На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

    Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Тема доверия к миру
Пользователя сейчас нет на форуме amelie
Дата 10.06.2010 - 22:08
Цитировать сообщение


Заглядывающая на огонек

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 108]


Психологи любят говорить о "базовом доверии к миру". То есть, если его нет, считается, что человек не может быть успешным.
Но у меня в связи с этим возникает вопрос. Зачем говорят о "базовом доверии", если, мы по много раз в день убеждаемся: доверять нельзя никому и ничему. Каждый раз, стоит только потерять бдительность, и вот пожалуйста - тебя обманули. Стоит только поверить, повестись, развесить уши, и на них сразу же оказывается килограмм лапши. Так зачем же гуру от психологии учат нас доверять миру? Может, они просто хотят нас обмануть?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 10.06.2010 - 22:51
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Базовое доверие к миру это скорее способ мышления чем вера. Чем то похоже на упражение Хорошо с дистанции. Т.е. умение видеть во всех изначально хороших людей.

Вот если я к тебе подхожу считая тебя хорошей то общение будет существенно отличаться от того чтобы было если бы я подходил и считал тебя плохой.

Да есть люди которые ведут себя не так как ты предпологала. Но их не так много и нужно учиться более спокойно к этому относиться и тогда мир станет солнечнее и радостнее.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме The Good
Дата 11.06.2010 - 01:14
Цитировать сообщение


I Got You (I Feel Good)

Группа: Заблокированные
Сообщений: 432
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 174]


[Это было ярко! Так относиться к миру. - "Может, они просто хотят нас обмануть!" - Гениально. icon_biggrin.gif
amelie, как ты к миру, так и он к тебе. На тренинге типа Лайфспринг есть одно очень интересное упражнение - "Я тебе доверяю" называется. Пройди его, когда будет это упражнение, обрати внимание как меняются люди в зависимости от того, что ты им говоришь. На этом упражнении ты можешь приобрести кучу реальных друзей или абсолютно взаправдашних врагов произвольно, просто от того что ты им скажешь.
А вообще все люди такие как ты, мы похожи - ты злая и подлая? - Нет? Ну так и я нет, и все такие, просто знай что каждый может повернуться к тебе той или иной своей стороной в зависимости от того доверяет он тебе или нет. А это зависит только от тебя. Люби людей и они будут любить тебя в ответ. Если у тебя есть домашние животные, то это хороший пример - ты их любишь просто потому что они любят тебя.
ps.gif
Не верь мне. Я хочу усыпить твою бдительность. green_cool.gif


--------------------
Добро всегда побеждает зло. Поэтому, кто победил - тот и добро :)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Umnitza
Дата 11.06.2010 - 02:27
Цитировать сообщение


Человек. Хороший такой.

Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 89]


Базовое доверие к миру не есть censoredоватость. Если человеку, безусловно доверяющему миру, предложить сунуть палец в "безопасную розетку", то он волен вспомнить, что наделён ещё и интеллектом, чтобы свести дебет с кредитом и отказаться от эксперимента.

Не будем забывать и о том, что есть на свете категория людей, про которых сказано "обманываться рад" - это уже дело удобства и личного выбора. Не стоит кричать " меня обмануууууули, вороги!", если понёс деньги в явную сетевую пирамиду, если вышла замуж за известного бабника в надежде на великую силу любви, а он, гад, не перевоспитался, если человек часто врёт, все это знают, а ты вериииишь.

А тотальное недоверие - это всё таки от неуверенности в себе. Ничто от обмана не страхует, даже на самого крутого специалиста по невербалике и прочим "штучкам" всегда найдётся своя "гайка". Однако, взрослый и, ну пусть будет, успешный человек всегда оценит риск, доверяясь, примет ответственность за возможный исход такого доверия. Или не будет совать палец в розетку, если риск посчитает неоправданным. Успешность ведь ещё и в том, насколько ты приспособлен к жизни. Научиться не быть в вечных дурачках - можно.

Кстати, "мы" не убеждаемся, что доверять нельзя никому и ничему. И между "поверить" и "повестись" - огромная разница, где в первом случае ты выбираешь верить, а во втором - тебя куда-то ведут. Ну это уже частности.




--------------------
28, 157, 101, 67, 94, 10.
возраст iq о-б-ъ-ё-м лет замужем
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 11.06.2010 - 05:49
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2695
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Зачем говорят о "базовом доверии", если, мы по много раз в день убеждаемся: доверять нельзя никому и ничему.

Каждый человек по много раз в день получает именно тот опыт, который подтвердит его же убеждения.
И... да, я в этом убеждён! Как и в том, что доверять можно каждому. Даже тебе.
Вот только доверяя, я не буду ожидать, что ты или кто-то другой поступит так, как я того хочу.
Цитата
Каждый раз, стоит только потерять бдительность, и вот пожалуйста - тебя обманули.
Не, меня не обманули, это ты позволила себя обмануть.
Эдакий "хронический экперимент на доверие" - найти очередного лoxотронщика, придумать сказку (ожидания) и решить, что так оно всё и произойдёт. После чего получить новый опыт, подтверждающий ставшее для тебя аксиомой: "Доверять нельзя никому и ничему".
Цитата
Стоит только поверить, повестись, развесить уши, и на них сразу же оказывается килограмм лапши.

Доверие - это не вера, а то, что бывает до неё. А оттопыривание ушей под лапшу относится к доверию так же, как тыканье пальцем во всё незнакомое к научным исследованиям.
Цитата
Так зачем же гуру от психологии учат нас доверять миру?

Взаимное доверие снижает издержки по контролю и, что может показаться парадоксальным, риски неблагоприятных последствий.
Иногда разумно подстраховаться. Но в целом, это выгоднее и комфортнее, чем недоверять.
И в личных отношениях, и в деловых тоже.

Если две стороны о чём-то договорились и намерены выполнять обязательства и соблюдать условия, что помешает им подписать официальный договор?
И наоборот, наличие такого письменного договора в дальнейшем может оказаться полезным, чтобы вспомнить, о чём именно договорились, а что является лишь ожиданиями одной из сторон, которые она подразумевала, но о чём явного двустороннего соглашения не было.

Или такой пример на тему базового доверия к миру:
В России на остановках общественного транспорта можно наблюдать таблички с номерами маршрутов и "расписанием", в котором указан интервал движения: "буд./вых. 15/25 мин". Так они реально и ходят - с интервалом 10-40 минут (25 плюс-минус 15). icon_biggrin.gif
А в Германии, если по расписанию трамвай прибывает в 12.46, то он будет в 12.46 (если не случится "форс-мажор" типа войны или стихийного бедствия).
Немцам удобнее так. icon_smile.gif

Цитата
Может, они просто хотят нас обмануть?

А раз так, давайте сами их первые обманем!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Андерсон
Дата 11.06.2010 - 08:27
Цитировать сообщение


Циничный певун и гитарюга

Группа: Пользователи
Сообщений: 552
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 162]


Базовое доверие - это, как мне помнится, вообще из области ТЕЛЕСНОСТИ, а все остальные виды доверия/недоверия - на поверхности. То есть у человека может отсутствовать базовое доверие, а по жизни он будет доверчивым лопухом. Например, такой типаж - скрюченный закрытый человек с добренькой улыбкой. Или наоборот - расчётливый человек, внимательный на переговорах, но светящийся и расслабленный на отдыхе (тот, кто сразу оставляет своё напряжение после окончания работы). "Базовое доверие" создаётся в период кормления грудью, и потому бессознательно. Сознательная работа по исправлению проблем в этой области - это годы дисциплины ума. Или: психотерапия, холотроп и т.д.


--------------------
СЕКС, ЗОЖ и РОК-Н-РОЛЛ !!!!!!!!!!!!!!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 11.06.2010 - 08:46
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


amelie Дата 11.06.2010 - 01:08
Цитата
Психологи любят говорить о "базовом доверии к миру"...
Может, они просто хотят нас обмануть?
Они просто забывают, что говоря с "непсихологами" они выходят за границы своей компитенции и должны говорить на общем, а не на своём профессиональном языке.
"Базовое доверие" - это их, понятный им самим сленг, но им не приходит в голову что другие это словосочетание могут понимать по другому (такой проф. кретинизм, детская болезнь взрослых людей).
Поэтому лучше не верить на слово и сверяться по "словарю".


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 11.06.2010 - 11:14
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1956
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Предлагаю перейти к менее профессиональному термину "доверие миру". Так мы избежим каких-то неточностей в понимании.
ИМХО, доверие к миру - очень важная и нужная штука, открывающая, например, такие возможности, как автостоп (доверяешь водителям), альпинизм (доверяешь человеку, держащему страховку), боевые искусства (доверяешь напарнику) и т.д. и т.п.
На доверие к миру не означает отсутствие контроля/умения просчитывать риски. Если сомневаешься и есть подозрения, что что-то может пойти не так, а цена ошибки будет слишком высока - целесообразно подстраховаться. Хотя, когда сделать всё равно надо - иногда прыгаешь без страховки.
Цитата (Е. Клячкин)
Ну, что ты, олешек, ну, миленький, что ты?
Лиловый зрачок настороженно жив,
И на отражениях крошечных сосен
Твое отраженье пугливо дрожит.

Дрожат упираясь высокие ножки,
А нежные ноздри вбирают меня,
Не надо бояться, не надо, хороший,
Все это когда-то придется принять.

Придется поверить, безумно рискуя,
И в руки, которые могут дарить,
И в губы, которые только целуют,
А страх и желание не разделить.

Что делать, малыш, мы похожи немного:
Я тоже дикарь, непривычный к рукам,
Мне тоже себя, донеся до порога,
Последнего шага не сделать никак.

И, словно решив, - "если хочет - пусть губит",
Как будто в полете над темной водой,
Он вытянул тело и влажные губы
Покорно легли на сухую ладонь.


ps.gif Хотя я пою эту вещь без "покорно" в последней строке. Так лучше, ИМХО.


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Abu
Дата 11.06.2010 - 14:19
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 506
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+76 | -0 | 945]


=
Психологи любят говорить о "базовом доверии к миру".
=

Ну вот тут что-то мелькает про базовое доверие к миру - http://babypsy.ru/glossary/25167/ и, действительно, про детский возраст.

Опять же - не доверять можно активно, пересчитывая всякий раз мелочь, просчитывая свои шаги, требуя подписи под каждым заявлением у окружающих, тратя время и силы чаще на то, что никогда не случится. А можно - доверять. То есть - осознавая, что могут обмануть, быть таким, как есть и не дуть на воду, обжегшись на молоке.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Луция
Дата 14.06.2010 - 19:38
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 4]


Доверие, на мой взгляд, становится проблемой в момент душевной боли. От чего становится больно: то ли от неоправданных ожиданий, то ли от уверенности/неуверенности, то ли от собственного вранья, то ли еще от чего...какая разница. Понимая свой "порог чувствительности" (назовем это так), надо организовывать свою жизнь сообразно его. Беря за нее, за свою жизнь, ответственность.
Да, я чрезмерно чувствителен в отношении поступков/мыслей/действий других, да я не могу смириться с этим, мне потом плохо - что я могу сделать, чтобы это "плохо" нивелировать?
Избегать? Хорошо, если мне так удобнее, легче - избегай.
Бороться с самим собой? С другими? Борись!
Идти на поводу? Пусть будет так...
Доверие - если это проблема, это КОНФЛИКТ. А конфликтов нет плохих/хороших, так же как и рецептов выхода из него...все ситуативно. Главное, это мой личный покой, душевный...

ЗЫ И мы, конечно, не забываем про экологию общения...Не стоит сеять то, что не в кайф потом собирать...и другим, в том числе.


--------------------
Все, что нас не убивает - делает сильнее. (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы    Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса