Тема возникла как попытка выделить и проаботать абстрактное ядро двух параллельно текущих тем:

http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=20524&hl=
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=20583&hl=

Одна из них - что нужно статусному мужчине. Что ему может дать или не дать женщина? Вторая - секс и ужин - провокашка от уважаемого Крысолова.

На что хотелось бы обратит внимание - на акт "дарения" себя другому, и акт "принятия в дар" другого..... Умения принять другого человека как высшую ценность. Если мужчина видит в женщине Драгоценный Дар - станет ли он жмотится за ужин.....? Если женщина видит это в мужчине Драгоценный Дар, Ценность- станет ли она непременно требовать, что б он оплатил счет? Будет ли все это важно? нет..... это аспект "принятия дара". Дуальный абстрактный аспект - умение принести себя в дар. Как Драгоценность.... это как правило лучше получается у Настоящих Женщин..... тут тоже есть два аспекта..... есть особая деликатность в том, что б - принося себя в дар не истребовать оценки себя как Драгоценности немедленно, с одной стороны, и не считать себя дешевой безделушкой - с другой....

Да. Вот с этим у многих женщин - и проблема. Особенно в России. Не знают себе цену.
Поэтому женщин надо этому - специально учить.

Просто совсем немногие умеют "не считать" и "не считаться". Вообще. Оставить цифры. Перестать "оценивать" высоко или низко. Это равно справедливо как для женщин, так и для мужчин.

Francaise, а что - мужчины знают цену именно себе? не своей способности зарабатывать, обеспечивать, "вбивать гвоздь"? А женщины как правило умеют принимать их в качестве такой ценности? И што ты....

По моим наблюдениям, в России (на Западе - по-другому), большинство мужчин свою "цену" в собственных глазах завышают, а женщины - занижают.
Такой вот перекос.
Вот и получается: жена - красавица и умница - тянет на себе всю жизнь мужика-недотепу. Могла бы послать его ко всем чертям и найти - в сто раз лучше.
Но она боится. Боится "остаться одна". Потому что не знает себе цену.
Хотя ей это ( в смысле - остаться одной) абсолютно не грозит.

Франсуаза, у меня наблюдения только по России, и у меня нет ощущения, что мужчины тут себя как-то сильно переоценивают.... Как часто молодой человек думает о избраннице "Возможно - я ее не достоин?" а по другому - "возможно - она меня не достойна?" мне почему-то кажется, что второе - редкость? по сравнению с первым? в России....

В брачном ритуале России мужчина предлагает себя в качестве мужа, давая женщине возможность оценивать.... Ситуация, когда женщина предлагает себя в качестве жены, а мужчина говорит "ну я подумаю" - менее типична?


(подумав) - но я, возможно, неправильно тебя понял. пояснишь примерами?


но суть не в этом.

Суть в том, что б попытаться нащупать подходы к высокому качеству отношений в этом аспекте.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 16.11.2011 - 15:14

Да что уж ходить далеко за примерами
Хоть в здешний Консультарий заглянуть... Большинство тем - женщина связалась с недостойным мужчиной, а послать его подальше - боится.
Многие так и пишут: "боюсь остаться одна". А вдруг "Он" уйдет, а на его место никого не найдется?
Я уже замучалась писать: нафиг его! Нафиг, нафиг, нафиг.
Не понимают все равно.
Недооценивают себя. Не любят себя и не уважают. Все от этого.
И, кстати, "коня на скаку останавливают" и "в горящие избы" входят только русские женщины. Почему-то ни один (поправьте меня, если ошибаюсь) западный поэт подобной "оды" женщинам не написал.
Там ценятся иные качества. Так что, можно сказать, прослеживается некая традиция.
От которой, на мой взгляд, пора бы начать избавляться.

Не просто переоценивают, а космически. Любого качества, возраста и социального статуса мужчины считают, что по-определению востребованы в женском поголовье. Сами тетки и виноваты, подбирая все свободное и "незарегистрированное". Неудачи у мужчин могут быть ТОЛЬКО от излишков тараканов в голове. Стоит наплевать на тараканов и тупо на улицу выйти - оторвут с руками.

И первое, и второе - крайне редко. "Она (они) меня недостойна/ы" сквозит чаще в постах тех мужчин, у которых проблемы с организацией личной жизни. Те, у кого таких проблем нет, крайне редко в собственных достоинствах сомневаются.

А институт "предложения руки и сердца" вообще подзавял у нас. Нынче мужчины не рвутся инициировать брак. Да и те, кто решается на этот непростой шаг, скорее, отдают дань уже почти отмершей традиции.

из того, что Ж боится остаться одна - что факт - не следует, что М себя оценивает высоко или неправильно? Парадокс в том, что таки да - Ж боится.... но боится она потерять одну фигню, и не найти вместо нее никакой другой? это не восприятие партнера как Драгоценности..... вовсе нет.... кажется.

См. "Любовь и голуби" например.....

Думаю, чтобы воспринимать другого как Драгоценность, для начала нужно научиться воспринимать как Драгоценность - себя. Если Я - Драгоценность, то рядом со мной будет только Драгоценность, а дешевым побрякушкам со мной рядом не место.
А если Он - Драгоценность, а Я - дешевая побрякушка, то отношения будут кривыми.

Вспомним Гогу из "москва слезам не верит". Он воспринимал себя как Дар? нет.... казалось бы - правильный мужик. Но традиционное воспитание у нас запрещает хорошо относится к себе.

Просто у него все в порядке с ЧСД. Ну, может быть, даже немножчо черезчур, если вспомнить, как он воспринял то, что любимая - начальник.
Что - вообще - за ерунда, воспринимать себя, как Дар? Ах, какое я сокровище, ах, кому же я достанусь?
Дарение - понимаю. Это делать что-то для любимого, предположим. Желательно с сердцем и бескорыстно. И радоваться тому, что делаешь, а не ждать ответных подарков. А сидеть и "воспринимать"? Или я что-то не так понимаю?

BOBA, это Гога-то не воспринимал себя как Дар???

Может быть, прямым текстом и не было сказано, но всё его поведение так и кричало "А если женщина хочет быть со мной, то не должна делать то-то, то-то и то-то..."
Хотя, если мне память не изменяет, там и открытым текстом было много чего сказано....

Станет ли мужчина, который не считает себя подарком, ставить условия?

Сообщение отредактировал(а) La hija del sol - 16.11.2011 - 17:49

Да. Когда он спрятался от отношений узнав о разнице в статусе - он сравнил цену "Себя" с ценой "Статуса директора" не в свою пользу.... и - если б его не нашли.... а в жизни - не нашли бы! ситуация осталась бы патовой.

И это - реально крутой мужик. А "не крутые просто мужчины"? Даже крутому мужику, что бы начать ценить себя надо проделывать шевеления мозгом с помощью других.... он так и не смог - сам. Остальные - планктон - забитее на порядки.

Рассказ Шукшина "Микроскоп" разберем?

- настоящий советский человек должен заниматься самоуничижением, я понимаю. "Вот какое я дерьмо, ничего, что я вообще дышу?" - это таки да, прививалось. По берну - Я-ок, Ты-ок - нормально. Я дарю тебе прекрасного, окейного себя! А у нас традиция - "Я-не ок"-"Ты-ок". причем - оба - камеди клаб, млин....

Вот тема была - чем тетя может цапануть статусного дядю? - я отвечаю - правильным проживанием его и себя как Драгоценностей. А что еще - подлинная Драгоценность - как не люди? М, который не может сводить Ж в ресторан комплексует.... - себя ни во что не ставит - меньше ресторанной жратвы сорри.... меньше ста баксов. Ему видите ли нечего предложить

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 16.11.2011 - 18:07

Категорически несогласна с тобой. Он выступает в той ситуации не с позиции взрослого человека, а с позиции ребёнка... Или что-то близко к тому... Надо подумать, вспомнить... Или пересмотреть ещё раз - подзабылись подробности...
Мы когда-то долго обсуждали этот фильм... Я думала, я отношусь предвзято... А оказалось, психолог со мной солидарен...

"Микроскоп" не читала...