На главную страницу



Страницы: (14) « первая ... 5 6 [7] 8 9 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Маша vs Вася
 
Согласились бы вы быть Васей (или Машей), тем, которым манипулируют?
Нет. [ 12 ]  [44.44%]
Да. [ 15 ]  [55.56%]
Всего голосов: 27
Гости не могут голосовать 
Пользователя сейчас нет на форуме Вовик
Дата 17.06.2003 - 13:13
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


[quote]"Ах, я вчера чихнула и не прикрыла рот рукой, а сегодня передали, что в Тихом океане на острове Буяне был штормовой ветер и землятрясение! Это из-за меня!!!"[/quote]Я как-то сформулировал принцип: "Все неприятности, которые происходят со мной -- следствие моих поступков либо "стихийных бедствий".
[quote]А если мой партнёр поступил так по тому, что я его бессознательному напомнила какого-то человека, с котором он в прошлом имел дело? Моя ответственность в данном случае исключительно в похожести на того человека. И я могу долго думать: " что же я такого сделала, что мой партнёр поступил со мной именнно так?", а верный ответ мне будет недоступен.[/quote]Значит, "стихийное бедствие". Бывает. Стоит подумать, как подстраховаться, может, заранее человека протестировать в модельных ситуациях. А если не получается -- расслабиться, постараться минимизировать ущерб. Важно, что ответственность либо моя, либо ничья. Какая может быть ответственность другого человека за его бессознательные реакции?


--------------------
Живи и давай жить другим
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 17.06.2003 - 22:02
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1156
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+48 | -0 | 378]


[quote][quote]Меня всё устравает в этой формулировке, кроме одного: то, что, по моим наблюдениям, многие люди, исповедующие этот принцип, применяют его и в обратной направленности, говоря другому человеку: "За твои проблемы ты отвечаешь сам".
Грубо говоря: "Если я тебя подвел, то ТЫ сам виноват, что меня выбрал". [/quote]

А это как раз и есть перекладывание ответственности.
Здесь человек, как раз, пытается не отвечать за последствия.
ИМХО.[/quote]

У него-то как раз всё в порядке. smile.gif Он не перекладывает ни на кого ответственность ЗА СЕБЯ. Проблемы - у его парнера, потому что он-то считал, что у них ОБЩАЯ ответственность, а оказалось... sad.gif
Вот я о чем.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 18.06.2003 - 01:05
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1156
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+48 | -0 | 378]


[quote]Я правильно понял, что Вы говорите "мне кажется" исключительно из вежливости, а на самом деле стопроцентно уверенны, что знаете абсолютную истину?[/quote]

Нет, не правильно. Я говорю «мне кажется», тогда, когда мне действительно КАЖЕТСЯ, когда я не уверен в своей точке зрения и сомневаюсь. Но когда мне НЕ кажется, зачем я буду врать и говорить: «мне кажется»? smile.gif Чтобы быть приятным собеседником? У меня сейчас нет такого намерения. У меня есть намерение быть ИСКРЕННИМ собеседником, потому что тема эта – манипуляции и психологическое насилие – для меня важна и интересна.

[quote]Боюсь, мы говорим на разных языках. Я не понимаю, что Вы называете словом "эго", я не понимаю, что значит "избавиться от эго", и я не понимаю, почему избавиться от эго есть хорошо и что это гарантированно открывает человека для любви.[/quote]

Вам нужны пояснения по этому поводу? Мне показалось, что нет, поэтому давать подробный ответ я не буду.

[quote]Год -- маленький срок для брака.[/quote]

Они вообще не состоят в браке. biggrin.gif У каждого из них семья, к тому же у них большая разница в возрасте (больше 20 лет), Он хочет, чтобы она ушла от мужа и они поженились, но она считает, что семья – это главное и не хочет от него уходить от мужа. Её любовник очень переживает из-за этого и с горя начал спиваться, она в ужасе из-за этого… В общем, веселая у них жизнь. smile.gif
Думаю, вы теперь скажете: «Боже! Какой ужас! И это – любовь?» smile.gif
Я бы тоже так сказал, если бы не видел их вместе. Они просто СВЕТЯТСЯ… по сравнению с обычными людьми они – как ангелы.

[quote]Вы ПОЗВОЛЯЕТЕ командовать собой с ВАШЕГО молчаливого ОДОБРЕНИЯ. Но это плохой способ жизни.[/quote]
[quote]Вы забыли добавить "мне кажется", или Вы претендуете на роль Великого Гуру? [/quote]

Нет, не забыл. smile.gif И не претендую. smile.gif
И, пожалуйста, перестаньте учить меня синтонному поведению. smile.gif Я придерживаюсь других принципов общения. Если вам так сильно не нравится моя манера вести беседу, может, нам не стоит её продолжать, чтобы не расстраивать друг друга? wink.gif

[quote]Вы позволили кому-то взять на себя руководство. Он начал действовать и у него НЕ получилось. Обвините ли вы его в этом? Возможно, что и нет, но СОБЛАЗН сделать это обычно возникает.[/quote]
[quote]Я правильно понимаю, что Вы собственные душевные движение переносите на всех людей, когда говорите "вы"?[/quote]

По моим наблюдениям, большинство людей – неблагодарны. smile.gif
Не пойму, что вы хотите мне сказать? Что лично у вас не никогда возникает такого соблазна? Ну, так и говорите это, а не переходите на мою личность. smile.gif Вообще, насколько я понял, вас больше интересуют не мои взгляды, а я. sad.gif

[quote]Именно поэтому я, зная такую человеческую особенность, не спешу принимать на себя ответственность за другого человека.[/quote]
[quote]Возможно эту фразу стоит переформулировать так?: "Именно поэтому я, зная такую МОЮ особенность, не спешу принимать на себя ответственность за другого человека." [/quote]

Эта фраза имеет обратный смысл той, что произнес я. smile.gif
Вы намекаете на то, что мне надо обратить внимание на себя? «В чужом глазу соринку видишь, в своем бревна не увидал?» smile.gif Ну, так скажите прямо, без намеков. А я обещаю подумать над вашими словами.

[quote]Сначала бы мне хотелось, чтобы он ЯВНО дал мне понять, что хочет этого. Это моя страховка на всякий случай и, главное, подталкивание человека к ЛИЧНОМУ решению. smile.gif[/quote]
[quote]Вы сейчас изложили ВАШИ мотивы поведения. Фактически это способ перекладывания ответственности на партнера: "Я, конечно, свалял дурака, но ты же сам дурак, меня на это дело уполномочил".[/quote]

Вовик, это ВАША интерпретация. smile.gif Я же считаю, что это способ заставить человека преодолеть свою инфантильность и ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ. Хотя бы о том, что он отказывается принимать решение, хотя это тоже не лучший выход. smile.gif

[quote]Маша, решая за Васю, что ему лучше, принимает на себя НАСТОЛЬКО огромную моральную ответственность[/quote]
[quote]Мне казалось, что это не Ваша забота, а забота Маши. Я не допонял, чьи Вы интересы защищаете Машины или Васины? [/quote]

Свои. smile.gif Я не хочу жить в мире, где много таких Маш и высказываю свой протест против этого. Борются же пацифисты за мир? Вот и я борюсь за свои идеалы. smile.gif

[quote]что осознавай она реально её величину, думаю, ни за что бы не согласилась на это.[/quote]
[quote]Вы описываете, как Вы бы действовали на месте Маши. Похоже, у нее другая стратегия и пока она не менее успешна, чем Ваша. [/quote]

У неё, несомненно, другая стратегия, потому, что я никогда не стал бы поступать так, как она. Успешна она или нет – это сложный вопрос. Лично я считаю, что Маша проиграла.

[quote]Но она действовала только из своих собственных эгоистических интересов, поэтому вопрос о моральной ответственности вряд ли даже приходил ей в голову.[/quote]
[quote]Пока довольны и Маша и Вася. [/quote]

Это спорно. Будь я на месте Васи, я бы точно не был бы доволен.

[quote]Короче, Вы не замечали, как дети думают? Те дети, которых встречал я часто ДУМАЛИ, по-моему. [/quote]

Моей дочери 4 года. Неделю назад она дала мне задание – купить ей компьютерную игрушку про Винни-Пуха. smile.gif Я такой нигде не нашел, а когда вчера пришел, она меня спрашивает: «Ты купил мне игру с Винни Пухом?» Я говорю – нет, не купил, не нашел. Она так серьезно мне говорит: «Ты в следующий раз обязательно принеси». Я (шутя): «А если не куплю, мне что – не приходить?». Она (ни секунды не думая): «Да, не приходи». Я: «А почему?» Она: «Потому что мы с тобой опять будем книжки читать, лучше я с Кристиной в «Тарзана» поиграю».
Вот это я и называю – не думать по-детски. smile.gif

[quote]И большинство взрослых, которых я встречал, часто реагировали спонтанно :-) [/quote]

Спонтанность бывает разная. Хамство – это тоже спонтанность. Но я против хамства.

[quote]Чем больше в человеке искренности, спонтанности, тем он счастливее.[/quote]
[quote]Я понял, что Вы в это верите :-)[/quote]

Да, вы правильно поняли. smile.gif
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Алиса Донникова
Дата 18.06.2003 - 09:46
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 3]


Привет, спорщики!

Я тут читал-читала вашу свежую переписку и у меня даже голова опухла от обилия умных мыслей... Уже хочется воскликнуть подобно Раковскому "Бррр... Слишком умно! Представьте, что я пятилетний даун, и мне все это нужно объяснить..."

Так вот, представьте, что я, Алиса Донникова, пятилетний даун, и объясните мне еще раз вашу мысль про перекладывание ответственности с Маши на Васю и обратно. Мне, пятилетнему дауну, после прочтения постингов, особенно глубоко уважаемого мною Серого Ангела, коего я всем сердцем люблю (привет модератору :love: ), Вася представляется кем-то вроде сморчка, который сидит под елкой в лесу и рассуждает об ответственности (сморчок - это гриб такой, его еще едят весной, потому что других грибов нет. Если кому-то не нравится сморчок, можно подставить стручок или любое другое название из грибного ассортимента).

Так вот, этот сморчок рассуждает об ответственности, который должен нести грибник, прежде чем его сорвать, и должен посоветоваться, в какой суп его положить. Я правильно понимаю ситуацию? О каком разделении ответственности между грибником и Васей-сморчком идет речь? О том что сморчок не замаскировался под местность и позволил себя заметить, срезать и отнести домой для ритуального жертвоприношения в супе? О том, что грибник (т.е. Маша) не спросила, хочет ли он быть срезанным ею или подождать до следующего грибника и пофилосовствовать с ним на тему ответственности? Или может быть вопрос в том, кто Вася - сморчок "дрожащий или право имеет"? Объясните мне, плз, и попроще, попроще...

Ваша Алиса
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ольга Рафтопуло
Дата 18.06.2003 - 17:15
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 6]


Васи, Маши... А вот если бы она была не Марусей, а скажем Марьей Моревной... А он не Васек а Василий - царевич... Или так, Василиса - прекрасная и Иван - царевич. Или по иностранному Теодор и Инга. И замки, и подвиги во имя... Народы, это все бывает и у "плохих", и у "хороших". И целью может быть змаужество, может быть материнство, может быть "благо нации"...
Это к чему. К тому чть не судите, да не судимы будете. договариваться все равно как-то надо. Если я говорю про цвет -зеленый, а потом вдруг оказываюсь внутри другого человека (ну вдруг, сознаниями поменялись) и вижу этот цвет как другой, который я назвала бы синим. В смысле он его называет зеленым, пока он сам в своей голове, и я его называю зеленым, пока я сама в своей голове. А поменялись, и я такой цвет вижу его глазами, но своим сознанием, как свой синий (сложно все это объяснить...), а синий, как коричневый... Ну другая у него "цветовая палитра"... Это к чему. Мы называли цвет одинаково, но видели по разному... Нам это на мешало, не помогало, просто название было общим. Может Маша с Васей договорились, и ладно? А я со своим "Васей" тоже договариваться буду ( ну с мужем то я уже договорилась :heart: ). Он манипулирует, я манипулирую. Или мы оба НЕ манипулируем... Или только я НЕ манипулирую... На манипуляции стоит обращать внимания, только если они мне мешают, а так это просто один из языков взаимного общения.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 18.06.2003 - 17:40
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 919
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Искренние дети себя каждый раз подменяют себя под каждого взрослого — и каждый раз остаются искренними!
Не притворяются — но каждый раз разные.
Искренние — и каждый раз подменяют себя.

Вопрос первый: согласны ли вы с этим фактом?


Не согласна. Они не подменяют себя, просто ситуация меняется и форма проявления искренности меняется вместе с ситуацией. Это взрослые почему-то часто считают, что искренность должна иметь всегда одну и ту же форму. (Клюв распахнут на 3,5 см, глаза слегка выпученные и мутно светятся, шея вытянута, грудная клетка вверх и чуть вперед, руки ладонями вперед... Ну, или что-то в этом роде.smile.gif)
Естественно, дети искренне реагируют на каждого (даже на каждого любимого) взрослого по-другому. Потому что мама - это завтрак, обед, ужин, ванна и свежий памперс, папа - спортивно-концертный комплекс, по нему хорошо ползать с песнями, бабушка - "ути-пуси-масенький" и чтобы подбегала на каждый писк. Что тут подменять? Взрослый, кстати, при всей его замороченности, тоже не будет реагировать на тарелку овсянки так же, как на шведскую стенку. Даже если это очень большая тарелка овсянки. smile.gif

ЗЫЖ Дитё у меня есть. smile.gif


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 18.06.2003 - 18:44
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1156
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+48 | -0 | 378]


[quote]Привет, спорщики! Я тут читал-читала вашу свежую переписку и у меня даже голова опухла от обилия умных мыслей...[/quote]

Своих? wink.gif

[quote]Так вот, представьте, что я, Алиса Донникова, пятилетний даун, и объясните мне еще раз вашу мысль про перекладывание ответственности с Маши на Васю и обратно.[/quote]

"Нашу" мысль я объяснить не смогу, а свою попробую. smile.gif

[quote]Мне, пятилетнему дауну, после прочтения постингов, особенно глубоко уважаемого мною Серого Ангела, коего я всем сердцем люблю (привет модератору :love: ), Вася представляется кем-то вроде сморчка, который сидит под елкой в лесу и рассуждает об ответственности. Так вот, этот сморчок рассуждает об ответственности, который должен нести грибник, прежде чем его сорвать, и должен посоветоваться, в какой суп его положить. Я правильно понимаю ситуацию? О каком разделении ответственности между грибником и Васей-сморчком идет речь? О том что сморчок не замаскировался под местность и позволил себя заметить, срезать и отнести домой для ритуального жертвоприношения в супе? О том, что грибник (т.е. Маша) не спросила, хочет ли он быть срезанным ею или подождать до следующего грибника и пофилосовствовать с ним на тему ответственности? Или может быть вопрос в том, кто Вася - сморчок "дрожащий или право имеет"? Объясните мне, плз, и попроще, попроще...[/quote]

Этот сморочек сам никого не срезал и не собирался, и ТРЕБУЕТ, чтобы и его не трогали всякие там Маши с ножиками! biggrin.gif А то, блин, придется ему переквалифицироваться в машеморы. sad.gif
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 18.06.2003 - 18:54
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1156
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+48 | -0 | 378]


[quote]Может Маша с Васей договорились, и ладно? А я со своим "Васей" тоже договариваться буду ( ну с мужем то я уже договорилась :heart: ). Он манипулирует, я манипулирую. Или мы оба НЕ манипулируем... Или только я НЕ манипулирую... На манипуляции стоит обращать внимания, только если они мне мешают, а так это просто один из языков взаимного общения.[/quote]

"Два манипулятора могут жить вместе, и два актуализатора могут жить вместе, но нельзя сажать в одну клетку манипулятора и актуализатора - испортите первого и погубите второго". (мой перефраз высказывания Э.Шострома)

Поэтому я и говорю: если уж хотите играть, играйте с теми, кто понимает игру. А если человек не хочет играть в ваши игры - оставьте его в покое. Все равно ничего путного не получится.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 18.06.2003 - 18:58
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1156
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+48 | -0 | 378]


[quote]Дети не подменяют себя, просто ситуация меняется и форма проявления искренности меняется вместе с ситуацией. Дети искренне реагируют на каждого (даже на каждого любимого) взрослого по-другому.[/quote]

У меня такие же наблюдения. :heart:
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Люша
Дата 19.06.2003 - 02:34
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


[quote]
Этот сморочек сам никого не срезал и не собирался, и ТРЕБУЕТ, чтобы и его не трогали всякие там Маши с ножиками! biggrin.gif А то, блин, придется ему переквалифицироваться в машеморы. sad.gif[/quote]

:-D :-D
сама направо и налево кричу, что мужчина и женщина разные настолько, как с разных планет...но чтоб один - имеет право ходить по грибы, а другой - лишь ждать, когда его срежут (надеяться, что именно срежут по всем правилам культурных грибников) ...
ха!
тут же аналог нарисовался в памяти...
как наше поколение сопротивлялось родительским наставлениям, типа "девушка должна быть скромной, сидеть у окошка и ждать свово суженного"
:insane:
:-E эх, родители, родители...передержали девку...

спасибо, за новый поворот!
:kiss: :kiss:


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Алиса Донникова
Дата 19.06.2003 - 10:57
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 3]


[size=9]Этот сморочек сам никого не срезал и не собирался, и ТРЕБУЕТ, чтобы и его не трогали всякие там Маши с ножиками! А то, блин, придется ему переквалифицироваться в машеморы.

Так не получится ;-) Ты либо грибник, либо машемор. Если ты грибник, то не понятно, чего возмущаешься.
А если машемор, то видно такая уж твоя доля :kiss:
Хотя еще можно посоветовать создать свою партию защиты машеморов от несанкционированных собираний грибниками с ножичками, не имеющих охотничьей лицензии :-P :-P :-P Плакаты там нарисовать с призывами, митинги у Дома Правительства собирать. Да что я учу, ты же телевизор смотришь, как правильно PR-компанию проводить знаешь.
... Вдруг подумалось, может ты к этому уже готовишься, а здесь просто технологии отрабатываешь? Вроде как на кроликах? :-?



То: Люша, которая просто буковки на экране

Люди спорят, потому что им принципиально важны какие-то вещи и свою точку зрения, в том числе по поводу манипуляций, им необходимо донести до окружающих. Или потому что им очень хочется попихаться, выпустить спортивную злость, или просто порисоваться перед народом. Конечно, это несерьезно, и детство в попе играет, зато как весело ;-)
Дайте мы тут в песочнице поиграем, нам весело и приятно. А взрослые тети (не примите за наезд, просто у нас это так называется) которые приходят и воспитывают, нам не то чтобы неприятны, а непонятны. Мы тут так весело шалили, песоком кидались и вовсю думали, что мы взрослые. Потом пришел хозяин песочницы (все поняли кто ОН), прочитал, высказал замечания, мы согласились, с виноватым видом покивали головами... Так на то он и хозяин.
А вы умная женщина, грамотный в этом деле специалист, ну разве вы не видите, что здесь все не всерьез, а в игрушки. По крайней мере у меня :kiss: :kiss: :kiss:


Целую нежно,
Алиса
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Люша
Дата 19.06.2003 - 11:32
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


[quote]
А вы умная женщина, грамотный в этом деле специалист, ну разве вы не видите, что здесь все не всерьез, а в игрушки. По крайней мере у меня :kiss: :kiss: :kiss:
[/quote]

Алиса, это недоразумение. Я также сижу в этой песочнице.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Гость
Дата 19.06.2003 - 11:49
Цитировать сообщение


Unregistered






Тогда пардоньте :kiss: :kiss: :kiss:

Продолжаем кидаться... Кто у нас там еще не обкиданный? И что-то Серого Ангела не видно давно?
А вот где он там, подать его сюда и мы (кто на нас с Люшей!) ему покажем, как обзывать порядочных женщин манипуляторшами и грибниками с ножиками!

Алиса
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ольга Рафтопуло
Дата 19.06.2003 - 13:41
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 6]


GreyAngel писал :
[quote]Поэтому я и говорю: если уж хотите играть, играйте с теми, кто понимает игру. А если человек не хочет играть в ваши игры - оставьте его в покое[/quote]
Вы же спрашивали отношение :frown: А услышав ответ, сразу на личности :frown: Я вовсе не заинтересована с Вами тягяться :-) , давайте дружить семьями :-) . Раз уж это игра, то чего переживать так серьезно, пообсуждали ее условия и тех кто в нее играет/ не играет и пошли себе дела делать... :roll:
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 19.06.2003 - 17:26
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 919
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Так вот, представьте, что я, Алиса Донникова, пятилетний даун, и объясните мне еще раз ...

smile.gif Говорила же я Лорду Вадлеру - У Завулона были веские причины пожертвовать своей подругой, и не надо вешать всех собак на силы Тьмы! smile.gif smile.gif smile.gif :heart:

Присоединяюсь. Кто везет, на том и едут.

На месте Васи я едва ли оказалась бы. На мне ехать крайне неудобно, у меня лопатки жесткие. smile.gif
Поступать подобно Маше я не хочу и не буду. Мне не интересно быть с человеком, которого я не уважаю.


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (14) « первая ... 5 6 [7] 8 9 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса