На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (2) 1 [2] все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Осознанность как способ изменения мышления   [ и поведения ]
Пользователя сейчас нет на форуме ShadeXXX
Дата 21.04.2011 - 17:33
Цитировать сообщение


Старый мизантроп

Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+41 | -0 | 106]


dilesoft
Осознанность, пусть даже и в том определении, которое вы предлагаете, предполагает постоянную концентрацию внимания. Концентрация внимания по цепочке, как и любая умственная работа предполагает трату энергии. Где будете брать такое количество свободной энергии?

С уважением...


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 21.04.2011 - 19:56
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Цитата
Кстати, чем у нетренированного человека занят центр Брока пока человек к примеру рубит дрова?

Смотря насколько осознанно он это делает icon_smile.gif
В принципе есть четыре выбора:
1. Только колоть дрова
2. Колоть дрова и осознавать свое удовольствие от этого
3. Колоть дрова и думать о чем-то, о чем собирался (не обязательно словами)
4. Колоть дрова и продолжать внутренний монолог

Я обычно предпочитаю второй вариант, но если дрова сложные, то приходится обходиться первым, а если ем лягушку - то третьим. У нетренированного человека обычно четвертый.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 22.04.2011 - 04:49
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата
Как правило, это некоторое размытое понятие и одновременно высшая ценность, «путь к просветлению» и прочее.

У "восточных мистегов" это совершенно четкое понятие, гуглим на "сати". Мануал: Махасатипаттхана сутта
Комментарий: Тханиссаро Бхикху
NataliaSiberia&ShadeXXX
Это заблуждение, что якобы осознанность требует значительных ресурсов. Напротив, ресурсов тратится гораздо меньше. Вместо хаотичного и поверхностного осознавания мы имеем глубокое и однонаправленное.
Цитата
На этот счет есть разные мнения...

Нету. Данный форум соотносится с основным буддийским форумом примерно как мозаика с сифо.
Там есть адекватные участники, но основная масса не внушает доверия.
Комментарий на медитацию при ходьбе
Цитата
Метод Сатипатхана практикует что то подобное. Человек идет 50 шагов туда, 50 обратно. В уме произносится- пятка, подошва, носок (точно не помню, извините, если перевру)

Это похоже отсюда:
Цитата
Затем У Пэ Тин объяснил, что есть два основных упражнения, которые надо выполнять попеременно в течение целого дня. Первое выполняется при ходьбе взад и вперед на открытом месте или на веранде под крышей, которая шла во всю длину целого блока. Расстояние в пятьдесят шагов было наиболее подходящим: большее считалось нежелательным, потому что, как мы узнаем позднее, выполнение поворота занимало важное место в общем порядке упражнения. При ходьбе нужно было удерживать внимание на движении каждой ступни по мере того, как она поднималась, двигалась вперед и опускалась на пол или на землю; каждое из этих отдельных действий ходьбы нужно было сопровождать повторением в уме слов: "вверх", "вперед", "вниз", или "поднять", "выбросить", "опустить" - или любых других слов по желанию практикующего. Во время каждого из шагов нельзя позволять, чтобы внимание отвлекалось от движения ног. Всякий раз, пройдя нужное расстояние, нужно было переместить внимание на то, чтобы остановиться, повернуться и опять начать ходьбу. Мне было указано (и подчеркнуто в некоторых других случаях), что в каждом из этих действий есть два отдельных умственных процесса. Первый - это намерение, возникшее в уме; а затем команда телу и ногам выполнить это намерение. Внимание должно разделять оба умственных процесса, так чтобы действие остановки и поворота, как и ходьба, выполнялось медленно и обдуманно.

Тогда это настойчивое требование разделять два процесса показалось мне искусственным и сильно меня смущало. Но впоследствии я натолкнулся на интересное утверждение в книге Д.Э.Шолла: в его труде "Организация коры головного мозга" приводится довод в пользу этой процедуры. Шолл указывает, что желание или решение двигаться и фактическое совершение движения контролируются разными участками коры. Он приводит описание эксперимента Пенфилда, в котором возбуждение отдельного района коры производит у субъекта стремление произвести специфическое движение, - но оно остается только стремлением и не переходит в само движение. Цель процедуры поэтому заключалась в том, чтобы разбить кажущуюся непрерывность ума и заставить субъекта осознать два совершенно отдельных действия ума, которые требуются для выполнения любого движения. Причина такой кажущейся непрерывности и необходимость разбить эту непрерывность станут более ясными читателю, когда он прочтет объяснение буддийской концепции ума в главе 7.

Опыт внимательности
З.Ы. Читайте первоисточники и не придется долго и мучительно изобретать велосипед.

Сообщение отредактировал(а) нечто - 22.04.2011 - 05:44


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 22.04.2011 - 10:30
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3626
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+520 | -0 | 708]


Сразу скажу, что я не спец. по "восточным мистегам". Но у меня сложилось впечатление, что, независимо от перевода (ну, вы поняли, перевод одних и тех же терминов непосредственно с первоисточника разными авторами и тем более "через английский" может быть разным), есть две вещи: концентрация и медитация. Концентрация - это когда внимание и мысли полностью фиксируются на предмете концентрации. Медитация - это когда мысли вообще отсутствуют. И в том, и в другом случае ум перестает "уподобляться обезьяне", цепляясь за все подряд, говоря западными терминами, прерывается "поток сознания". Это полезно (в смысле, прерывание потока сознания), т.к. мысли перестают "ездить по мозгам", или, как говорит Крысолов, перестает раздражаться центр Брока.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Горгона
Дата 20.10.2011 - 22:43
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 296
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -2 | 66]


Цитата
есть две вещи: концентрация и медитация.


Вопрос с горшка: А какая между ними разница?


--------------------
Мера вещи - сама вещь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 21.10.2011 - 02:25
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


В большинстве индийских систем это одно и то же. В буддизме к концентрации(шаматха, саматхи) добавляется внимательность(випашьяна, випассана).


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 21.10.2011 - 07:26
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3626
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+520 | -0 | 708]


Цитата
Вопрос с горшка: А какая между ними разница?

Еще раз как я понимаю: решая алгебраическое уравнение, я могу, сконцентрировавшись, думать только о решении (не думая по ходу о том, что из окна дует, кошка просит жрать, и я опаздываю на поезд). Когда же я медитирую, я могу смотреть на уравнение для фиксации взгляда, но ИМХО, решать его не могу. Ибо как решать, если мыслей не должно быть?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 21.10.2011 - 17:37
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


vpotapov1, решать не можешь, но зачастую решение само возникает. icon_confused.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Горгона
Дата 21.10.2011 - 18:42
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 296
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -2 | 66]


Вот насчёт концентрации, как сужения внимания на предмете внимания, я ещё понимаю. Ну, по крайней мере, экзамены сдавать приходилось.

А вот с медитацией что-то не то...

Если медитация - сознательный процесс, то это будет очередной фортель, выверт зтой самой сознательности. Насмотрелась на этих тупых, сидящих в позе лотоса (нет, чтобы кактуса), с идиотскими улыбками, глаза с поволокой, повторяющих, как зомби:"Оммммм".

Не подумайте ничего дурного - это я сейчас О СЕБЕ в прошлом рассказывала!



--------------------
Мера вещи - сама вещь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 22.10.2011 - 07:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3626
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+520 | -0 | 708]


Горгона
Если в попытке медитации ты думала о
Цитата
этих тупых, сидящих в позе лотоса (нет, чтобы кактуса), с идиотскими улыбками, глаза с поволокой, повторяющих, как зомби:"Оммммм".

то это была не медитация
Татя
Цитата
vpotapov1, решать не можешь, но зачастую решение само возникает.

Личный опыт?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Горгона
Дата 22.10.2011 - 10:54
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 296
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -2 | 66]


Цитата
Если в попытке медитации ты думала о


Вот здесь, видимо, и была моя ошибка - я ПЫТАЛАСЬ медитировать, а это - сознательный процесс.
У меня ничего хорошего не получалось не потому, что была неусидчивая или думала не о том, а потому, что вообще думала!


--------------------
Мера вещи - сама вещь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 22.10.2011 - 21:13
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


vpotapov1
Цитата
Личный опыт?

Да. А у тебя так не бывает? icon_confused.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bogdan
Дата 24.10.2011 - 20:49
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 3
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 0]


"постоянное словесное формулирование того, что сейчас происходит вокруг тебя и внутри тебя."

- это много раз помогало мне вытащить себя из плохого самочувствия и значительно повышало настроение, энергичность, позитива становилось больше, веры в себя, ясности в голове!

Во время этой практики возникает много привлекательных восприятий. Появляются новые желания, предвкушение, лёгкость в теле, собранность.

Ещё очень понравилось то, что дан вполне понятный инструмент, а не очередная БКК, вроде мантр и ударов кулаками по бубуну icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме pypsik
Дата 25.10.2011 - 21:14
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 8
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 3]


То есть, резюмирую — осознанность нужна, чтобы найти решения волнующих нас проблем
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) 1 [2] все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса