Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Синтона > Общий > Состоявшийся мужчина


Автор: SummerSunlala 21.01.2011 - 07:48
И вот, еще одна темка, товарищи.
Если говорить об успешном мужине, к-ый всего добился, кроме женщины, то есть
он готов ее завоевывать, он уже в подарочной упаковке,
то какой мужчина это должен быть?
Качества характера+достижения в жизни+материльное имущество.
К примеру, возьмем мужчину проживающего в Москве, возраст 30 лет.
Какие показатели сделают его успешным?
А женщина его должна быть тоже успешной?
или это необязательно?

Автор: SummerSunlala 21.01.2011 - 08:19
Подумала, сама отвечу.
Квартиру он хотя бы снимает, то есть с родителями не живет.
Машина есть.
Есть работа и не менее 30 тыс . руб в месяц.
Достижения - хотя бы ВО, опыт работы....
Тренажерный зал...летом - походы. Вобщем, накачанный....
Стихи пишет/играет на гитаре/ готовит вкусно....
Одевается сам со вкусом...за собой следит.
(держит кошку/собаку) icon_wink.gif как показатель, что может заботиться о ком-тоicon_cool.gif)
и еще, он не забывает побриться...
Он вежлив и внимателен(со всеми конечно) но в данном случае с женщинами, он щедр...
так, нет??


Автор: Мечта 21.01.2011 - 08:42
Знаю таких мужчин, только пункт про кошек и собак надо выкинуть, да и в походы они не ходят, так как работают очень много, отпуск проводят чаще комфортно заграницей....Про зарплату улыбнуло, для Москвы это не та сумма, которая говорит о состоятельности мужской, рассматривать надо наличие своего бизнеса, даже не большого....Все мои знакомые мужчины (30-+) уже давно живут отдельно, это тоже норма, а не признак успешности.

Автор: Мой генерал 21.01.2011 - 10:05
Состоявшийся, не состоявшийся... Какая разница, главное, чтобы был любимый. А любовь, как известно, зла. Потому что влюбляемся не в того, кто успешный, а в того, кто нам действительно нужен для решения наших проблем! Если не в тему, извините! Постараюсь исправиться. Состоявшаяся женщина - это женщина, рядом с которой есть созданный ею успешный мужчина!

Автор: Ноябрь 21.01.2011 - 12:02
Цитата
это женщина, рядом с которой есть созданный ею успешный мужчина!


Это как?

То есть без мамки-няньки-воспитательницы мужчина САМ состоятся не может?

Интересное кино...

Топикстартеру: наверное, у каждой женщины есть какой-то подобный список в голове , за исключением деталей

Цитата
А женщина его должна быть тоже успешной?


Женщина должна быть успешной сама по себе, а не для мужчины, разве не так?

Автор: Francaise 21.01.2011 - 12:10
Цитата
Если говорить об успешном мужине

Предлагаю сначала определиться с понятиями.
Что есть - успешность?
Это чтоб не сравнивать в очередной раз теплое и мягкое...

Автор: Kec 21.01.2011 - 12:24
Для меня состоятельность в первую очередь стабильность.
Список, приведенный автором, скорее набор её пожеланий к кандидату в... Ну, наверное, мужья. У каждого он свой.

Автор: Kec 21.01.2011 - 12:35
даже интересно стало...Повспоминаю приятелей.

Квартиру он хотя бы снимает, то есть с родителями не живет.
Есть один, у него небольшой бизнес, живёт с отцом - так удобнее.
Машина есть.
Тоже есть пример, машины нет - не любит, есть небольшой катер.
Есть работа и не менее 30 тыс . руб в месяц.
Ну более или менее... Хотя конкретных цифр я бы не ставила. Главное - сам себя обеспечивает.
Достижения - хотя бы ВО, опыт работы....
Видела слесаря-сантехника на неплохой иномарке. ВО не показатель вообще.
Тренажерный зал...летом - походы. Вобщем, накачанный....
Стихи пишет/играет на гитаре/ готовит вкусно....

Ох уж мне эти поэты icon_smile.gif Для меня отсутствие хоть всех этих качеств вместе не явлется признаком несостоятельности.
Одевается сам со вкусом...за собой следит.
Ладно. Пусть будет.
(держит кошку/собаку) как показатель, что может заботиться о ком-то)
Не показатель. Мужская забота в другом.
и еще, он не забывает побриться...
а если носит бороду?icon_smile.gif
Он вежлив и внимателен(со всеми конечно) но в данном случае с женщинами, он щедр...
Щедрость в разумных приделах идёт в зачёт. А если он раздаёт непутёвым приятелям долги и прощает? Или накупит на всю зарплату икры - а потом семья месяц лапу сосёт и мелочь по щелям собирает?

Автор: Древний 21.01.2011 - 16:53
ПМСМ
Состоявшийся мужчина имеет, как минимум, свою жену, которую любит; своих детей, которых воспитывает =(обязательно, как минимум, один сын); свой дом, в который приходят друзья (им есть место, угощение и занятие); своё дело, которым можно гордиться (и плодами которого он уже гордится); имеет уважение соседей и планы на будущее.

Яхты, автомобили, часы, любовницы, собаки, сигары и другие игрушки признаком состоятельности не являются.
Но и не мешают, разумеется.

Автор: vpotapov1 21.01.2011 - 19:20
Цитата
Состоявшийся мужчина имеет, как минимум,

Джентльменские наборы пошли...
Кто не уложился в набор, сам виноват

Автор: Крысолов 21.01.2011 - 20:41
Цитата
Джентльменские наборы пошли...


ГЫ

Состоявшийся мужчина - это которому от вас ничего не нужно.

Автор: fns 21.01.2011 - 22:54
Характерным признаком мужчины 'в подарочной упаковке', как мне кажется, является плотно обступившее его кольцо женщин. Может быть они ему нафиг не нужны и добиться он хочет какую-то совсем-совсем другую женщину - которую выбрал он сам. Можт он даже уже добился ее... - это кольцо все равно есть.

Если женщина задается вопросом 'как выглядит мужина в подарочной упаковке', значит она хочет выбирать сама, а не полагаться на выбор мужчины. И, в таком случае, ей прямой путь в террариум единомышленников одно из таких колец. Особо искать их не надо - они неплохо заметны.

Автор: Ланка 21.01.2011 - 23:06
Солгасна с Древним. Состоявшийся мужчина имеет уже и любимую работу и любимую женщину. Из оставшихся состоявшимся мужчину придется делать любимой женщине. И это риск icon_wink.gif , может не получится, но ... кто не рискует, тот не пьет шампанского icon_cool.gif .

Автор: Матмастер 21.01.2011 - 23:41
Цитата (Древний @ 21.01.2011 - 17:53)
ПМСМ
Состоявшийся мужчина имеет, как минимум, свою жену... ...

Что-то очень сильно напоминает...
Одна из руководительниц Синтона писала на своём сайте об идеальном бизнес-тренере.
Сначала она убедительно и последовательно доказывала, что это должна быть женщина.
Потом она доказывала, что женщина должна быть такого же возраста, как и она сама.
Потом - что у неё должен быть такой же бэкграунд, как у неё самой.
Надо отдать ей должное - она таки не написала, что идеальный бизнес-тренер - это и есть она сама.
Зато у неё были какие-то там обоснования... А ты вот как-то не обосновал свою позицию, приподнёс как должное - и всё.
Обоснования - это твоя сильная сторона, поэтому было бы интересно почитать.

Автор: Ланка 21.01.2011 - 23:51
Цитата (Матмастер @ 21.01.2011 - 23:41)
Цитата (Древний @ 21.01.2011 - 17:53)
ПМСМ
Состоявшийся мужчина имеет, как минимум, свою жену... ...

Что-то очень сильно напоминает...
Обоснования - это твоя сильная сторона, поэтому было бы интересно почитать.

А что еще может быть признаком состоявшегося мужчины? Мы же про мужчин или еще что-то?

Автор: AlexAlex 21.01.2011 - 23:56
Состоявшийся - это не только какие-то внешние достижения, это также внутреннее. Пожалуй, внутреннее - даже больше, чем внешнее. Я бы делала упор на зрелость, мудрость, силу духа, достигнутую к определенному возрасту гармонию с собой, принятие себя и мира... ну и пусть все это будет приправлено какими-то достижениями, важными и значимыми для самого человека - а уж, извините, не для молодых городских охотниц. icon_cool.gif

Имхо, "состоявшихся" мужчин до сорока лет толком и не бывает. То, что описано в первом посте - это, скорее, "вставший на ноги" icon_smile.gif

.................................................

Написала и представила картину: состоявшийся мужчина откладывает недописанные мемуары, доносит свои старые косточки до кресла-качалки на веранде и садится смотреть, как внуки играют в саду среди яблонь, посаженных им лет двадцать назад ... icon_smile.gif

Автор: Крысолов 22.01.2011 - 00:54
Ну как же. Речь то о мнениях по поводу фразеологического оборота. Понятно, что их будет много.

Вот у меня есть знакомый. Безработный. Пассивный доход порядка 90000 баксов в год. Ему хватает. Работы у него нет, он что - несостоявшийся по этому признаку?

Любимая женщина - это очень трогательно, но вот, скажем, у Гитлера и Наполеона ее не было. Со Сталиным тоже вопрос неясен. Это все несостоявшиеся мужчины? Если захочется ответить на этот вопрос по этим конкретным людям, то напряги память и вспомни еще пяток-другой таких исторических личностей.

НИК говоил, про три составляющих успеха: здоровье, социальная востребованность и устроенная личная жизнь.

Конечно, обывателю удобно измерять социальную востребованность видимыми признаками дохода - недвижимостью, машиной и так далее, а для женщины устроенная личная жизнь эквивалентна моногамной гетеросексуальной официально зарегистрированной семье, и понятно, что каждый средний человек в рассматриваемое понятие будет вкладывать, как правильно заметил Матмастер, либо собственные характеристики, иногда даже непонятно как относящиеся к вопросу, либо, на крайняк, собственные цели.

Предлагаю чуть-чуть поиграть во взрослых людей и чуть-чуть отвлечься от проекций и генерализаций.

Автор: Ланка 22.01.2011 - 11:01
Цитата (Крысолов @ 22.01.2011 - 00:54)
Любимая женщина - это очень трогательно, но вот, скажем, у Гитлера и Наполеона ее не было.

Таки были и у них. icon_cool.gif Все ведь помним и Еву Браун и Жозефину (ну кажется ее так звали), жену Наполеона, которую он вроде как любил.
Цитата
Со Сталиным тоже вопрос неясен.
Ясен или нет, но жена у него была. icon_yes.gif И даже дети были Василий и Светлана.
Цитата
Это все несостоявшиеся мужчины? Если захочется ответить на этот вопрос по этим конкретным людям, то напряги память и вспомни еще пяток-другой таких исторических личностей.
Если мужчине для удовлетворения своего непомерного тщеславия нужно уложить в гроб миллионы людей, то я лично назвать его состоявшимся никак не могу.
Цитата
НИК говорил, про три составляющих успеха:  здоровье, социальная востребованность и устроенная личная жизнь.
Ну и логично. Соответственно, для мужчины устроенная личная жизнь - это наличие жены и работы.
Цитата
Вот у меня есть знакомый. Безработный. Пассивный доход порядка 90000 баксов в год. Ему хватает. Работы у него нет, он что - несостоявшийся по этому признаку?
Он социально невостребован, а значит - несостоятелен по определению НИКа. icon_wink.gif

Автор: Татьяна Олива 22.01.2011 - 12:22
Цитата
Любимая женщина - это очень трогательно, но вот, скажем, у Гитлера и Наполеона ее не было. Со Сталиным тоже вопрос неясен. Это все несостоявшиеся мужчины? Если захочется ответить на этот вопрос по этим конкретным людям, то напряги память и вспомни еще пяток-другой таких исторических личностей.


Очень хорошо, прямо в точку! Вот только знак перепутан - признак успешности мужчины не какую женщину он любит, а какая женщина любит его. Вот истинный критерий успешности.
В этом смысле ни Сталин, ни Гитлер названными успешными быть не могут. Ты сам кроме горы трупов что-то про них вспомнить сможешь?
С Наполеоном иначе - рядом с ним находилась, в ранге любовницы, Маргарита-Полина Фуре, например.
Вспомни Высоцкого и Есенина. Посмотри на Жванецкого, наконец.
По каким критериям эти женщины определяют успешного, я затруднюсь сказать, но определяют безошибочно, так что это отличная лакмусовая бумажка.

Так что становитесь успешными и народ вам выделит таких же, не обманываю icon_smile.gif

Автор: Крысолов 22.01.2011 - 20:50
Цитата
Соответственно, для мужчины устроенная личная жизнь - это наличие жены и работы.

Я же просил без проекций и генерализаций?

Цитата
Тогда Шейла написала на клочке бумаги записку: «Что любят тигры?» — и сунула записку под ковер.

Под ковром зашушукались, затем высунулась лошадиная голова и сказала:

— Бутерброды с сеном!

Шейла не поверила.

— Ах ты, гадкая лошадь! — сказала она. — Бутерброды с сеном любят не тигры, а лошади. Пойди и спроси тигра, что он хочет!

©Дональд Биссет

Так понятнее?

Автор: Ланка 22.01.2011 - 21:15
Цитата (Крысолов @ 22.01.2011 - 20:50)
Цитата
Соответственно, для мужчины устроенная личная жизнь - это наличие жены и работы.

Я же просил без проекций и генерализаций?

Ну это к НИКу претензии.
Цитата
Так понятнее?
Ооо, Юпитер сердится icon_cool.gif ? Значит, он не прав. icon_kiss.gif

Автор: Nu nu 23.01.2011 - 14:00
- Состоявшийся мужчина, он какой?
- Холостой.
Нет женщины, которая бы не стремилась переделать мужчину под себя. smile2.gif

Автор: Крысолов 23.01.2011 - 16:26
Oh ja, ja!
Состоявшийся мужчина - это который ублажает женщину.

Автор: Ланка 23.01.2011 - 16:44
Цитата (Nu nu @ 23.01.2011 - 14:00)
Нет женщины, которая бы не стремилась переделать мужчину под себя. smile2.gif

Зачем вам такие женщины? Может стоит поискать в другом месте?
Крысолов
Цитата
Состоявшийся мужчина - это который ублажает женщину.
Хорошее жизненное кредо. Только откуда столько горечи? Неужели ни одна женщина за всю вашу жизнь не захотела сделать приятное вам? Совет тот же - поискать в другом месте.

Автор: Крысолов 23.01.2011 - 16:56
Радость моя, ты не поверишь, но то, что истинная цель жизни Настоящего Мужчины - осчастливить тебя, не всем очевидно. Мне, например, не очевидно.

Автор: Ланка 23.01.2011 - 17:05
Цитата (Крысолов @ 23.01.2011 - 16:56)
Радость моя, ты не поверишь, но то, что истинная цель жизни Настоящего Мужчины - осчастливить тебя, не всем очевидно. Мне, например, не очевидно.

Ну солнышко ты наше самоварное, тебе многое в жизни не очевидно icon_wink.gif .

Автор: Йенна 24.01.2011 - 06:05
SummerSunlala, может, всё-таки откорректировать понятие? Не "состоявшийся, успешный", а "подходящий для замужества".
Этот ваш, который
Цитата
всего добился, кроме женщины, то есть
он готов ее завоевывать, он уже в подарочной упаковке
(и далее во втором посте подробно), он ведь мало изученный наукой зверь. icon_smile.gif

ПМСМ, наличие блестящей успешности у мужчины во всех сферах жизни, сочетающееся с полным провалом на личном фронте (а фраза "готов завоёвывать" символизирует, что ему даже простейшую половую нужду негде справить), заставляет предполагать наличие каких-то совершенно ужасающих недостатков или пороков. И чем "успешнее" он, тем эти скрытые пороки страшнее... иначе почему же он свободен? Особенно учитывая завидную небрезгливость русских дам... icon_confused.gif
Ежели пороков нет, то вокруг него должно сжиматься роковое быть то самое "кольцо", о котором сказал fns. icon_cool.gif

Автор: Татя 24.01.2011 - 06:50
В интернете найдены такие мнения:
1. умеет промолчать, когда женщина закатывает скандал
2. любит свою работу
3. умен
4. знает, что ему нужно надеть
5. умеет признаваться в любви
6. умеет держать паузу
7. не даст сесть себе на шею
8. не жаден
9. чувствует женщину
10. умеет владеть собой
11. любит потакать женским слабостям
icon_copy.gif

Автор: Древний 31.01.2011 - 23:23
Настоящий мужчина

Удивлён даже, что такое простое понятие нуждается в раъяснениях.
наверно недопонимание вызвано тяжлейшим состоянием общества, когда многие семьи разрушены и культивируется образ индивида, стремящегося к личному и доступному счастью (с соответствующими проблемами алкоголизма, наркомании и преступности).

Но, к теме.
Мужчина - это сын, брат, отец, муж. Дед и прадед, если повезёт. И, собственно, всё.
То есть, часть цепи поколений. В физическом и духовном аспектах, как равнонеобходимых.
Из прошлого в будущее, через настоящее.
Состоявшийся мужчика - добротное звено, имеющее продолжения после себя.

Нашуметь в истории, произвести грандиознве перемены и угробить толпу может что угодно. Шторм, пожар, селевой поток, извержение вулкана... Новый сорт пшеницы, или океанское течение. При этом мужчина, для тобого, чтобы считаться состоявшимся, вовсе не обязан сжигать Москву, убивать евреев, или строить коммунизм.
Мэром, плотником, юристом, пилотом, дровосеком, солдатом и даже учителем может быть кто угодно: хоть женщина, хоть ребёнок, хоть дрессированная обезьянка, хоть кибернетический механизм на шестерёнках.
При этом состоявшийся мужчина может не быть, такое частенько случается, ни дровосеком, ни даже учителем. Он даже йогой может не владеть.

Хороший сын - тот, кто может позаботиться о своих родителях сам. То есть, у него есть дом, пища и возможность ухаживать.
Хороший отец - тот, кто продолжает свой род. То есть, воспитывает своих детей как своих детей. Он может воситывать и чужих - это ничему не препятствует. Но воспитать наследника - только это по-настоящему делает мужчину состоявшимся отцом. Наследника по-крови и, что не менее важно, по-духу, который продолжит его фамилию.
Девочки и прочие приёмные мальчики - это здоровый задел на будущее (друзья - тот же капитал, с которым можно что-то заработать вне зависимости от рыночной коньюнктуры), если есть кому продолжить фамилию. Физически и духовно.
Поэтому мужчина который не живёт со своими детьми не может быть признан полностью состоявшимся. В лучшем случае - это спорно.
А без детей - и вовсе в пролёте. Как тупиковая ветвь эволюции. И неважно сколько он женщин отлюбил, садов посадил и подвигов совершил.

При этом важно, чтобы мужчина приумножал (или создавал заново) силу своего рода. То есть, у него должны быть соратники, ликвидные накопления и прибыльное занятие. Он не обязан посвящать этому всё своё время, но баланс потрачено/получено в каждый отчётный период должен быть оптимистичным.
То же самое он должен воспитывать в своём потомстве. То есть, заняте должно быть достаточно уважаемым в обществе, с возможностью восстановления после форс-мажоров, которые в истории случаются не "если", а "когда".
Поэтому рантье, палачи, золотари и жиголо - не совсем то, что нужно.

Ну и, наконец, виды на будуще - это то, что превращает имеющуюся толпу подственников и приятелей в нечто, что имеет шанс на будущее.
Ведь именно наличие будущего, которое будет после него, отличает состоявшегося мужчину от просто мужчины, или даже состоявшегося мастера.

Точка зрения достаточно пещерная... как само деление на мужчин и женщин.
И она не устареет до тех пор, пока люди рождаются от людей.

Автор: Крысолов 1.02.2011 - 02:10
Копипаста:
Цитата
...

Несмотря на то, что появление человека как вида было чрезвычайно стремительно по меркам палеоистории, для лучшего понимания направленности процесса имеет смысл начать рассмотрение поведения с того момента развития животного мира, когда применение термина "поведение" по отношению к животному стало иметь смысл. Это примерно соответствует тому условному моменту, когда действия животного перестают однозначно определятся рефлексами. Разумеется, четкой границы провести нельзя, но этого достаточно для того, чтобы определить первичный предпочтительный вид поведения - поведение, направленное на выживание особи.

Такое поведение необходимо для выживания популяции, несмотря на то, что отдельный представитель популяции может не быть в этом заинтересован и даже относиться враждебно к другим представителям своего вида. В этом случае отбор идет по физической силе, физической активности, актуальности базовых инстинктов.

Следующий фактор, приведший к резкому повышению выживаемости, - семейная организация, первичной функцией которой является защита самки в период воспроизводства и защита потомства в период его раннего развития и адаптации. Коренное отличие семьи заключается в том, что не все представители того же вида признаются враждебными конкурентами, особенно в случае семей-прайдов, как у некоторых кошачьих, псовых и других млекопитающих.

Расширение круга особей, идентифицируемых как "свои", приводит к формированию стадного (стайного) поведения, еще более выгодного с точки зрения выживания вида.

Несмотря на то, что приоритет должен иметь более древний инстинкт, чем на более высокой ступени стоит животное, тем более вероятен вариант поведения, определяемый подавлением более раннего инстинкта более поздним (рискованные и жертвенные формы защиты семьи или стаи).

У приматов общественное поведение развивается до степени, предпологающей взаимопомощь в областях, не связанных непосредственно с выживанием.

Генофонд популяции обязан иметь достаточное разнообразие, чтобы обеспечить изменчивость при воздействии стрессового фактора. Таким образом, несмотря на то, что в применении к человеку мы можем наблюдать все описанные домининанты, их выраженность для каждого индивидуума может варьировать в широких пределах.

Поскольку выраженность этих доминант определяется, по всей видимости, не только ограниченным, но и не очень большим количеством генов, очевидно, что структура поведения в рамках описанной модели может быть сведена к нескольким выраженным типам. Более того, с развитием человечества разные типы могут быть в разной степени актуальны, в разной степени предпочтительны для разных исторических периодов разных культур.

Не ставя перед собой цель исчерпывающего типирования, попытаемся сформулировать признаки наиболее предпочтительных типов поведения для разных периодов развития цивилизации.

В критических обстоятельствах - в плохо защищенных, малообеспеченных сообществах мог преобладать первый тип поведения - "каждый за себя". Более того, выраженное поведение этого типа наблюдаемо у отдельных индивидуумов в развитом обществе в благоприятные периоды, хотя в этом случае оно и не является фактором выживания. Впрочем, любой поведенческий тип должен иметь место даже в неактуальных условиях в силу необходимости генетического разнообразия, о котором говорилось выше. Изменчивость поведения может наблюдаться также у отдельного индивидуума в период формирования личности или под действием стрессового фактора.

Преобладающим предпочтительным типом поведения в древний период истории, когда вопрос личного выживания по большей части не стоял, стал семейный. Пригодность человека к семейной жизни была основным фактором, определяющим его возможность дать потомство. Ориентация поведения на удовлетворение базовых инстинктов не только перестала быть актуальной, но и превратилась в негативный фактор отбора.

Несмотря на то, что общественное поведение к моменту появления человечества уже не было новостью и, по-видимому, проявлялось на самых ранних этапах развития человечества, преобладание в норме семейных приорететов над общественными представляется очевидным.

Генерализация понятия "свой" с семьи на род, общину, племя, и, в более поздний период на нацию и государство было естественным процессом, обусловленным ростом населения и усложнением общественной жизни. Обобщение этого понятия на все человечество была несколько преждевременно продеклалировано христианами и нашло свое воплощение в гуманистической философии эпохи Возрождения. Эпоха глобализации практически ликвидировала воспринимаемые и контролируемые риски уничтожения человечества как вида. По мере повышения благосостояния страны социально одобряемое содержания понятия "свой" смещается от более низкого уровня к более высокому, оставаясь способной к регрессии при социальных и политических катаклизмах.

Таким образом, древнейший архетип, овеянный романтикой, представляет собой героя-индивидуалиста, сильного и бескомпромиссного. В силу деактуализации первичных факторов выживания этот герой в современном представлении вынужден защищать не жизнь, а совершенно произвольные ценности. Несмотря на социальную неуместность такого поведения в большинстве культур в искусстве этот образ остается неизменно популярным.

Другим таким же популярным героем является примерный семьянин, защищающий и обеспечивающий семью. Несмотря на то, что образ героя-одиночки является сексуально привлекательным, хозяйственный семьянин в современных условиях имеет значительно большие шансы на генетическое воспроизводство.

В эпоху глобализации наибольший вклад в выживание и повышение благосостояния человечества вносят не индивидуалисты и не адепты семейных ценностей, а альтруисты (в менее развитых странах - патриоты). Именно альтруизм сейчас является наиболее популярной ценностью, как ранее патриотизм - в формах принадлежности к нации или племени. Если надеяться, что вопросы выживания в результате прогресса перестанут быть актуальными для всего населения Земли, то инстинктивная основа альтруизма также потеряет актуальность как нефункциональная.

Дальнейшее расширение понятие "свой", хотя и имеет место в некоторых формах (буддизм, борьба за права животных, некоторые формы пантеизма), по всей видимости мало связано с развитием собственно человечества и, в частности, разума. Таким образом, это направление эволюции разума близко к завершению.

Какая же форма поведения актуализируется следующей? Поскольку предыдущие формы поведения развивались в большой степени параллельно, можно предположить, что предпочтительное поведение будущего может наблюдаться и сейчас. Ясно, что оно, с одной стороны, не должно быть связано с вышеописанной линией, и что, с другой стороны, должно наблюдаться его прогрессивное влияние. Наиболее яркое влияние на благосостояние человечества в последние века оказали отнюдь не сильные агрессивные личности и не социальные или духовные лидеры, а интеллектуалы, внесшие наибольший вклад в прогресс науки и техники.

В животном мире их аналогами являются особи с выраженным ориентировочным рефлексом (наиболее любознательные), которые никогда не являются лидерами. Именно они находят убежища и ресурсы, которые впоследствии распределяются не ими, а лидерами. Задача распределения в современном обществе сводится к социологически-математической, и поэтому роль исследователей переоценить невозможно. Актуализация этого типа поведения косвенно подтверждается лавинообразным ростом популярности науки, высокой технологии и их продуктов за последний век.

Естественно, что социальная роль исследователя может быть широко востребованной только в достаточно развитой стране, решившей проблемы более низких уровней. Временная актуализация более ранних типов предпочтительного поведения (патриотизм, религиозность) характерна для стран, находящихся в периодах деградации или стагнации и одновременно является проявлением этих процессов.

Общественная функция исследователя принципиально не связана ни с каким из описанных типов поведения по оси "эгоизм-альтруизм", так как, во-первых, определяется независимым инстинктом, и, во-вторых, результаты ее функции будут одинаково утилизированы обществом в любом случае.

...


Отсюда косвенно следует, что понятие зависит от дремучести инстинктов, которыми руководствуется индивидуй, проецируя свои инстинктивные стремления на общество и претендуя на объективность.

Практически для нас это означает, что есть примерно 4 типа образа состоявшегося мужчины:

1. Индивидуалист, живущий исключительно для себя, для удовлетворения своих персональных нужд.
2. Успешно размножающийся (или пригодный к этому) индивидуй, окруженный роскошью, куртизанками и подхалимами.
3. Индивидуй, успешно поддерживающий существование группы (семьи, рода, популяции, человечества) своими материальными достижениями - непосредственной заботой о, ориентацией на отдаленное будущее и т.д.
Мелкие градации от семьи к человечеству - чисто количественные, зависящие от внутреннего комфорта: чем выше комфорт, тем обширнее группа подопечных.
4. Исследователь и творец, создающий новые знания и умения.

Пункты с 1 по 3 - банальны и свойственны многим животным. Сакрализация такого поведения (любого варианта) есть следствие проекций, генерализаций (от которых я предостерегал) и психологической защиты, требующей от человека считать себя хорошим.
Пункт 4 специфичен для человека разумного, хотя и актуален только для достаточно развитого общества.

Автор: Вадик 1.02.2011 - 16:50
Цитата
В интернете найдены такие мнения:
1. умеет промолчать, когда женщина закатывает скандал
То есть - Ж имеет право не подавлять эмоции, а М - не имеет.....
Цитата
2. любит свою работу
Даже если она невелика по зарплате и не обещает карьерного роста? Что тогда Ж скажет по этому поводу?
Цитата
3. умен
Даже в такой степени, что нечуствителен к женским манипуляциям?
Цитата
4. знает, что ему нужно надеть
Тогда любой школьник - уже состоявшийся М.
Цитата
5. умеет признаваться в любви
Типа, красноречив? А если коряво, но от души?
Цитата
6. умеет держать паузу
А если "тормозом" обзовут?
Цитата
7. не даст сесть себе на шею
8. не жаден
Разве это, по мнению Ж - не взаимоисключающе?
Цитата
9. чувствует женщину
Предугадывает желания?
Цитата
10. умеет владеть собой
Это уже было в п.1
Цитата
11. любит потакать женским слабостям
Состоявшийся подкаблучник?

Лично я - не собираюсь быть таким "состоявшимся".

Автор: Белкус 1.02.2011 - 18:22
дубль...

Автор: Белкус 1.02.2011 - 18:30
SummerSunlala
А стоит ли , вообще, об успешности говорить ? Любишь, ну любишь неуунывной тоской и любого, кого вдруг полюбишь, успешный - не успешный он - те всё равно на тот момент, когда любишь ( влюбляешься, точнее).

Автор: Татя 1.02.2011 - 19:19
Вадик
Цитата
Лично я - не собираюсь быть таким "состоявшимся".
И это правильно! Состоявшийся мужчина сам выбирает, каким ему быть. icon_yes.gif

Автор: Татя 2.02.2011 - 21:17
Вадик, теперь подробней про то, что я написала выше icon_biggrin.gif


Цитата
Цитата
В интернете найдены такие мнения:
1. умеет промолчать, когда женщина закатывает скандал

То есть - Ж имеет право не подавлять эмоции, а М - не имеет.....

Думаю, имеется в виду, что такой мужчина умеет не вестись на внешние эмоции и манипуляции. Ну вот если у него не скандальное настроение, то в ответ на скандал женщины он не обязан сам впадать в истерику, а может просто промолчать icon_biggrin.gif

Цитата
Цитата
2. любит свою работу

Даже если она невелика по зарплате и не обещает карьерного роста? Что тогда Ж скажет по этому поводу?

Там про зарплату ниччо не сказано. Давай предположим, что он любит свою работу, потому что она престижна и хорошо оплачиваемаicon_smile.gif

Цитата
Цитата
3. умен

Даже в такой степени, что нечуствителен к женским манипуляциям?

Ну да, только я бы сформулировала несколько по-другому. Он настолько умен и чувствителен, что может легко определить, где женщина манипулирует (точнее, капризничает), а где искренна.

Цитата
Цитата
4. знает, что ему нужно надеть

Тогда любой школьник - уже состоявшийся М.

Имеется в виду, надеть не только "в школу", но и на дискотеку, на концерт классической музыки, на вечеринку, в поход и т.п. icon_yes.gif

Цитата
Цитата
5. умеет признаваться в любви

Типа, красноречив? А если коряво, но от души?

А не важно, коряво или красноречиво. Главное, чтобы женщину проняло icon_lol.gif

Цитата
Цитата
6. умеет держать паузу

А если "тормозом" обзовут?

Ну, если это будет каприз/обида/ругань, то смотри пункт 3. icon_smile.gif


Цитата
Цитата
7. не даст сесть себе на шею
8. не жаден

Разве это, по мнению Ж - не взаимоисключающе?

Нет, не взаимоисключающее. Не жаден - это когда сам по себе не жаден. А не даст сесть себе на шею может вообще к деньгам отношения и не иметь. Ну или опять же смотри пункт 3 про капризы.

Цитата
Цитата
9. чувствует женщину

Предугадывает желания?
Ну не обязательно. Чувствует, в каком она настроении/состоянии. Это не только к женщинам может относиться, но и друзьям, коллегам, знакомым......

Цитата
Цитата
10. умеет владеть собой

Это уже было в п.1

Да icon_yes.gif

Цитата
Цитата
11. любит потакать женским слабостям

Состоявшийся подкаблучник?

Ну приятно ему побаловать себя тем, чтобы побаловать женщину. icon_smile.gif

Цитата
Лично я - не собираюсь быть таким "состоявшимся".

Ну.... главное, чтобы ты сам разбирался, каким ты собираешься. icon_smile.gif

Автор: Вадик 3.02.2011 - 01:34
Цитата
Ну вот если у него не скандальное настроение, то в ответ на скандал женщины он не обязан сам впадать в истерику, а может просто промолчать 

Согласен.

Но - оставляя за собой право - самому поскандалить, если надо.
Цитата
Там про зарплату ниччо не сказано. Давай предположим, что он любит свою работу, потому что она престижна и хорошо оплачиваема
Конечно, для Ж - это, безусловно, лучше.
Цитата
Ну да, только я бы сформулировала несколько по-другому. Он настолько умен и чувствителен, что может легко определить, где женщина манипулирует (точнее, капризничает), а где искренна.
Замечательно.

Причём, он может быть настолько умным, что не будет париться, если Ж его назовёт дураком, и даже - немужиком....
Цитата
Имеется в виду, надеть не только "в школу", но и на дискотеку, на концерт классической музыки, на вечеринку, в поход и т.п. 
Согласен.
Цитата
Нет, не взаимоисключающее. Не жаден - это когда сам по себе не жаден. А не даст сесть себе на шею может вообще к деньгам отношения и не иметь.
Согласен. Сесть на шею - можно и чисто психологически.

Но всё - таки - "жадными" - иногда называют и просто рационально - рачительных мужчин....
Цитата
Ну не обязательно. Чувствует, в каком она настроении/состоянии.Это не только к женщинам может относиться, но и друзьям, коллегам, знакомым......
Согласен.
Цитата
Ну приятно ему побаловать себя тем, чтобы побаловать женщину
Да, иногда это приятно.

Лишь бы не было обязаловкой...
Цитата
Ну.... главное, чтобы ты сам разбирался, каким ты собираешься
Да.

Самим собой.

Автор: Татя 3.02.2011 - 05:20
Вадик
Цитата
Но - оставляя за собой право - самому поскандалить, если надо.

Если надо - то да. icon_smile.gif
Цитата
Конечно, для Ж - это, безусловно, лучше.

А для М это не лучше? icon_confused.gif
Цитата
Причём, он может быть настолько умным, что не будет париться, если Ж его назовёт дураком, и даже - немужиком....

Насчет этого абсолютно согласна icon_yes.gif good.gif
Цитата
Но всё - таки - "жадными" - иногда называют и просто рационально - рачительных мужчин....
Ты имеешь в виду, что некоторые товарисчи называют жадными тех людей, которые тратят деньги не на то, на что некоторые товарисчи считают нужным эти самые деньги тратить? icon_biggrin.gif Бывает и такое. Все-таки жадность и рачительность - разные вещи, имхо.
Цитата
Да, иногда это приятно.

Лишь бы не было обязаловкой...

Там написано "любит потакать женским слабостям". "Любит" - не значит, что делает это постоянно. icon_smile.gif

Цитата
Самим собой.
Хм... полагаю, что вопрос: что такое "самим собой"? - можно обсуждать очень долго. icon_smile.gif



Автор: Francaise 3.02.2011 - 11:56
Цитата
Сесть на шею - можно и чисто психологически.

Are you kidding?
Это как же может женщина сесть на шею "психологически", если мужчина денег не дает? icon_insane.gif
"Сесть на шею" - означает "жить за счет кого-то". И как же можно жить за счет кого-то только психологически?

Автор: La hija del sol 3.02.2011 - 12:42
Цитата
то как же может женщина сесть на шею "психологически", если мужчина денег не дает? icon_insane.gif
"Сесть на шею" - означает "жить за счет кого-то". И как же можно жить за счет кого-то только психологически?

Молча icon_biggrin.gif
Когда жена только ходит на работу и развлекается, например, а муж тянет на себе весь воз домашнего хозяйства и воспитания детей. Он денег персонально ей не даёт, но абсолютно все вопросы и проблемы, возникающие в семье, приходится решать мужу. Вплоть до того, что сидит дома с заболевшим ребёнком, пока жена развлекается с подружками на дне рождения... icon_eekflash.gif

На отзыв Иногда - бывает. В качестве исключения из правил. Есть такие бесхребетные мужчины.

Автор: Вадик 3.02.2011 - 14:03
Цитата
А для М это не лучше?
Тоже лучше, согласен.
Цитата
Все-таки жадность и рачительность - разные вещи, имхо.
Если рачительный М не будет водить Ж в кафе - рестораны, а будет её выгуливать на природе, а кормить - у себя дома, то, боюсь, он будет слыть жадиной....

Автор: Древний 3.02.2011 - 14:39
ПМСМ, как обычно.

Цитата
Если говорить об успешном мужине, к-ый всего добился, кроме женщины, то есть
он готов ее завоевывать, он уже в подарочной упаковке,
то какой мужчина это должен быть?
Качества характера+достижения в жизни+материльное имущество.
К примеру, возьмем мужчину проживающего в Москве, возраст 30 лет.
Какие показатели сделают его успешным?
Скорей всего у него уже есть полный КоМоД (квартира-машина-дача). У него есть достаточно престижная работа. Интересный круг общения. Образование, ясный пень высшее (можно и без учёной степени). Он хорошо выглядит, здоров и приятно пахнет.
Не наркоман, не алкаш, не игрок.

И имеет ясные перспективы финансового роста (на будущую семью), конечно.

Цитата
А женщина его должна быть тоже успешной?
По-своему, ему. конечно, нужна успешная женщина.
Семнадцати-двадцати трёх лет, с хорошей фигурой, приятным личиком, лёгким характером, весёлая.
Желательно, студентка.
Желательно из приличной семьи.

И, конечно, без тёмного прошлого, вроде ЗППП, абортов, дружков-бандитов, парня в армии (тюрьме, больнице), алкогольной и табачной зависимости.
Без закидонов, вранья, истерик.
Без проституцкой и иной торговой философии, разумеется.

Хорошо, если она умеет играть на пианино, знает пару языков, кроме родного и умеет готовить.

Такая пара будет хорошей и вполне комплиментарной.

UPD
Я понимаю, что сейчас задел кого-то, кому бы хотелось, чтобы это было не так...

Цитата
Я так понимаю, что у женщины с возрастом успешность проходит?
Даже не понял откуда такая странная формулировка взялась? icon_smile.gif
Просто в разном возрасте и успешность разная.

В семь лет успешность - уметь читать, писать, считать и внятно излагать свои мысли.
В семнадцать - это уже не успешность.

Сорокалетняя Кэрри из "Секса в большом городе 2" воспринимается вовсе не так же, как десять лет назад, когда казалось что она вот-вот успеет на отходящий поезд.

В тридцать лет не быть замужем ещё не катастрофа, но, извините, и не женская успешность. Даже если эта женщина руководит отделом маркетинга в крупной компании, или покорила половину гор-пятитысячников на планете.

Успех от слова успеть.
Вовремя.

UPD 2
Цитата
Если критерий успешности - удачно выйти замуж, то тогда конечно...
Ну так мы и рассуждали о ПАРЕ для 30 летнего успешного Москвича.

Цитата
Чего можно добиться до 25-ти женщине?

В 25 лет можно успеть многое. На квартиру заработать. Детей нарожать. Учёную степень получить. Книжку написать. Можно создать миллионный бизнес. Можно спасти тысячи человек. Можно стать медиазвездой.
А можно быть эльфом 62 уровня.

Автор: МариночКа 3.02.2011 - 14:42
Цитата (Мой генерал @ 21.01.2011 - 10:05)
Состоявшаяся женщина - это женщина, рядом с которой есть созданный ею успешный мужчина!

А если созданный успешный мужчина навострил лыжи к другой, поновее?
Эта женщина уже какая? Пересостоявшаяся? icon_wink.gif

Автор: Татьяна Олива 3.02.2011 - 19:47
Цитата
, нужна успешная женщина.
Семнадцати-двадцати трёх лет,

Я так понимаю, что у женщины с возрастом успешность проходит?

Автор: Francaise 3.02.2011 - 19:52
Цитата
ему. конечно, нужна успешная женщина.
Семнадцати-двадцати трёх лет

Какая может быть в этом возрасте "успешность"? ИМХО, это еще слишком юный возраст, чтоб вообще о чем-то можно было судить. Чего можно добиться до 25-ти женщине?
(подумав) Если критерий успешности - удачно выйти замуж, то тогда конечно...

Автор: Крысолов 3.02.2011 - 19:54
А как же. Две успешности спереди и одна харизма сзади.

Автор: Татя 3.02.2011 - 19:58
Вадик
Цитата
Если рачительный М не будет водить Ж в кафе - рестораны, а будет её выгуливать на природе, а кормить - у себя дома, то, боюсь, он будет слыть жадиной....
А по ресторану особо не погуляешь icon_lol.gif
Что касается меня, то я сама люблю гулять на природе. Хотя конечно у всех разные предпочтения.
Насчет еды - тут двояко. С одной стороны - он вполне и дома может вкусно накормить. А есть у нас один знакомый, он к каждой еде какую-нибудь байку про нее рассказывает. С байкой почему-то вкусней получается icon_smile.gif
А с другой стороны - не зря же говорят, что путь к сердцу мужчины лежит через желудок. Некоторые мужчины ТАК едят, что им хочется готовить еще и еще icon_biggrin.gif

Автор: Francaise 3.02.2011 - 21:35
Цитата
В 25 лет можно успеть многое. На квартиру заработать. Детей нарожать. Учёную степень получить. Книжку написать. Можно создать миллионный бизнес. Можно спасти тысячи человек. Можно стать медиазвездой.

То есть если степень она получит в 30, а родит в 31, то она уже не успешна?
Даже и не знаю, что тут сказать...
А то, что понимание успешности у большинства исключительно однобокое, так это сознательно насаждается. Чтоб те, кто в это понимание не вписывается, чувствовали себя ущербными?
Не выйдет.
На отзыв: проецируй поменьше - и тогда тебе не будет нужды ни плакать, ни возмущаться.

Автор: Старуха Шапокляк 3.02.2011 - 23:00
Ага. А некоторые при этом еще и желают, чтобы:
Цитата
Без проституцкой и иной торговой философии, разумеется.
icon_biggrin.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)