к врачу (такое тоже не раз бывало).


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 6.05.2013 - 16:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Maris Stella
Цитата
Аналогично сделать пропуск в Конс для консультантов - задать правила приличия и пускать в раздел через галочку - с Правилами консультирования согласен.

В разделе "Консультация для специалистов" есть Правила раздела перед перечислением специалистов.

А в разделе "Помощь и поддержка" есть три темы с пометкой "важно". Если их перечитать, то там и о повышении качества обучения специалистов, и рекомендации для консультирующихся - как правильно составить запрос, про треугольник сказано,..и много чего, о чем рассуждения. Но читать там мнооого. Сразу перед входом в раздел можно не осилить))

Хотя из названия
Цитата
Помощь и поддержка
Посоветоваться как быть в сложной жизненной ситуации, получить помощь и личную поддержку от участников форума

вроде как должно быть понятно,что в первом подразделе - специалисты, а во втором -
Цитата
консультанты не имеют, в больше части, профильного образования и играют, как умеют...
icon_yes.gif

И если
Цитата
оставить все как есть
,
то можно было бы конкретнее-короче обозначить, что ожидать в нём, как ты по пунктам предложила


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 6.05.2013 - 16:32
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2696
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Попробую собрать вместе голоса "ЗА".
За что именно "ЗА":
  • "Кухонная терапия" - в качестве поддержки,жилетки,обмена опытом у кого как было,помощи человеку в выборе направления - хорошая и местами полезная штука. Не надо придавать избыточного значения
  • Некоторых промелькнувших участников вообще, на мой взгляд, нужно сразу в ПНД определять, без разговоров.
  • Группе необходим собстввенный невидимый для Пользователей раздел для обсуждения своей работы в Консультарии. Там пусть и Администрация вмешивается ))
  • Можно в консультарии сделать раздел отдельный раздел для Консультаций и отдельный Помощь и поддержка.
  • ... полигамия, так полигамия, но перед отправкой новой темы в общее поле перед участником всплывает окно с:...
    Аналогично сделать пропуск в Конс для консультантов - задать правила приличия и пускать в раздел через галочку - с Правилами консультирования согласен.
  • Консультант отвечает за процесс, клиент - за результат
  • А я не вписываюсь в ту методику и никто больше на форуме так, как я, не консультирует. Перевод: В разных случаях применимы разные уникальные методики.
  • оставить все как есть. "Если что-то работает,не трогай это руками"
  • Если что-то упустил, добавьте.

Из всего этого в моей имхе обрисовывается такая модель:
1.
"Помощь и поддержка" остается, как она есть сейчас. "Кухня" с поглаживаниями, утираниями соплей, советами и пр..
К участникам "посиделок" и процессу никаких особых требований не предъявляется, обязательна синтонность и общение на равных.
Всевозможные игры ("Да, но", "ЯВППВ" и др.) пресекаются самими участниками, в особых случаях - Администрацией.
2.
"Консультарий", в котором отвечают только участники группы "Консультанты". Допускается применение разнообразных методик консультирования, при этом строго регулируется Правилами и Принципами пс. консультирования.
Консультанты взаимодействуют между собой в закрытом для остальных пользователей разделе. Супервизоры (проф. психологи) контролируют, направляют и регулируют участие Консультантов при необходимости (или несогласованности активных К.).
3.
"Приват" для консультации у одного (нескольких?) выбранных ТСом Консультантов.



ЗЫ: Где-то я это уже видел. icon_wink.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 6.05.2013 - 16:37
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Francaise
Цитата
А это уже из области личной ответственности каждого консультанта

Конечно. Но если участники форума выступают на равных, одним, правда, чуть больше форумских лет, то с них и спрос выше. Соответственно, консультантам полезно еще раз себе напомнить, ради чего, собственно, они в разделе.
icon_smile.gif
Белкус
Цитата
Но читать там мнооого. Сразу перед входом в раздел можно не осилить))

Вот! Поэтому нужен немедленный ремайндер и согласие с правилами раздела (я считаю, что в Консе правила должны быть безоговорочными и безусловно синтонными, без - "может быть и так").
Ласкер
Честно, как мне видится, два параллельных раздела консультария не работают.
В Поддержке темы активнее апаются, народу в них больше ходит, жизнь интереснее.

Я бы слила их в один, да пребудет на то воля высших сил.
Другое дело, что участник всегда может выбрать общение с определенным консультантом без лишних глаз, обратившись к модеру или в привате.


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 6.05.2013 - 19:01
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2696
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
жизнь интереснее

Maris Stella, это был ответ на вопрос "зачем я ЭТО делаю"?

Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Попутный Ветер
Дата 6.05.2013 - 19:48
Цитировать сообщение


Любопытный слоненог

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1195
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+102 | -0 | 306]


что й то я не очень понял...
Цитата (Ланка @ 6.05.2013 - 08:05)
Ветер, ты предлагаешь ограничить количество консультантов в разделе "Помощь и поддержка"? Не допускать туда всех для консультаций, а только избранных?
Я - против.
хм... вроде нет. Я предлагаю Консультарий- отдельно. Помощь и поддержку- отдельно.
В Консультарии- консультанты. В Помощи и поддержке- все как раньше.

Цитата (Ланка @ 6.05.2013 - 08:05)
... Все равно я - против, потому что в этой группе будут только те, кто проводит консультации по НИКу и только. А я не вписываюсь в ту методику и никто больше на форуме так, как я, не консультирует. Соответственно собрать группу я не смогу и супервизию мне на форуме никто не сможет оказать. Увы.
Кто то проводит консультацию по НИКу?! О как?!! Вроде студенты УПП уже давно не участвуют... или я что то пропустил?


--------------------
Трещинка камня у глаз
Радуга льда на просвет
Все это только для нас
Нет ни чего в темноте...
Только любовь...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 6.05.2013 - 20:06
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3105
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Цитата (Попутный Ветер @ 6.05.2013 - 20:48)
Я предлагаю Консультарий- отдельно. Помощь и поддержку- отдельно.
В Консультарии- консультанты. В Помощи и поддержке- все как раньше.

А разве сейчас не так? Или я что-то не понимаю.
Цитата
Кто то проводит консультацию по НИКу?! О как?!! Вроде студенты УПП уже давно не участвуют... или я что то пропустил?
А причем тут студенты УПП? Почти все здесь либо учились в Синтоне, либо либо учились у тех, кто учился или работает в Синтоне - согласись, что стиль у них у всех очень близкий. А я на своей шкуре испытала все прелести ТА, и могу только так.


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 6.05.2013 - 20:19
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Ланка,
Цитата
А разве сейчас не так?

Сейчас общий раздел "Консультарий", и в нем два подраздела - "Консультация специалистов" и "Помощь и поддержка".
Попутный Ветер -
Цитата
Я предлагаю Консультарий- отдельно. Помощь и поддержку- отдельно.
я так поняла в "Территорию общения". И так будет, действительно, понятнее. И спокойнее))


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 6.05.2013 - 20:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3105
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 640]


Цитата (Белкус @ 6.05.2013 - 21:19)
Сейчас общий раздел "Консультарий", и в нем два подраздела - "Консультация специалистов" и "Помощь и поддержка".

И чем это плохо?
Цитата
я так поняла  в "Территорию общения". И так будет, действительно, понятнее. И спокойнее))
По-моему, от перемены мест слагаемых сумма не меняется. icon_wink.gif


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 6.05.2013 - 21:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2696
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


"Консультации специалистов" появились после "изящного захода" Елены Суслиной.
Ей нужна была практика, она её получила. Рудимент остался.
Цитата
хм... вроде нет. Я предлагаю Консультарий- отдельно. Помощь и поддержку- отдельно.
В Консультарии- консультанты. В Помощи и поддержке- все как раньше.

Т.е. не выделять по каморке каждому консультанту, а подраздел для ограниченной группы.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 6.05.2013 - 21:39
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Цитата
это был ответ на вопрос "зачем я ЭТО делаю"?

Ты действительно хочешь поговорить здесь о том, зачем я ЭТО делаю?
icon_angel.gif


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Попутный Ветер
Дата 6.05.2013 - 21:50
Цитировать сообщение


Любопытный слоненог

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1195
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+102 | -0 | 306]


Цитата (Ланка @ 6.05.2013 - 20:06)
Цитата (Попутный Ветер @ 6.05.2013 - 20:48)
Кто то проводит консультацию по НИКу?! О как?!! Вроде студенты УПП уже давно не участвуют... или я что то пропустил?
А причем тут студенты УПП? Почти все здесь либо учились в Синтоне, либо либо учились у тех, кто учился или работает в Синтоне - согласись, что стиль у них у всех очень близкий. А я на своей шкуре испытала все прелести ТА, и могу только так.

некоторые из присутствующих, учились не только в синтоне )

ПС. Что есть ТА?
ТА = Транзактный Анализ

Сообщение отредактировал(а) Ласкер - 6.05.2013 - 22:33


--------------------
Трещинка камня у глаз
Радуга льда на просвет
Все это только для нас
Нет ни чего в темноте...
Только любовь...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Virgo
Дата 6.05.2013 - 22:00
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+37 | -0 | 96]


Ребята,я очень рада,что всем нам получается договориться! Ура нам хорошим и умным icon_wink.gif))
Ласкер,спасибо большое,что пришел и подытожил.
Главное,было договориться в принципиальном - модель,выведенная Ласкером, мне кажется,устроила всех ( да/нет?), дальше - техническая сторона.

По технической стороне вопроса - я согласна с Maris Stella - в отдельных каморках консультантах глушняк, движуха нулевая, можно их слить.
Еще можно бы было в ответах Группы консультантов сделать такую функцию, чтоб можно было под ответом каждого консультанта продолжать одтельную веточку обсуждения - я понятно обьясняю?

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 6.05.2013 - 22:07
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2696
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Еще можно бы было в ответах Группы консультантов сделать такую функцию, чтоб можно было под ответом каждого консультанта продолжать одтельную веточку обсуждения - я понятно обьясняю?

Зачем?

Насколько я знаю (могу ошибаться) на этом движке это делать долго дорого и сложно.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Попутный Ветер
Дата 6.05.2013 - 22:26
Цитировать сообщение


Любопытный слоненог

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1195
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+102 | -0 | 306]


Техническая сторона, это найти трех желающих и авторитетных консультантов )))


--------------------
Трещинка камня у глаз
Радуга льда на просвет
Все это только для нас
Нет ни чего в темноте...
Только любовь...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Virgo
Дата 6.05.2013 - 23:03
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+37 | -0 | 96]


Цитата (Ласкер @ 6.05.2013 - 23:07)
Цитата
Еще можно бы было в ответах Группы консультантов сделать такую функцию, чтоб можно было под ответом каждого консультанта продолжать одтельную веточку обсуждения - я понятно обьясняю?

Зачем?

Насколько я знаю (могу ошибаться) на этом движке это делать долго дорого и сложно.

Затем,что бывает,что на запрос клиента накидывают сразу много вопросов. Мне кажется,что было бы логичней,если бы ответы шли под вопросами. XKVZ, например,вот жаловалась в своей жуже, что мол завалили разнонаправленными темами и она растерялась.
Если сложно и дорого, то и Б-г с ним...

Сообщение отредактировал(а) Virgo - 6.05.2013 - 23:18
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 6.05.2013 - 23:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2696
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Затем,что бывает,что на запрос клиента накидывают сразу много вопросов.

И рвут внимание клиента как Тузик грелку? icon_lol.gif
Все-таки групповая консультация (группой конс-в) - это не сеанс одновременной игры в шахматы. Не вижу в этом никакой целесообразности (не значит, что её совсем нет, но пока не вижу).
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 6.05.2013 - 23:30
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Ласкер
Цитата
И рвут внимание клиента как Тузик грелку?

Именно ты корил, совсем недавно, участника за то, что он, по твоему мнению, не уделил внимания дельным вопросам консультантов.
Тоже рвал внимание?
icon_wink.gif


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 7.05.2013 - 00:22
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2696
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Virgo, Maris Stella
Видимо, я иначе себе всё представил. Разветвления обсуждений, пмсм, приводят к ситуациям типа "лебедь, рак и щука" и "за деревьями (комментариев) леса не видно". Это если брать за модель комментарии в LJ.

В "Вопросах НИКу" чаще можно было увидеть ответ НИКа не отдельным постом, а в сообщении с вопросом. Это лучше, но точно так же позволяет пропустить (упустить из виду) многие ответы.


Или я опять всё неправильно понял?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) 1 2 3 ... последняя » [все] Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса