Чего хотят женщины, или как добиться нравящейся девушки?

Nomad
Да, пикап в основном - это попытка обмануть...

Вот только самого себя.

В остальном сегодняшний пикап - это курс НЛП практик.

[quote]
Вот только самого себя.

В остальном сегодняшний пикап - это курс НЛП практик.[/quote]

При все потенциальном уважении, Иеро, ты достаточно ли сведущ в том, каков есть пикап? Инсайдер?
Потому как сделано сильное ограничивающее утверждение...

Не с целью рекламы (обратите внимание на частицу 'не'), но: пикап - это некий специфичный вид деятельности + набор убеждений и вряд ли пикап сводится к НЛП-Практику, это скорее очень специализированный тренинг. Что человек извлечет из пикапа и что в нем увидит - это личное дело самого человека. При этом что удивительно - что для некоторых людей эта штука работает, люди реально меняются.

Причина? Возможно в том, что обратили внимание на структуру и принципы общения + начали что-то делать с собой.

Хотя есть наверное и такие, кто подумал, что его обманут. Причина? Не знаю, может привычка?

Позитив:
Поскольку тема как-то людей подзацепила, можно в принципе собраться, пообщаться живьем, обсудить все в более живом темпе. Скажем, ходят же люди к Раковскому, мальчики, девочки - и разговаривают друг с другом по указке... А живьем же лучше ;-)
Словом, если есть интерес - можно скинуть мне личное сообщение (или в асю 102662043), если будет набираться народ - ближе к выходным соберемся в приятном и комфортном месте Как со стервологий разных и женских и мужских, так и просто любопытные :-)
Может быть и живых пикаперов посмотрим, опять же :-E

Nomad
При все потенциальном уважении, Иеро, ты достаточно ли сведущ в том, каков есть пикап? Инсайдер?
Потому как сделано сильное ограничивающее утверждение...

Собственно я являюсь в прошлом пикапером (когда интернета у народа ещё не было, а вот фидо было круто), в своё время дошедшим до спортивного уровня. Сейчас иногда устраиваю обучающие группы. Плюс времени от времени мониторю рынок подобного рода услуг.
Так что за базар могу ответить. Если возникнут конкретные вопросы.

пикап - это некий специфичный вид деятельности + набор убеждений и вряд ли пикап сводится к НЛП-Практику, это скорее очень специализированный тренинг.

Честно говоря, я не вижу в пикапе чего-либо особо необычного. Технически его можно разделить на технику знакомства в любых ситуациях, для чего требуется проработать в первую очередь мешающие убеждения и страхи, и технику сближения – соблазнения, что является, по сути, коммуникацией уровня НЛП-практика с небольшими дополнениями. Лично я свои группы разделяю на две части: первая – знакомство, вторая – соблазнение. Если на первой основная работа идёт с внутренним миром убеждений, то вторая – чистая НЛП-подобная коммуникационка как раз уровня практика. Однако для эффективности продажи такого тренинга требуется как раз заявить о его «особенности» и «уникальности» или «специфичности».

При этом что удивительно - что для некоторых людей эта штука работает, люди реально меняются.

Странным было бы отсутствие этого (раскрепощение и раскрытие в общении меняют жизни весьма серьёзно). Грамотный тренинг даёт практически 100% гарантию того, что пришедшие на него люди изменятся. На сколько к лучшему, это вопрос отдельный, часто зависящий от личности ведущего и его стратегии жизни.

Поскольку тема как-то людей подзацепила, можно в принципе собраться, пообщаться живьем, обсудить все в более живом темпе.

Организуйте и приглашайте, хотя в общении через форум то же есть свои положительные стороны.

[quote]Анекдот в тему:
Девушки не любят не когда их насилуют, а когда их насилует вонючий и страшный маньяк в антисанитарных условяих в темном переулке. А вообще, по статистике, партнер "а-ля насильник" является одной из самых рапространенных женских фантазий... такой, знаете ли, Д'Артаньян или Зорро- пришел, увидел, победил...
[/quote]

Хорошо, Сэти, если я тебя изнасилую, как мне тогда избежать твоих последующих манипуляций с заявлениями об изнасилованием?

[quote]...
И все варианты будут галлюцинацией, так что лучше выбрать более позитивную - "она сидит и думает, когда же этот баклан возьмет и повезет меня к себе домой, где наконец сможет сделать то, чего я давно уже хочу..."

P.S. Важной является возможность смены карт "на лету" [/quote]


Nomad, ты не Вадим Сова, случайно?

Попробую сформулировать за чем это нужно.
Представим что мне нужно научится водить машину чтобы ездить. Философские вопросы зачем мне это опустим Дальше я считая машину разумным существом спрашиваю как лучше тебя водить ибо я хочу на тебе ездить. А машина отвечает бог знает что основной смысл ответа такой: ни чего я тебе не скажу догадывайся сам. А поломаешь сам виноват. А дальше я вдруг нахожу специалистов которые учат как водить и при этом в обучении вождению личность машины не рассматривается вовсе И говорят они не парься о машине делай как мы тебе говорим и будешь ездить. Т.е. получишь что хочешь.
Получается что как таковая личность девушки при пикапе не рассматривается воовсе Есть техники работающие практически на всех. Т.е. сел завёл и поехал. Девушки получается что такой подход вас устраивает?

MegaVolt
Получается что как таковая личность девушки при пикапе не рассматривается воовсе

Так считать - это стандартная ошибка начинающих пикаперов. В спортивном же пикапе это просто норма, иначе можно сильно обломаться.

Есть техники работающие практически на всех.

Естественно, ведь у почти всех женщин есть одна голова, две руки, две ноги и кое-что между ними, чего многие мужчины так желают. И для доступа к этому месту есть чисто технологический подход, который работает практически на всех. Ну так природой задумано, что ж с этим поделать.

[quote]Так считать - это стандартная ошибка начинающих пикаперов.[/quote]По подробней напиши в чём ошибка?[quote]В спортивном же пикапе это просто норма, иначе можно сильно обломаться.[/quote]А какие есть ещё типы пикапа? И желательно с краткими характеристиками.

MegaVolt
По подробней напиши в чём ошибка?

Ошибка проявляется по нескольким пунктам или уровням. Первый, это применение практически идентичного поведения при знакомстве или сближении контакта практически со всеми партнерами. То есть, нет даже грубой подстройки техник и собственного поведения, учитывающего индивидуальные аспекты личности. И, как результат, эффективность контакта весьма невысокая. Это усугубляется тем, что во многих крупных городах практически все хорошо выглядящие девушки уже сталкивались с применением к ним пикаперских методик, и уже имеют к самым примитивным и неадаптированным иммунитет.
Но это мелочи по сравнению с ошибкой второго уровня, когда для пикапера главным становится лишь достижение секса с приглянувшейся женщиной, и всё остальное, на чём строятся межличностные отношения уходят на второй, а часто и на третий план. За это позже приходится жестоко расплачиваться, когда желание простой человеческой близости превращается в нескончаемую гонку новых контактов и поиска призрачного шанса на удачу.
Есть ещё и третий уровень, который ведёт к чрезмерному цинизму по отношению к другим людям, и в первую очередь к женщинам.
Вот это и есть самые распространённые грабли для пикаперов. Некоторые так отбили себе ими голову, что сейчас представляют собой разве что для психиаторов-исследователей.

А какие есть ещё типы пикапа? И желательно с краткими характеристиками.

Первый уровень – любительский. То есть он предназначен для застенчивых молодых людей, которые желают достигнуть женского внимания и ласки к себе. Его прямая цель – раскрепощение и поиск спутника жизни или приятного времяпровождения.

Второй уровень – полупрофессиональный. Это для желающих стать мужчиной с большой буквы, всегда желанным для любой женщины и способным к самосовершенствованию своих навыков.

Третий уровень – профессиональный. То есть это тот уровень, когда это приятное занятие приносит доход. Это может быть жиголоство, то есть жизнь за счёт богатых дам, или обучение начинающих пикаперов (сейчас это моя деятельность).

Четвертый уровень (хотя его можно поменять местами с третьим) – это спортивный пикап. То есть, как и в любом спорте – это соблазнение указанной группой судей (часто выбранной из обычной городской толпы) женщины за отведённое время с обязательным секс зачётом. В этом виде спорта есть свои мастера и рекорды.

Может есть что-либо ещё, но это прошло мимо меня и я не имею об этом информации.

[quote] Это - тоже решение. Есть люди (мужчины и женщины) которых это устраивает. В обе стороны. И именно этого они хотят. Будешь опровергать? (Провоцировать... :-) ;-) [/quote]

Зачем опровергать, провоцировать там, где всё всех устраивает? :-E

[quote]А еще женщины иногда в гаремах живут. Будем с тобой строить теории об их желаниях? А зачем?[/quote]

Да, женщины иногда в совсем уж нечеловеческих условиях живут, и ничего...живут себе, выживают. Гарем - это вероятно альтернатива мужского военного, который всю жизнь проводит в военных городках и посвятил свою жизнь военному ремеслу. ;-)

[quote]И как им поможет/ помешает "Стервология" Раковского?[/quote]

Кому им? Конкретно... :eek:

[quote]Приходит такая к своему владыке и заявляет: "Ты у меня плохой владыка, пойду ка я поищу другого" :redface: Или в Индии например: если женщина хочет мужчину, то мужчина был ОБЯЗАН с ней занятся любовью. (И такое было в у человечества). И чего теперь хотят индуски? :roll:. А может мы говорим о европейской (постримской) цивилизации? А может о православно-византийской?[/quote]

Ничего не меняется под луной, акромя АНТУРАЖА...бог, судьба, карма, вселенский разум создают для людей разные ситуации, вопрос...для чего? :roll: :eek:

[quote]Так ЧЕГО ЖЕ хотят женщины, и как это понять ТЕОРЕТИЧЕСКИ?[/quote]

Оль, вопрос неправильно поставлен, с таким же успехом можно спросить...чего хотят люди? :-E
Вот если б ты спросила б "чего хочу я (Ольга Рафтопуло)", это было бы конкретнее, а то женщины...какие это женщины? Кон-кре-т-но?
Тогда и понять можно...эээ теоретически. :yes:

[quote]Вот если б ты спросила б "чего хочу я (Ольга Рафтопуло)", [/quote]
а я во второй части топика написала, чего я хочу :-) :heart: . Внимательный ты мой :redface: :rose:
По поводу гаремов. Теперь уже ты обобщаешь... ;-) :yes:
[quote]Кому им? Конкретно[/quote]
Я и спрашиваю, откуда берется образ обобщенной женщины, которая не знает чего хочет. И на каких оснаваниях сделаны выводы, чего она хочет на самом деле... :-) . Это был мой вопрос к участникам дискуссии на тему "Чего хотят женщины, или как добиться нравящейся девушки?".Ты очень хорошо сформулировал мой вопрос. Спасибо :heart:

[quote]Я и спрашиваю, откуда берется образ обобщенной женщины, которая не знает чего хочет.[/quote]Давай рассуждать: я подхожу к группе девушек и интересуюсь девушки а что бы вы хотели купить? Девушки начинают рассказывать мне какие они загадочные и если я буду знать что они хотят то запросто продам им это. Их это почему то не устраивает (Кстати почему они так толком и не ответили.)А ещё предлогают мне погадать самому может и угадаю. А далше подходит чувак и говорит что свой товар он продаст любой причём за ограниченное время. И делает это. Далее я рассуждаю так: или тавар был нужен всем девушкам без исключения (что на мой взгяд выглядит странно) или же девушки и сами не знали чего они от товара хотят и поддались на красивую упаковку. Т.к. первое маловероятно то получается что девушки не знали чего хотят.[quote] И на каких оснаваниях сделаны выводы, чего она хочет на самом деле... [/quote]На оснавании того что нужно им предложить чтобы они купили товар. Т.е. на основании действий пикаперов

Анекдот.
Компьютерщик пытается завести разговор с девушкий.
- Как дела, классно выглядишь!
- Хм.
- Девушка, может потанцуем?
- Нет.
- Ну может чайку?
- Нет.
- Ну а как на счёт пивка или водочки?
- А не пошёл бы ты куда нибудь ешё!
Себе под нос: - Так, стандартные драйвера не подошли...

[quote] а я во второй части топика написала, чего я хочу :-) :heart: . Внимательный ты мой :redface: :rose: [/quote]

Оль, это не желания, это условие или ПОжелания при которых...и т.д т. п. :-E А вот твои сокровенные желания...эээ, желания в студию!!! :-E

[quote]По поводу гаремов. Теперь уже ты обобщаешь... ;-) :yes: [/quote]

Нууу, немножко, но такая буква есть в этом слове... :rose:

[quote]Я и спрашиваю, откуда берется образ обобщенной женщины, которая не знает чего хочет.[/quote]

Понимаешь, вот ведь какая закавыка-то, иной раз и образ КОНКРЕТНОЙ женщины ну совсем не знает чего хочет, а уж обобщённой и подавно. И далее, никто не хочет говорить о себе, многие наровят рассказать о мифическом друге или лучшей подруге, который (ая)... :-E Бытует верование, что за глаза обсуждать человека нельзя, вот и обобщают. :eek:

[quote]И на каких оснаваниях сделаны выводы, чего она хочет на самом деле... :-) [/quote].

Это - догадки, наблюдения, опыт, предположения, сплетни, ЕЁ декларации, ЕЁ намёки, эээ, манипуляция её сознанием, программирование ЕЁ, выдавание желаемого за действительное, учитывание ЕЁ капризов. :astro:

Если я гдето не прав, по своей стилистике общения, то прошу попавить... если я гдето сделал опечатку прошу пропустить ощибки?.. прощать...

Я стараюсь предерживаться следующего мнения... чего хотят девушки? - всего... только это "все" выступает по отдельности и в даже им неизвестное время... иногда хотят покидатся снежками, иногда просто прижатся/прислонится, иногда с диким визгом заватится на кровать, иногда просто отдатся, вместе плакать на кухне от покрошеного лука, или при свечах валятся в ванной, побыть одной... всего. и самое смешное что обеспечить это очень просто каждому парню/мужчине. сложность в том, что если девушке давать все она просто напросто настолько расслабится что может превратится в комнатное растение (превратится ли и в какое, зависит конечно от самой девушки)... так что ...игра... собстенно на этой игре и стоются отношения.