Ксенофобия [ и методы борьбы с ней ]

Mikai

У меня нет неприязни, но у других-то есть. И эти другие при мне ее часто высказывают. Как реагировать? Заступишься за "голубых" так тебя же в "голубизне" и обвинят. Призовешь соблюдать толерантность к "черным", тебя обвинят в ненависти к России. И т.д.

Mikai
У тебя есть мнение, что в описанной тобой ситуации надо как-то кого-то "защищать".

Если я предложу: А не надо их защищать - они сами виноваты в том, как к ним относятся - что ты мне ответишь?

Вот ты их и оправдал. Получается, что Махмуд Эссамбаев уже по определению виноват? Виноват в том, что он - чеченец, а к чеченцам плохо относятся, потому, что они сами виноваты? Так? И Чайковский виноват? Ведь он "голубой", а к ним плохо относятся, потому что они сами виноваты?

Я вот для себя решил, что ярко выраженные ксенофобы не могут быть моими друзьями. Какими бы хорошими людьми в других аспектах они бы ни были. Если человека можно разубедить, я постораюсь это сделать. В этой теме мне хочется услышать: КАК? Есть ли примеры успешного "излечения" от ксенофобии?

2 Губернатор

Я не до конца согласен с позицией, что ксенофобия вредна по сути. На мой взгляд, действительно, есть вредные аспекты, а есть и полезные.
Поскольку ранее говорилось преимущественно о вредных, я остановлюсь более подробно на позитивных моментах. Если посмотреть на ксенофобию с данной стороны, то она в некоторой степени сродни консерватизму. И тезис, что новое – далеко не всегда – лучшее действует и в данном случае.

Я думаю, что было не совсем корректно объединять все нижеперечисленные «верования» в одну группу, и тем более говорить о них, как о вредных.
На мой взгляд, нужно везде пытаться найти позитив, попробую это сделать в данном случае:

В острой форме половой шовинизм, конечно, неприятен, но в небольшой – поощряет конкуренцию. Сколько всего было написано о положительном аспекте стерв. А у них некоторый оттенок шовинизма так или иначе присутствует.

Опять же, когда у человека гомофобия достигает каких-то маниакальных размеров и он спит и видит, как бы ему побольше голубых замочить, то это, конечно не хорошо. Однако, если это просто легкая неприязнь, то она, на мой взгляд, вполне полезно. Например, она стимулирует отказ от гомосексуального поведения, тех людей, которые не являются гомосексуалистами, но тем не менее его демонстрируют (бисексуалы, подростки, действующие под влиянием моды и т.д.)

Плюс – стимулирование экономической активности населения, типа:стань богаче и к тебе относиться будут лучше.

Способствует развитию более важных с точки зрения общества специальностей, профессий.
Цвет волос, национальность, раса и т.д. – это уже лизко к Евгенике, а значит, на грани фола, но тем не менее плюс – совершенствование человека, как вида.

Презрение к шибко умным, на мой взгляд, объясняется банальной завистью крайне редко принимает гипертрофированные формы, его можно не рассматривать (насчет богатых аналогично). Обратное же явление, стимулирует людей на образовательные подвиги, например. Нехватку интеллекта иногда можно компенсировать эрудицией. И некоторые люди достигают больших высот за счет пятой точки.

Резюмируя вышесказанное:
Ксенофобия не хороша и не плоха сама по себе, плохими могут быть некоторые гипертрофированные формы.

Губернатор

Может да, а может и нет.
Но первый способ убивания Ксенофобии здесь имеет место: расставить точки над и и убрать генерализации:
Что, по твоему, ВСЕ без исключения голубые заслуживают презрения? И ну ни одного нормального нет?

Ну так вот, я тебе отвечаю дальше:
1. Да, Эсамбаев виноват в равной мере, что и остальные.
2. Блин, ты ж понимаешь, голубые - разные бывают! Ко мне, вот тут приставал один в метро!

YLeo

Так и любая фобия плоха в гипертрофированных формах. О слабовыраженных и речи не идет. Легкое подтрунивание над чукчами, например, свойственно большинсву русских, над бельгийцами - французов, над шотландцами - англичан и т.п. Шутки про женщин рассказывают почти все мужчины, а про мужчин - женщины. И т.д. и т.п.

Вопрос номер раз: что считать тяжелой формой ксенофобии?
Вопрос номер два: как реагировать на ее проявления?

Mikai

Да, абсолютно верно: первым делом надо убирать обобщения. И у себя и у других. Для этого хорошо помогают контрпримеры: выдающиеся представители охаиваемых категорий.

Женщины - дуры? А Софья Ковалевская? А Нонна Чебурданидзе? И т.п.
Мужчины - эгоисты? А декабристы? А Лев Толстой? и т.д.
Голубые - извращенцы? А Чайковский? А Тургенев?
Чеченцы - бандиты? А Эссамбаев?

И т.д. и т.п.

Предвижу ответ: "Ну разве что ...., а вот остальные ..."
Задаем вопрос: а много ли ты лично знаешь ... , которые - ...?

С людьми думающими такой метод может пройти. А в ином случае - как?

Сообщение отредактировал(а) Губернатор - 15.11.2005 - 18:13

Губернатор

Добиваться у них озарения. Если, конечно, тебя интересует общение с недумающими людьми.

Можно попробовать перевести стрелки взад. Т.е. продемонстрировать, что они сами - воплощают те качества, против которых они восстают.

Вот, например - лично ты - терпим к нетерпимым людям, или считаешь, что на них стоит влиять?

Mikai

Скорее, нетерпим Вот и у себя "пунктик" нашел...
Впрочем, старожилы форума помнят....
Спасибо за метод, Микай!

2 Губернотор

Я привел 2 Ваши цитаты. На мой взгляд, они содержат небольшое противоречие. Как я понял, что если четко выразить мысль, сначала Вы писали, что ксенофобия вредна однозначно, а потом, что вредна она только в особо острых формах.
Тем не менее я бы хотел обратить внимание еще на один оттенок. В своем предыдущем посте я пытался показать не только то, что ксенофобия не вредна в умеренной дозе, а то, что она полезна в таком количестве. Соответственно, лучше обсуждать, не как бороться с ксенофобией на разных уровнях, а как довести ксенофобию до необходимой полезной нормы, кому-то приподнять, кому-то опустить.

YLeo

Поднимать, ИМХО, не стоит. Ибо полезна не сама ксенофобия в малых дозах, а некоторые сопровождающие эффекты, которые могут иметь место и без нее.

А почему не стоит?
Почему бы не подостигать этих самых полезных сопровождающих эффектов в том числе и таким способом? Боимся не рассчитать дозу или возвращаемся, к тому, что вредна по определению и точка?

Губернатор
Да у вас батенька ксенофобия к ксенофобам!


Как правило какая либо ксенофобия на пустом месте не возникает и формируется у человека на протяжении достаточно долгого времени. Иногда с детства - на примере родителей или окружения. Вот я в детстве на Украине постоянно слышал от разных знакомых, что все жиды - хитрые гады. И возникала мысль – если так говорят, значит в этом что то есть. Потом я вырос, появились друзья евреи и пришло понимание, что те кто так говорит - торопятся с выводами или просто глупы.
Или почему не любят кавказцев. Попробуйте ответить на этот вопрос сами. В большинстве случаев вовсе не потому что они другие. Скорее потому что кому то может не нравится манера поведения отдельных представителей лиц кавказской национальности.
Я не хочу трогать проявления расизма или чего либо другого в этом роде, типа «бритоголовых». Это – уроды.
Бытовая «умеренная» ксенофобия имеет в большинстве своем две основные причины: негативный личный опыт и недостаток широты мировоззрения в проблемном вопросе. Побороть это может только положительный опыт, тренировка широты восприятия и время. Сужу по себе.
Сейчас, если кто либо из моих знакомых высказывает суждения ксенофобского толка, я просто объясняю что мне это неприятно и я не согласен с этим суждением. В крайнем случае я просто молчу или прекращаю разговор. Перевоспитывать неблагодарное занятие. Если человек умен – сам поймет. Не поймет – так ему с этим и жить.

С государственным уровнем не все так просто. Государство займется борьбой с ксенофобами тогда, когда это станет ему выгодно, и станет реально достижимо. Чего, однако, пока не наблюдается, и вряд ли будет в будущем. Более того, есть много примеров обратного. Одна страна, например, поставив во главу своей политики ксенофобию в том числе, смогла из полуразваленного государства захватить полмира, и жила бы припеваючи до сих пор, кабы не схватилась с Россией. Другая страна, как раз Россия, на этой же волне - "изгнать захватчиков-чужестранцев из Москвы", - смогла разрешить многолетнюю смуту, и памятник героям-ксенофобам до сих пор стоит на ее Красной площади. Так стоит ли - бороться?!

Травмоопасное сообщение в травмоопасной теме.