Страшно ли в армии

Крайт
Так это мы ТОЛЬКО ДТП взяли.
А теперь возьмите несчастные случаи (тут тоже можно выделить только ребят определенной возрастной категории и как показывает статистика, в результате несчастных случаев больше всего гибнет молодых людей в возрасте 17-25 лет) , драки со смертельным исходом, которые случаются чаще всего среди молодых людей 18-20 лет. И какая цифра получится ?

Сообщение отредактировал(а) Аусма - 29.06.2006 - 18:48

В росиийской армии в 2005 году в небоевых условиях погибло около 300 человек.
Много или мало... статистика.

Самому не пришлось служить, но поделюсь наблюдением:
Когда возращались из армии друзья, делились впечатлениями. Все как один сказали, что мне повезло и делать там нечего, дурдом, хорошо, что живыми вернулись. По прошедствии 10 лет, многие уже считали, что там было не так уж и плохо. И в основном вспоминали веселые случаи.
Поэтому спрашивать надо тех, кто отслужил недавно. Прошлое обычно приукрашено.

Аусма
По поводу преодоления трудностей после армии:
Из однокласников, кто не служил, все устроились хорошо, из тех кто служил, практически поголовно, работают на низкооплачиваемых работах. Странно, ведь они должны были иметь преимущество, ведь они прошли школу армии? И умеют трудности преодолевать?

neangel

А тут немного о другом. При нынешнем положении вещей задайтесь вопросом - КТО у нас идет служить в Армию?
Как правило, стараются избежать, заплатить большие деньги, отмазать, поступить.
Да, я согласна, что поступают не всегда в целях отмазаться от Армии, просто человек умный, не хочет терять время - и удачи ему! Это не значит, что после окончания ВУЗа он не будет служить. Таковых знаю и немало. Отслужили - и вернулись делать свою карьеру. Да и служба полегче, чем у молодых новобранцев.
Нынешние новобранцы - как правило из малообеспеченных семей, те, кто по любому не смог бы поступить в ВУЗ и довольствовались бы простой рабочей профессией (но при этом, многих из них я считаю достойнее и успешнее тех, кто закончил ВУЗ и стал делать карьеру).

Одна из самых главных причин болезни нашей Армии в том, какой контингент вынуждены призывать, учитывая огромное количество отсрочек.

Но эти люди, они и не служили бы в Армии, все равно выше головы прыгнуть не смогли бы.

Тут нужно сравнивать по-другому.
Один пошел служить в Армию, потом (когда-то были такие льготы) - на рабфак и заканчивает ВУЗ делает карьеру, второй идет в этот же ВУЗ минуя Армию. Закончил раньше первого, а вот дальше, первый обгоняет второго (ну или наоборот) Вот такое сравнение я приму

Ага! Точно!
Пока, немного отупевший после армии парень, адаптируется к гражданским условиям жизни, очень часто принимает решение идти работать. Поскольку в армии основная работа - физическая (причем на пртяжении всего срока службы), он к ней привык и она для него легко решаема и он её не боится. И тогда его новым порищем, становится, чуть ли не первая попавшаяся работа, на которую его берут. Не банковский служащий. И тогда его социальное адаптирование происходит одновременно с адаптированием и привыканием к этой работе.
Лучше, конечно, дело у тех, кто до службы имел свое дело или участвовал в каком-то бизнесе. Просто, тогда ему легче втянуться обратно.
Или конкретно заниматься его социальным и трудовым восстановлением и обустройством. Т.е. просто помогать.

Shved

У нас (если не считать службы охраны, инкассации и безопасности, там все ясно - 100% прошли через армию) 80% мужчин в возрасте до 33 лет в Армии служили Есть и их ровесники, не служившие в Армии, но на простых рабочих должностях в другом месте

Аусма

Я так понимаю, вы основываетесь на опыте одной, конкретной части. Но по рассказам моих однокласников, дедовщине были подвержены все вновь прибывшие. А все они были в разных частях. И стирали они не себе, а дедам. Правда, было это довольно давно.

Не посчитайте это переходом на личности, и если можете, чесно скажите, хотели бы вы принудительно, в течении 2-х лет, бесплатно работать прачкой (входит курс изучения стиральных машин и иногда тренировки на них) . Жить на огороженной территории, без права выхода, без удобств, строго по режиму, иногда принудительно выполняя свою работу и за других, иногда вас будут бить (возможно вы любите драться?). И чему это вас научило бы и что дало в жизни? И не могли бы вы получить это же, при желании, без этого двухлетнего заключения?

А еще представте, ехать вам туда уже завтра

neangel

Я не считаю те три части, которые знаю изнутри образцово показательными, обычные. Пусть такие не повсюду, но есть и очень и очень немало, это я знаю тоже.
Буквально недавно мне пришлос побывать не только за КПП, но и в столовой, и даже в казармах (ну просто показывалинам, ка они живут, не как проверяющим, а как гостям)
Кроме этого мне приходится регулярно общаться с солдатами срочниками не находясь за КПП (если вам интересно, могу в личке рассказать почему и как), а в неформальной обстановке.
Позвольте по полочкам разбить Ваш вопрос.

Физический труб еще никому и никогда не вредил. И кто сказал, что это БЕСПЛАТНО? Вы что, не знаете, что за этот самый труд (который в Армии называется Наряд) солдатам выплачивают зарплату?
Маленькую, кто же спорит, но выплачивают!

Знание тезхники мужчине, опять же не повредить и даже пригодится в нашей русской действительности.

Вы что думаете, что это колючая проволока? И кто Вам сказал, что они не выходят? Выходят в увольнительные КАЖДУЮ неделю. Трудятся (выполняют наряды) и за пределами этой огороженной территориии, более того отличникам боевой подготовки есть послабления. Т.е, белый свет они видят и даже с девушками встречаются и даже жен из Армии привозят

г-м.. Да кто вам сказал, что там НЕТ УДОБСТВ?
Казарма это просто звучит неблагозвучно. Знаете, что она из себя представляет? Обычное общежитие. Совсем удобствами. Более токо, сейчас даже количество проживающих в одной комнате ограничено какими-то нормами. Очень уютные комнаты, знаете ли, видела своими глазами. Удобные душевые, туалеты и душевые. Солдатская столовая чистая. И посуда не алюминевая, как это показывают в кино. И кормят вкусно! Не разносолы, но вкусно, мне понравилось.

знаю, бывает... опять же зависит от контингента. Но опять же, а какую работу? Вообще, все от командира зависит. Каждый будет выполнять только свою работу, а желающие проехаться на чужой шее наказываются сурово

На гражданке тоже иногда колотят. Там даже страшнее. Позови милицию - не придут. Как сам себя поставишь, так и будут относиться. Немало ребят, которых пальцем не коснулись за всю службу.

А насчет железной дисциплины и изучения ряда дисциплин...
Скажите, а вы считаете, что Армия вообще не нужна? И подготавка мужчин к возможным боевым действиям не нужна?

Все вышеперечисленное чему может научить? Возможности научиться выживать в экстремальных условиях.

Аусма,при всем моем уважении к тебе и товим рассуждениям, я считаю, что такая армия и такая подготовка, как сейчас, не нужны. Потому что по сути это - вырваные из жизни два года. Только и всего.

И опять же имхо... Для выживания в экстремальных условиях необходимо умение добыть пищу (желательно уметь это делать даже при отсутствии какого-либо оружия), разжечь костер с одной спички или вовсе без оных, защищить себя (хотя бы себя) - даже в том случае, если особо защищаться нечем, и прочие навыки, куда лучше развивающиеся, например, в одиночных походах по густым лесам. А умение разбирать автомат или знание уставов строевой службы, на мой взгляд, к выживанию в экстремальных условиях имеют крайне опосредованное отношение.
Ну, разве что эти условия носят название "российская армия"...

Китти

Ну вот, первое здравомыслящее рассуждение
У нас нужна и реформирование здравоохранения и реформирование среднего и высшего образования и реформирование Армии.
Я это не отрицала с самого начала.
Автор ветки попросил поделиться ЛИЧНЫМ опытом. Я делюсь именно ЛИЧНЫМ опытом, что сама могу видеть, наблюдать, общаться и прочее.

Но при этом, я не отрицаю, что где-то возможно плохо, намного хуже, чем у нас. И что нужно просто готовить хороший офицерский состав (а от них очень много зависит обстановка в Армии). Офицер, сейчас невыгодно, все нормальные бегут, увы, а кто остается? И здесь придурков хватает, увы...

Но опять же, я опираюсь на личные впечатления и отвечаю на вопрос Страшно ли в Армии. Отвечаю - не страшно. Может не все правильно, но не страшно ИМХО

А оружие в руках научиться держать надо, увы... Кто знает, какие события еще могут ожидать нас, ну кто встанет на защиту, взяв в руки оружие?

Да, считаю принудительная, не нужна. Если государству надо себя защищать (границы, внутренние конфлиты) пусть наймет ( и платит им зарплату ) профессионалов. Если государству надо содержать дороги в порядке, не берет же оно принудительно людей на ремонт дорог, а платит людям, которые за деньги согласны дороги ремонтировать.
В случае глобального конфликта (война) армии может не хватить, но это уже надо воспринимать как стихийное бедствие, и спрашивать, а пойдете ли вы защищать, то же самое как, а будете ли вы спасать близких из горящего дома. И в этом случает нужна подготовка всего населения, а не только мужчин. (Кстати было в школах НВП, вполне справлялось со свойей задачей, оружие я знаю, и стрелять умею, сейчас вроде нету).

И неужели вы думаете, что из под палки можно научить лучше, чем по желанию?

Играли в пейнтболл (среляться красящими шариками). Примерно половина служила в армии, опыт игры одинаковый. Знаете, никакой разницы я не увидел. Преимущество имеет, кто ловчее и умнее, плюс физподготовка. И то что они были 10 лет назад в армии, им ничего не дало. Плюс стала ясна поговорка, пуля - дура.

Выживание в экстремальных условиях - не совсем понятно, вы имеете в виду. Выживанию в тайге, я понимаю не учат. Усиленная физ. подготовка? Или преодоление срессов? Но надоли это всем? Ведь под боком примеры стран, где нет принудительной армейской службы.

В Израиле насколько, я помню и женщины в армии служат. Если уж печься о всеобщей воинской повинности для защиты страны в сложный период.

neangel

Я уже говорила о том, что согласна с тем, что нужна реформа Армии. Возможно, это как раз и будет переход к контрактной Армии.
Я ответила на вопрос конкретный Страшно ли в Армии
Кстати, они эти два года не только УЧАТСЯ чему-то, они реально служат. Как? Ну для этого нужно рассказывать все подробности. Как солдат служит на границе? В других видах войск, в ПВО, в ракетных войсках? Они просто охраняют Родину.

Я считаю армию- рабством.
Рабство в принципе нужно, как господам так и рабам.
Но получается что воспитанные господами-люди попадают в рабство, и для них это несколько неожиданные условия.
И еще это несогласуется с законами общества, где сказано, что люди у нас свободные, по крайней мере от стирки на своих сослуживцев.

Раз уж речь зашла о гробах и процентах, вот неплохая статья-сравнение смертности в российской и американской армии. Если коротко - у них не намного лучше. Наверное, общеармейская специфика.


И кстати, Крайт, о математике. Небоевые потери российской армии - примерно 1,000 человек в год. All included - ДТП, неосторожное обращение, самоубийства и т.д. 1,000 / 1,200,000 = 0.0008.

Теперь статистика по РФ в целом: ДТП - 30,000, убийств - 30,000, отравлений алкоголем - 30,000, самоубийств - 60,000. Итого - минимум 150,000. 150,000 / 145,000,000 = 0.001 - это не считая несчастных случаев. В целом количество насильственных смертей в России - 221 на 100,000. 221 / 100,000 = 0.002. Это явно выше, чем армейские 0,0008. Вывод?

Российская армия - это место, где жизни молодных граждан защищаются от смертоопасного общества. Хотите выжить - в армию!

Никого не защищаю. Даже смерть одного человека - трагедия. А здесь - просто статистика.

"Не "мы" а "вы", дорогой друг" - как говорил Шерлок Холмс .
На Ваш пример насчет якобы бОльшей смертности в ДТП чем в армии - я просто объяснил почему реально это не так.

И вы не постесняетесь озвучить размер этой самой зарплаты?

Если бы это было так, то не из частей убегали бы в тундру, в тайгу, куда глаза глядят, с риском для жизни - лишь бы отсюда... А наоборот всеми силами стремились бы попасть в армию - такую безопасную и комфортную.

Да вообще-то хорошо бы, чтобы была не нужна.
Ну и - про контракную армию уже говорилось.

Basil/2

Минуточку.
Это данные МО и генштаба (за 2005-й они приводят 1064 человека, если не ошибаюсь). Однако, так уж сложилось - я лично очень хорошо знаю как там считают.
И данные КСМ - (всего около 3000 в год) - куда как ближе к истине.
И потом. "Небоевые". А боевые куда дели? Или в Чечне уже не взрывают?

Крайт Вы катастрофически неправы.
Смело умножайте цифру в два раза, ибо 2 миллиона это общая численность армии, а призывников в ней раза в два меньше.

По поводу увечий не могу удержаться, чтобы не разместить: