Что такое предательство [ Что такое, и как быть обеим сторонам ]

Всем привет!
Поняла что не знаю ответ на вопрос:
Что такое предательство?
Хочу подумать вместе с Вами.
А если один считает что его предали, а другой не считает себя предавшим?
Вообще, есть ли предательство?
А вот если это произошло случайно? Или по глупости?
И почему для некоторых, это такое очень важное понятие?

Оно же так срашно звучит:
Меня предали!!!!
А на самом то деле, что произошло?

ИМХО, предательство - это личные заблуждения и предавшего, и преданного. Существует как "ужасное, смертельное, глобальное" явление только для тех, кто уверен, что кто-то им что-то должен, и что весь мир подчиняется их личной парадигме.
Говоря о том, как быть обеим сторонам, в первую очередь уточнить понятия друг друга о жизни, отношениях, приоритетах и принципах, а потом смотреть по ситуации, насколько ваши понятия совместимы. Возможно, что-то вызывает у одного лишь пожатие плечами, а другой "это" сочтет предательством и не простит никогда в жизни. ТОгда или не делать "этого" или не афишировать, или искать того, с кем взгляды совпадут.

Сообщение отредактировал(а) Ukraniana - 21.12.2008 - 14:10

Имхо, "предать" - это буквально значит "передать", то есть, "выдать", "отдать". Для этого необходимы следующие условия

1. Наличие внешней враждебной силы, выдача (передача) которой для предаваемого крайне нежелательна (это означает смерть, рабство, лишение свободы). Аллегорически можно "предать огню" или "предать забвению", что, по сути, тоже есть уничтожение путём передачи воздействию враждебных, разрушительных (якобы внешних и непреодолимых) сил. Но это - аллегория. Огонь и забвение уподобляется неким враждебным силам.

2. От "предающего" что-то действительно зависит. Только он знает секрет, тайну, или у него есть "ключи от города" (возможно, тоже аллегорические и метафорические)... Короче, он стоит на пути враждебных сил, и в его силах им воспрепятсововать.

3. Изначально предающий - по одну сторону баррикад с предаваемым. Или "в одной лодке"... Ну, короче, по одну сторону, противоположную враждебным силам. Когда тайну выдаёт специально засланный шпион разведчик, лазутчик, осведомитель, то это не предательство. Это его работа.


4. Но он, тем не менее, предаёт (выдаёт) предаваемого. Римским ли солдатам, инквизиции, гестапо, КГБ, ментам... Не важно как. Добровольно, по каким-то личным мотивам (из зависти, ревности, мести), за деньги или под пытками...

5. Нежелательные последствия - наступают. То есть, если, скажем, шеф поручил сотрудникам "стучать" друг на друга, и они стучат, и шеф всё о них знает, но ничего не предпринимает (ибо это его пока устраивает), то это "стукачество" - пока ещё не предательство. Впрочем, в данном случае, шеф - не такая уж и "враждебная сила". Просто он хочет быть в курсе дабы подстраховаться от всяких неожиданностей для себя. Ну, это его право.

Один другого считает за своего, уверен в нем, расчитывает на его поддержку в трудную минуту, и вдруг (именно это "вдруг" - самое страшное) другой идет против него, поддерживает не его, или же просто ведет себя некорректно по отношению к их личным отношениям. Это неприятно, такое поведение обычно застает врасплох и воспринимается негативно (ненавистно или презрительно).

все достаточно логично: "не делать этого".
Однако, часто все действия человека происходят "на автомате".
Вот, например,
Галя, ты только никому не говори, мне Зоя такое рассказала!!! Она просила меня никому не говорить, так что ты тоже никому не говори ладно?! Так вот....
У меня так было: я выболтала чужой секрет одной подружке, и через три дня другая девушка мне его рассказала, оказалось что секрет прошел по всей цепочке девченок нашей компании и вернулся ко мне. Каждая просила другую никому не говорить!
Предательство? Все друг друга предали?
Тогда это расценивалось как забавный эпизод нашей компании.
Или если другому человеку это не повредило, то пронесло. А вот если повредило, то предательство?

А вот тут очень интересно.
Насколько учитываются мотивы?
Ну не может быть, что бы дугой злодейски хохотал и сознательно делал гадость. (ну или очень редко может)

Ну хорошо, вот я считаю, что человек делает глупость. И иду против него для него.
Предательство? А если ему жизнь спасаю? А если он не хочет?
Да и некорректно.... не очень размыто.
Вот есть отношения. Для одного конкретный поступок позволителен, для другого нет.
Ну не сделал он как вы просили, ну не оправдал ваше доверие. И что?
Например, вы доверили ему документы, а он их протерял. Ну не специально.
Предатель? Растяпа?

Ну, с данным примером мне кажется, что все просто. Почему мы что-то рассказываем подругам, даже зная, что утечка может кому-то повредить? Да потому что одной нести тяжело. Вот и переваливаем на другие плечи, да еще говорим - а ты неси сама, другим не передавай, а то предательство получится! А подумать - так и тому человеку возможно это тяжело будет.
Так что я лично уже перестала говорить - "смотри никому!", знаю, что все равно разнесется.

Вообще-то действительно страшно.
Чтобы зазря не насмехаться над теми, кто обвиняет вас в предательстве, предлагаю поиграть в игру. Правила простые как полено. Есть такой забавный термин - "предать себя". Что для вас это зачит?

расценю как предательство ситуацию, когда близкий мне человек (такой, с которым отношения строятся на доверии) неожиданно будет действовать вопреки своим ранее сказанным словам и/или моим ожиданиям и это принесет мне ощутимый ущерб (не только материальный).

Под соответствием моим ожиданиям я подразумеваю соответствие ОЗВУЧЕННЫМ ожиданиям, на которые не последовало явных возражений.

з.ы. К счастью, ттт, рассуждаю чисто теоретически, ни одного предательства при всей своей злопамятности вспомнить не могу

Сообщение отредактировал(а) superbizon - 21.12.2008 - 18:54

Предательство – какое-то широкое понятие, и по-разному мы называем различные проступки - измена, подстава, подлость, подсиживание и т.д. (разгласили секреты, не оказали помощь, когда человек рассчитывал на вас..)
Прикрываются потом разными причинами и оправдываются – не со зла, мол, так получилось. Июль

Это разве на "автомате"? Разве человек не понимает, что ему доверили секрет. Разве ты потом доверишь человеку свои секреты, если однажды он тебе рассказал чужой? Наверное, словом "предательство" эти сплетни-интриги назвать трудно. Не знаю, как назвать-подло это просто.

Забавно? Странно. И никто не подумал о том, что не нашлось ни одного в вашей компании порядочного человека?

Предательство - это когда кто-то поступает в чем-то важном не так, как ему следовало с позиции оценивающего, . Предательство является свойством не поступка, а оценки. Обычно связано с нарушением (осознанным, неосознанным или мнимым) обязательств, явных, скрытых или кажущихся.

Вот, всё же упомянуты обязательства явные. Которые приняты вполне вербально, будучи в здравом уме и твёрдой памяти, и глядя в честные глаза. К тому же, при этом могла быть дана (и получена, и при этом явно-вербально подтверждена) обратная связь. И всё же. Нарушения обязательств бывают разные. В том числе и нежелательные разглашения некоторой информации личного характера. Не всегда они приводят к плачевным последствиям. Иногда не приводят. Но я, вот, предложил такое определение этого понятия... Наверное, не все с ним согласятся. Почему? Я полагаю, потому что под него явно не подходит секс на стороне, когда как чисто по-бытовому именно он у некоторых чаще ассоциируется с понятием "предательства". А я бы хотел уйти от такой ассоциации. Чтобы не было соблазна шить "предательство" по каждому поводу и без повода вовсе, например, в случае нарушения кажущихся обязательств...

Июль

Чаще всего предательство (т.е. поступок, оцененный кем-то так) совершается действительно неумышленно, легко, без злого умысла, просто абсолютно не задумываясь о чувствах другого (например, разбалтывание секрета) - но это отсутствие злого умысла может ранить даже сильнее.

Да, бывают и такие ситуации, например: человек болен, но не хочет в больницу (наркологическую, психиатрическую), а родные его туда "упекают". Да, возможно, он оценит спустя время их действия и скажет "Спасибо", но сейчас они для него - предатели.

Ну, тут приходит на ум тот же секс на стороне, который для одного из возлюбленных - нормален, а для другого - предательство их любви.

Наверное, утерю кем-то своих документов вряд ли кто-то сочтет именно предательством, хотя... в какой-то мере - я смогла доверить кому-то важное, а он был небрежен - что он предал доверие, сказать можно, но скорее все же - растяпа он сказочный.

Если кого-то предали, значит он слишком зацепился за идеалы. Надо "внутри" поблагодарить человека, который предал, а "снаружи" поступать сообразно ситуации.

Сообщение отредактировал(а) Мой генерал - 22.12.2008 - 06:54

Присоединяюсь к мнению. Первый и единственный раз в жизни я применила оценку "предательство" именно к такой ситуации.

Что ж, теперь я благодарна существу, это с нами проделавшему - потому что, во-первых, вследствие предательства (точнее, своего отношения к) я стала сильнее, и во-вторых, я теперь лучше понимаю этого человека и его для меня бесполезность, до того незаметную.