На главную страницу



    Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> А. Егидес "Как разбираться в людях"
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 20.12.2009 - 19:47
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Введение

Когда Эгидес называет людей истероидами, эпилептоидами и т.п., он различает рисунок личности, акцентуацию и психопатию. В первом случае – это личные особенности, отличительные черты, которые человека характеризуют по сравнению с другими людьми и описывают его способ в общем случае жить, а в частности добиваться чего-нибудь. Во втором случае это тоже особенность, но она проявляется сильней и поэтому сказывается на людях. В третьем случае – это паталогия и опасность как для самого человека, так и для близких. Естественно, четких границ между этими понятиями нету. В книге рассматриваются рисунки личности, т.е. личностные особенности и странности различных типов.

Список типов по убыванию агрессивности и нарастанию дефензивности (т.е. защиты)
(Подумалось про компьютерные игры и игры типа Yu-gi-oh, где у персонажей указываются уровни атаки и защиты, посему книжка стала казаться мужской)
Паранойяльный
Эпилептоид
Истероид
Гипертим
------------
Шизоид
Психастеноид
Сензитив
Гипотим
Конформный
Астеник
Неустойчивый
Циклоид

При этом, шизоид – первый дефендивный тип, условно.

В книге рассмотрены подробно только первые 5 типов из списка.

Имена, упоминавшиеся во Введении
Личко, Бурно, Леонгард, Ганнушкин и другие вроде Ильфа и Петрова
(Хрустящее имя Сугробова, сменившееся на шуршашее Айша)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 1.01.2010 - 23:06
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Как читать эту книгу.

В зависимости от того, как ее воспринимать, у меня получаются разные ощущения и соответственно выводы.

Вот несколько возможных вариантов, как можно воспринимать эту книгу.

1. В ней подробно описаны 5 типов личностей. Эти описания можно воспринимать как сценарные предписания(в терминологии Берна). Каким способом? Сначала примерно для себя решаешь, к какому типу ты относишься, или к какому хотел бы относиться, а затем пользуешься описаниями, чтобы примерно представлять, что тебя ждет в жизни, и как вообще все происходит с такими людьми как ты.

2. Как описание ролей при какой-то деятельности.

3. Можно читать книгу, и примерять описанные психотипы на себя. Т.е. задавать себе вопросы: "Какой я параноид? Какой я истероид?" "Когда, в каких ситуациях я веду себя как эпилептоид?" "В каком виде деятельности у меня проявляются шизоидные черты?"

4. Аналогичные вопросы можно задавать относительно других людей, своих знакомых, персонажей художественных произведений и т.д. Соответственно, можно читать и приводить примеры из своей жизни, или анекдоты, характеризующие какой-то тип поведения.

5. Аналитический способ чтения: Можно выделять отдельные черты, гипотетически присущие человеческой психике в целом, и определять, каким образом они проявляются или не проявляются (скажем, переводятся в пассивное состояние) в том или ином типе при том или ином способе действий.

6. Впрыгивать в шкуру каждого типа по очереди, например в шкуру эпилептоида и стараться почувствовать себя таким человеком и понять, что он воспринимает мир и других людей.

7. Представлять, наблюдать, приводить примеры, кАк люди с разными типами взаимодействуют друг с другом, и как различие способствует или наоборот препятствует взаимопониманию и взаимодействию.

8. Залезть в книги вышеперечисленных авторов, и уточнить, что имели в виду они.

ЗЫ: Перечисление вариантов, согласно Эгидесу, является шизоидной чертой.

Цитата (Эгидес)
шизоид сам порождает все альтернативы. У шизоида в ходе его размышлений пояляется много различных вариантов. Он их не отбрасывает, а развивает. Если что-то противоречит его первоначальной мысли, он скорее заинтересуется этим противоречием, чем защитой первоначальной мысли.

icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 4.01.2010 - 08:00
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Выпишу черты людей, на которые можно обращать внимание и по которым человека можно причислить к тому или иному типу.

1. Целеустремленность - Эгидес называет это основной чертой паранояльного типа. Целеустремленность - способность человека формировать "память воли", отдельную от остальной памяти, и потом в течение возможно долгого времени следовать памяти воли.

2. Стремление вводить новый порядок в обществе. Эта черта также относится к паранойяльному типу, хотя на мой взгляд она отличается от первой. Другими словами можно сформулировать как "стремление вносить что-то новое", например, открывать новые возможности, показывать новые пути и т.д.

3. Поддержание определенного порядка в обществе, и в целом, стремление к порядку - эпилептоидная черта.

4. Организация общественной деятельности, составление расписания. Например, чтобы установить, кто, с кем, когда и куда поедет, эпилептоиду(?) надо выяснить планы каждого, а затем скомпоновать, подогнать их друг к другу и найти оптимальный вариант.

5. Истероидная черта - привлечение внимания. Нагнетание страстей или привнесение яркости.

6. Гипертимная черта - много физической активности не для чего-то, а просто она есть, и ее хочется потратить.

7. Способность генерировать идеи, находить альтернативные варианты - шизоидная черта или способ поведения.


Эти все типы описаны как слабо-эмпатичные. Мне кажется, что эмпатия - это отдельное свойство, которое может быть как активизированным, так и наоборот, для каждого из типов.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 5.01.2010 - 05:14
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Роли

Параноид - внедряльщик, спорщик, отстаивальщик, продвиженя, устроитель, вытрясатель, ошеломитель, шокировщик

Шизоид - придумщик, выдумщик, фантазер, представитель (потому что представляет в голове), размышлялка (размышлик, размышлюн, размышля),

Истероид - мотиватор, завлекатор, провокатор, эпатёр (эпатёрка), провозглашун, потрясатель (воображения), заворожун, обаюн, уговорун

Эпилептоид - стрелочник (назначает и переводит стрелки), мануальщик (составляет мануалы), пошаговый инструктор, хранитель и сберегатель

Гипертим - шалун, говорун, бегатун и смехатун, прыгун в сторону, танцун.

Сообщение отредактировал(а) Татя - 5.01.2010 - 05:14
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Рыжий Кот
Дата 5.01.2010 - 11:21
Цитировать сообщение


ЖЖ 1938...1986 г.р.

Группа: Пользователи
Сообщений: 1361
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+25 | -0 | 417]


Цитата (Татя @ 4.01.2010 - 08:00)
1. Целеустремленность - Эгидес называет это основной чертой паранояльного типа. Целеустремленность - способность человека формировать "память воли", отдельную от остальной памяти, и потом в течение возможно долгого времени следовать памяти воли.

2. Стремление вводить новый порядок в обществе. Эта черта также относится к паранойяльному типу, хотя на мой взгляд она отличается от первой. Другими словами можно сформулировать как "стремление вносить что-то новое", например, открывать новые возможности, показывать новые пути и т.д.

По практике ведения группы по теории психотипов и треннингов по ним же.

1)
Параноидов можно разделить на идеалистов и прагматиков. Идеалисты таки-хотят "ввести новый порядок в обществе", а прагматики заняты частными целями: построить дачу, стать главным инженером, покорить Голливуд, выйти замуж за олигарха.
Хотя для достижения цели параноиду-и. и параноиду-п. приходится мимикрировать один под другого: откровенный борец за счастье народное не получит на избирательную кампанию ни лимона от олигархов, если не будет лоббировать им госзаказы, а за откровенного борца за собственный дом на Канарах и зелёный лимон на счёте в First National Bank не проголосуют бабушки, верящие в доброго царя.

2)
Параноид - это носорог, бульдозер или танк, который сносит препятствия на своём пути. Но и п.-идеалист и п.-прагматик не тратят лишней энергии. То есть, если на пути танка стоит дом, то после танка в доме останется дыра в форме танка, не более. Греметь, грохотать, сносить весь дом и город, демонстрировать, впечатлять собою причём чужими рукам - это свойство истероида.

3)
Достигнув одной цели, параноиду свойственно выбрать другую цель, почти всегда вытекающую из предыдущей.
Или, достигнув цели, развалиться - как Роберт Фишер (по доминанте - шизоид, по субдоминанте - параноид), достигнув цели - чемпион мира!
Или умереть - как Кутузов, изгнав Наполеона за пределы Отечества. Или Рузвельт, когда дно во Второй мировой войне показалось.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователь сейчас на форуме NataliaSiberia
Дата 31.05.2011 - 19:22
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Цитата (Татя @ 2.01.2010 - 03:06)
Как читать эту книгу.

В зависимости от того, как ее воспринимать, у меня получаются разные ощущения и соответственно выводы.

Вот несколько возможных вариантов, как можно воспринимать эту книгу.

1. В ней подробно описаны 5 типов личностей. Эти описания можно воспринимать как сценарные предписания(в терминологии Берна). Каким способом? Сначала примерно для себя решаешь, к какому типу ты относишься, или к какому хотел бы относиться, а затем пользуешься описаниями, чтобы примерно представлять, что тебя ждет в жизни, и как вообще все происходит с такими людьми как ты.


Сценарные предписания - это ровно половина.
Насколько я помню, причинами акцентуаций принято считать то, что передается по-наследству + плодом воспитания. 50/50.Т.е. к примеру, гипертим своего отпрыска только усилит в этом качестве, а вот если такой ребенок попадет к родителям с другой акцентуацией (к примеру, в результате усыновления), то они его акцентуированные качества личности смогут смягчить, сгладить, но никак не убрать совсем эти качества.
А Берн считал сценарии жизни людей исключительно плодом воспитания.

Хотя такой взгляд восприятия книги Эгидеса мне кажется интересным. Надо тоже с этой точки зрения перечитать еще раз его книгу.

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 31.05.2011 - 19:24


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 31.05.2011 - 20:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


NataliaSiberia
Можно еще

1. осознавая свою "природную" акцентуацию, сознательно развивать дополнительные качества, которые могут оказаться полезны в тех или иных ситуациях. Плюс не забывать применять свои сильные стороны при надобности.

2. осознавая акцентуацию партнера, строить соответственно с ним отношения - без нереалистичных ожиданий, и в то же время такие, которые учитывают сильные стороны данной акцентуации.

Как-то так icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Деус
Дата 31.05.2011 - 21:42
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+11 | -2 | 42]


Книга Егидеса конечно уникальна.
Я кое-что просматривал по психотипологиии но ТАКОГО не читал ни у кого!

В ней используется много диалектических приемов применительно к психологической практике. С другой стороны, она достаточно легко и художественно написана, возможно потому, что в ней используется очень много художественных образов из мировой литературы, и наблюдений из жизни.
Все таки у психотипологии есть некоторые преимущества перед НЛП с точки зрения построения коммуникации. А именно: НЛП работает со статистикой, а психотипология работает с образом. Статистику нужно долго и нудно собирать, а образ сразу вылезает из подсознания, если он был заранее сфмирован. И дальше очень удобно общаться уже с этим образом , уже зная его свойства и особенности.
В этой книге Егидес очень хорошо и развернуто рисует образы психотипов.

Цитата
В книге рассмотрены подробно только первые 5 типов из списка.

Это единственный “серьезный недостаток” книги.

Пользуясь случаем , хотел бы обратиться к НикИванычу, и естественно, к Аркадию Петровичу.

Допишите в новой книге про остальные 7 психотипов!


ТАК про это больше НИКТО не напишет!
Очень жаль , зная, что Аркадию Петровичу уже немало лет, если этот уникальный труд так и останется не завершенным..
При этом новая книга будучи посвещена очевидно в основном деффензивным психтипам, попутно могла бы упоминать , характеризовать и агрессивные психотипы (прием знакомый). Тем самым носила бы вполне самодостаточный законченный вид. И написать её можно было бы на современном материале , каковой отличается от материала конца 80-х гг. прошлого века...
НИК , посодействуйте..

Сообщение отредактировал(а) Деус - 31.05.2011 - 21:44


--------------------
... если мудрость бессильна творить добро, она делает единственное, что может, -- она
удлиняет путь зла.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Виртуоз
Дата 16.06.2011 - 20:57
Цитировать сообщение


чёрт знает кто такой

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+9 | -0 | 250]


Замечал многократно (несколько лет после прочтения книги приглядывался) - чем развитее личность, тем меньше в ней "акцентуаций". И то и второе и третье проскальзывает.

Хотя помнится, мы с тогдашним другом заключили что шизоидом быть позорно а паранояльным "круто", и долго и нудно издевались над шизоидными чертами друг друга, целое направление шуток таким образом родилось, с кодовыми словами "ах ты шиза...".
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 16.06.2011 - 21:00
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Шизоид - единственный дифендивный тип, который Егидес рассматривает в своей книге.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы    Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса