На главную страницу



Страницы: (9) « первая ... 5 6 [7] 8 9 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Синтонен ли пикап?   [ Друзья! Кто из вас что думает по поводу? ]
Пользователя сейчас нет на форуме djkom
Дата 18.08.2004 - 20:52
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Цитата
Просто лично мне не всегда хочется спорить о вкусах ананасов с теми, кто их видел только на картинке или читал о них в книжке. Увы.


Я с вами совершенно согласен, а поэтому не буду спорить, просто если заняться пикапом, то назад дороги нет, (человек который однажды убил именуется убийцей всю жизнь). И мне жаль тех людей которые занимаются пикапом. Может потому, что я видел только плохих пикаперов (не значит неумелых), просто морально недоразвитых. Смею развеить ваши иллюзии таких пикаперов абсолютное большинство.

Может потому, что все пикаперы, стремясь к совершенству в удовлетворении собственного эгоизма и ища лучшие варианты, переступают иной раз через самое сокровенное, что есть у других людей и рушат их судьбы.

Цитата
Как бы это сказать, помягче..., вы, видимо, живых пикаперов не очень то и наблюдали, особенно тех, кто занимался этим лет пять назад.


Наблюдал, пять лет он занимался и занимается десять и все никак не может остановиться!

Цитата
То же самое по поводу секса. Большинство практиков в этом деле рано или поздно становятся мастерами исскуства любви, и сохраняют свою комплекцию на очень долгие годы.


Мастерами искусства СЕКСА, пикаперы применяют до банальности простые методики, просто другие люди к ним не имеют привычки и иммунитета.

Цитата
Ибо в пикапе есть техника безопасности, с которой как раз всё и начинается.
Но я здесь не собираюсь делать для вас культпросвет.


Только не надо мне рассказывать про барьерные контрацептивы, гормональные средства, имплантанты и инъекции, внутриматочные средства, естественные натуральные способы и наконец стерилизацию.
Они эффективны только если применять все и сразу (получите летательный исход icon_smile.gif ). А вот по поводу стерилизации - всем бы пикаперам ее сделать icon_smile.gif

Цитата
А могли бы сразу просто сказать, что для меня это дело просто страшно...


Пусть вас не тешит эта мысль, страх - удел тех кому есть чего бояться.

Чисто эгоистическое послесловие:

Безусловно, я понимаю, что все мы хотим секса и денег, почему бы не использовать первое ради второго и неважно каким образом. Мы профессионалы своего дела и будем рассказывать самые сладкие истории про самые аморальные вещи. И пускай люди потянутся к нам на эти тренинги, это наш хлеб. Мы их учим они нас кормят.


--------------------
Здравый смысл - это комплекс предрассудков, который формируется у человека до 18 лет. (А. Эйнштейн)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме малыш
  Дата 18.08.2004 - 21:10
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Заблокированные
Сообщений: 21
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


Цитата (djkom @ 18.08.2004 - 20:52)
Пусть вас не тешит эта мысль, страх - удел тех кому есть чего бояться.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме djkom
Дата 18.08.2004 - 21:21
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Уау, блин icon_smile.gif
Класс icon_smile.gif
Но я немного не про это, наверное сказал не достаточно ясно, виноват!


--------------------
Здравый смысл - это комплекс предрассудков, который формируется у человека до 18 лет. (А. Эйнштейн)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме малыш
Дата 20.08.2004 - 22:57
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Заблокированные
Сообщений: 21
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


твой пикапер и пикапер иеро - разные слова.
у тебя он еще и подлый.
Скрытый текст
что не обязательно
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Иеро
Дата 21.08.2004 - 21:21
Цитировать сообщение


Дед Мозай

Группа: Пользователи
Сообщений: 2828
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 1800]


djkom
Цитата
просто если заняться пикапом, то назад дороги нет, (человек который однажды убил именуется убийцей всю жизнь).


Ну у вас и тараканы..., сори, убеждения... Кошмар. Пять минут плачу...
Конечно, если вы имеете среди знакомых истинного маньяка, которого от обычных убийств остановило освоение пикаперских техник, то тогда я может даже с вами соглашусь.
Но моё мнение другое. Подавляющее большинство пикаперов, точно такие же люди, как и остальные, просто они умеют чуть лучше остальных завязывать контакты с противоположным полом. А так же они умеют сознательно управлять этими отношениями, но опять же в рамках, допустимых естественной природой человека. То есть чего-либо сверхъестественного или существенно выходящего за границы принятого в обществе, они сделать не могут.

Цитата
И мне жаль тех людей которые занимаются пикапом.


Видите ли, с точки зрения психологической теории, жалость - это явное проявление позиции превосходства. То есть вы считаете себя выше тех, кто занимается, этим, по-вашему, постыдным, делом.
Разбирая дальше, такая защита вероятнее всего может быть следствием внутреннего конфликта желаний и страха, или желаний и жестких ограничивающих убеждений.
Говоря простым языком, вы сами хотели бы иметь возможности, как у пикаперов, но или боитесь, что у вас ничего не получится, или ваши родители сделали качественную работу по привитию вам моральных устоев, нормальных для прошлого, или даже скорее позапрошлого века.

Цитата
Может потому, что я видел только плохих пикаперов (не значит неумелых), просто морально недоразвитых.


Интересно, где вы их искали? Может в конфе на ловер.ру?

Цитата
Смею развеить ваши иллюзии таких пикаперов абсолютное большинство.


Тогда возникает вопрос: где и как вы проводили репрезентативную выборку?
Ибо то, о чём вы говорите существенно расходится с моим личным опытом, как собственных действий, так и проведённых мною групп, посвящённых тематике уличных знакомств.

Цитата
Может потому, что все пикаперы, стремясь к совершенству в удовлетворении собственного эгоизма и ища лучшие варианты, переступают иной раз через самое сокровенное, что есть у других людей и рушат их судьбы.


Требую ответить "за базар"! То есть раскрыть, что именно вы считаете судьбой?

Цитата
Только не надо мне рассказывать про барьерные контрацептивы, гормональные средства, имплантанты и инъекции, внутриматочные средства, естественные натуральные способы и наконец стерилизацию.
Они эффективны только если применять все и сразу (получите летательный исход  ). А вот по поводу стерилизации - всем бы пикаперам ее сделать


Вы, видимо, совсем ничегошеньки не понимаете в современной технике сексуальной безопасности. Тем более в настоящей пикаперской. Иначе бы столько несуразного сюда не выложили. Кого вы хотите убедить такими выкладками? Разве что себя?
Что касается совета стерилизации, то конечно спасибо огромное, я бы даже задумался, но это всё равно не даст гарантии защиты от целой кучи заболеваний, объединённых в группу имени одной из самых прекрасных женщин, которые гораздо опаснее возможной беременности.

Цитата
Мы профессионалы своего дела и будем рассказывать самые сладкие истории про самые аморальные вещи. И пускай люди потянутся к нам на эти тренинги, это наш хлеб. Мы их учим они нас кормят.


Всё верно, но всё же каждый профессионал учит по-своему, возможно делая кальку с себя. Кто-то учит подлости и глупому эгоизму, а кто эгоистическому здравомыслию и жизненной эффективности. Но никто не застрахован от ошибок, случайных или нет, ну разве что тот, кто ничего не делает. И всё же лучше иметь возможности, чем пытаться доказать себе и кому-либо ещё, что они не нужны.


--------------------
Дед Мозай
знаю, умею, имею.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 23.08.2004 - 09:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Иеро поделись пожалуйста ссылками на правильную литературу по пикапу. Так сказать обязательно рекомендовано к прочтению icon_smile.gif И желательно не на библиотеку а именно на конкретные тексты.


Сори, нормальных, с моей точки зрения, книг про пикап я не видел. Те что есть, просто пропитаны духом мужского шовинизма.
Но если хочется всё же набраться инструментария, то рекомендую достаточно насыщенную техниками книгу Огурцова и Горина "Соблазнение".

Лично я начинал это дело, когда книг то таких небыло вообще, по крайней мере у нас, да и интернет был только по 3,5$ за час, так что жило это в фидо...

Ну и если что могу отвечать на конкретные вопросы, так сказать из собственного опыта. Да, это всё лучше делать через ЛС (Иеро)





--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Маруся Татарович
Дата 23.08.2004 - 14:16
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 53]


MegaVolt
Иеро


Удивляюсь вашему энтузиазму -- ведь не надоело ещё копья ломать...
Почему бы вам не обсудить эту тему через ЛС? icon_whiteface.gif
и не мутить тут воду...



--------------------
"If you are going through hell, keep going"

© Winston Churchill

Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Матмастер
Дата 5.10.2004 - 11:11
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Кураторы
Сообщений: 545
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+6 | -0 | 517]


Цитата ( Маруся Татарович)
моего Принца от других отличала виртуозность, с которой он брал у меня номер телефона. Этот номер я ему дала только с третьей или четвертой просьбы


Когда встречается навязчивый до невозможности тип, легко проявить слабость, ибо легче дать телефон липучему уличному незнакомцу, чем объяснить, почему ты этого делать не хочешь. Со всеми вытекающими, поскольку для него «нет баб, которые не дают, есть мужики, которые хреново просят». Стоит ли удивляться, что сия поговорка иногда находит и подтверждение.

Теперь всё проще. Пишешь на бумажке телефон 728-89-80 и отдаёшь приставучему пикаперу. Когда он по этому телефону позвонит, ему ответит суровый мужской голос: «Здравствуйте! Вас приветствует Московская служба отказа. Человек, оставивший Вам этот номер телефона, НЕ ХОЧЕТ с Вами общаться! До свидания!!!»

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Маруся Татарович
Дата 19.10.2004 - 13:37
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 53]


Матмастер
слушай, я попробовала -- гениально
icon_kiss.gif


--------------------
"If you are going through hell, keep going"

© Winston Churchill

Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ИсследовательПолюса
Дата 20.10.2004 - 13:33
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 417
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 179]


Цитата (Ка-Тя @ 15.06.2004 - 22:58)
Цитата


Итак, для начала общее наблюдение. Ну очень редкая женщина, умеет хорошо сексоваться. Молодые девушки и подавно.  

.[/i]


Иеро, что значит "хорошо сексоваться"? Это хорошая техника секса или это что-то из того, что бывает до секса? Соблазнение или еще что-то?

Иеро, как всегда прав. И, по-моему, он достаточно хорошо всё описал. Женщина именно допускает меня до своего тела. И всё. Т.е. я должен её возбуждать, ласкать, удовлетворять, а она всё это воспринимает как должное. А я типа должен радоваться тому, что ввёл член интравагинально. Грустно однако. Да и отдача от меня при таком раскладе минимальная. Сука не захочет -- кобель не вскочит. (С) Может быть поэтому сейчас такое засилье препаратов аля виагра? Хотя вместо виагры, безусловно должна быть женщина.


--------------------
Вот оно что... А вот так? А почему анонимно?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ИсследовательПолюса
Дата 20.10.2004 - 13:57
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 417
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 179]


Цитата (Маруся Татарович @ 17.06.2004 - 14:28)
Вы знаете, Иеро, мне 22 года. Не сказать, чтобы уж так много, но уже в эти лета я вполне отчетливо понимаю, что мужчины и женщины устроены по-разному. Про уровень физиологии я не говорю (так как, исходя из общего смысла Ваших сообщений, Вы в этом убеждались), я говорю про уровень ментальный. Мышление (слышали про такое?) у нас и вас разное. Соответственно (следите за моей мыслью) отношение к сексу тоже разное.
Вы же почему-то не отделяете, образно говоря, божьего дара от яичницы (ж от м) и рассуждаете о женщинах просто как о других мужчинах , которые в силу разных обстоятельств выросли недалекими и сознательно себе вредят :-) .
Вы пытаетесь учить их жизни, руководствуясь гуманными соображениями, которые в том числе выражаются словом "пробить", но "дурная стратегия" жизнь им все-таки отравляет, несмотря на все Ваши старания... :-(

Что это Вы на Иеро нападаете? Иеро абсолютно прав. Просто Вы его понять не можете. То ли в силу отличия м от ж (я то его прекрасно понял), то ли в силу недостаточного жизненного опыта. Иеро не учит жизни. Он пытается
1. сделать так, как считает нужным
2. показать результат женщине для осмысления

Стратегия именно дурная. Именно она отравляет жизнь мне и моей жене. В большей мере мне, а от меня отражается и на жене и на всей семье. Пытался решить эту проблему уходом налево, но это
1. Отнимало материальные ресурсы (дурная стратегия жены, ресурсы могли остаться дома)
2. Отнимало временные ресурсы (опять дурная стратегия жены, ресурсы могли остаться дома)
3. Те же яйца, вид в профиль. Попробовал наладить интимные отношения с несколькими женщинами. Результат плачевный. Не хочется проводить аналогию между женщинами и бревном, но ощущение примерно такое. Полное отсутсвие обратной связи, а я ещё должен быть благодарным за допуск к телу. Начинаю задумываться, не лучше ли прибегать к услугам профессионалов.

Безусловно на то, что я докатился до такой жизни, оказало влияние первой женщины. Я жил с ней в полной гармонии. Эмоциональной и физической. Общность всех интересов во всех сферах жизни... Ни чуть не преувеличивая, но 8 актов она из меня выжимала почти всегда. Отсюда я сделал вывод, что женщины именно такие... А они оказались иные, как описал Иеро. Чистая правда.

Моя беда в том, что в отличие от Иеро, я никогда не был пикапером, и скорее всего не буду. И осознал я сырмяжную правду в обратной последовательности.

А Вы говорите, что стратегия у женщин не дурная. Вот такие пироги.


--------------------
Вот оно что... А вот так? А почему анонимно?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Маруся Татарович
Дата 23.10.2004 - 07:04
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 53]


ИсследовательПолюса

Цитата
Что это Вы на Иеро нападаете? Иеро абсолютно прав.

Он Вам нажаловался что ли? icon_biggrin.gif

Цитата
Стратегия именно дурная.

Вы знаете, говоря серьезно и честно, эта самая "стратегия" (если она вообще существует) нам (женщинам) дурной совсем не кажется... Вероятно, тут и на самом деле играют роль "различия между м и ж".

Первая моя реакция на Ваше сообщение: это Вам посочувствовать. Мол, мыслящий мужчина во цвете лет страдает от женской холодности и непонимания.
Но потом я заметила такую тенденцию: ответственнойсть за процесс и результаты Вы склонны перекладывать на других людей. В данном случае, на женщин.
Цитата
1. Отнимало материальные ресурсы (дурная стратегия жены, ресурсы могли остаться дома)
2. Отнимало временные ресурсы (опять дурная стратегия жены, ресурсы могли остаться дома)

Цитата
Полное отсутсвие обратной связи, а я ещё должен быть благодарным за допуск к телу.

Цитата
Безусловно на то, что я докатился до такой жизни, оказало влияние первой женщины.


Может, Вам переосмыслить свою стратегию?

Грубо говоря, выходов из ситуации два: либо меняетесь Вы, либо все женщины.
Вряд ли все женщины захотят под Вас меняться (тем более, как я уже писала, нам наше поведение дурным никак не кажется). Поэтому, дело за Вами.
Прежде чем предпринимать какие-то конкретные шаги, попробуйте изменить прежде всего свое отношение к ситуации. Прежде всего, должна быть готовность меняться, как мне кажется.

К сожалению или к счастью Вы не пикапер -- не знаю.
Но в любом случае, удачи! icon_smile.gif


--------------------
"If you are going through hell, keep going"

© Winston Churchill

Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
Дата 23.10.2004 - 16:19
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2533
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+51 | -1 | 1689]


ИсследовательПолюса
Цитата
Что это Вы на Иеро нападаете? Иеро абсолютно прав.

Каждый защищает своикомплексы.

Цитата
Пытался решить эту проблему уходом налево

Не самый удачный подход к проблеме. Проще - поменять жену. Лучше - вместе с женой заняться гимнастикой, танцами и дыхательными техниками. А, затем (или параллельно), вместе исследовать и развивать сексуальность.

Цитата
Я жил с ней в полной гармонии. Эмоциональной и физической.

Здорово! Нечасто так бывает.

Цитата
А они оказались иные, как описал Иеро. Чистая правда.

Женщины бывают разные. Очень разные. И, если есть такое стремление, можно искать (и, при везении, найти) такую, которая подходит во всём. Но, на этом пути, Царевич, Тебе придётся перецеловать массу лягушек...

Цитата
Моя беда в том, что в отличие от Иеро, я никогда не был пикапером, и скорее всего не буду. И осознал я сырмяжную правду в обратной последовательности.
Никогда не поздно начать быть счастливым. Хочешь быть пикапером - будь им.
Кстати, и жену бросать для этого совсем необязательно: Брак Любви не помеха.

Маруся Татарович
Цитата
Может, Вам переосмыслить свою стратегию?

Да, это один из возможных вариантов решения.
На мой взгляд, не самый дешевый (тут тело придётся менять), но, в целом, вполне реалистичный.
С другой стороны, что проще: изменить своё тело, или сменить партнёршу? (каждый отвечает за себя, и за свои решения)

Цитата
Грубо говоря, выходов из ситуации два: либо меняетесь Вы, либо все женщины.
Передёргивание. Небольшое. icon_smile.gif Поправлю: либо меняетесь Вы, либо сменяете женщину. На другую, более подходящую.

Цитата
Прежде чем предпринимать какие-то конкретные шаги, попробуйте изменить прежде всего свое отношение к ситуации.
Прежде чем предпринять какие-то конкретные шаги, стоит понять ситуацию и прикинуть "цену решения". Возможно, оптимальнее изменить своё отношение. возможно - ситуацию.

Цитата
Прежде всего, должна быть готовность меняться, как мне кажется.
icon_yes.gif Готовность работать - менять себя, менять ситуацию...


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ИсследовательПолюса
Дата 25.10.2004 - 08:32
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 417
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 179]


Цитата

Но потом я заметила такую тенденцию: ответственнойсть за процесс и результаты Вы склонны перекладывать на других людей. В данном случае, на женщин.


Ээээээээ. Вы о чём? Совршенно не понял и при чём здесь ответсвенность. Как-то мы с коллегами в день получки пошли выпить пива. Зашли в кабачок. Сели. Сделали заказ. Не знаю, что там у них, то ли заказ наш не впечатлил, то ли пришли VIP клиенты. В общем ждали мы, ждали.... Даже пива не несут. А вот кто позже пришёл, уже во всю закусывают. Ну мы плюнули, встали и ушли... Пошли в другое, более правильное место.

Где здесь процесс, где ответсвенность, а где стратегия питейного учреждения? Кто виноват, что кафе лишилось заказа? Вероятно мы. Потому, что встали и ушли icon_smile.gif А то, что нас не обслужили -- это совершенно правильная стретегия забегаловки.

Цитата

Может, Вам переосмыслить свою стратегию?

Вот сижу и переосмысливаю. Думаю моё решение жене не понравиться. Вероятно опять я перекладываю ответсвенность? icon_wink.gif

Цитата

>>Пытался решить эту проблему уходом налево

Не самый удачный подход к проблеме. Проще - поменять жену. Лучше - вместе с женой заняться гимнастикой, танцами и дыхательными техниками. А, затем (или параллельно), вместе исследовать и развивать сексуальность.


Эх, Древний... Отлично говоришь. Осталось дело за малым. Жену растормошить. Я хотел её на танцы устроить. Сам я обожаю буги-вуги, свинг (это танец такой, кто не знает) и линди-хоп. Отказывается, редиска icon_sad.gif. А так я копия говорил ей всё тоже самое, открытым текстом. Кроме дыхательных техник. У нас их не преподают.

Цитата

Здорово! Нечасто так бывает.


Это точно. У меня всего раз и было. Кстати, Маруся, видишь -- бывает. Встречаются нормальные женщины, которые одаривают мужчин безвозмездно, и сами за это с лихвой получают. А ты говоришь, стратегии меняй... Это что значит? Как на рынке? Кто кого объёгорит и подкузмит? Я за честную, взаимовыгодную сделку, а не за подпиленные гирьки.

Цитата

Никогда не поздно начать быть счастливым. Хочешь быть пикапером - будь им.
Кстати, и жену бросать для этого совсем необязательно: Брак Любви не помеха.


Ну, батенька, это Вы хватили... Можно ли безногому бегать марафоны? А можно ли человеку с низкой социальной приемлемостью голоса быть пикапером? У меня нарушена фонация, в силу причин медицинского характера. Жену бросать совершенно не обязательно. И брак любви не помеха. Абсолютно солидарен. Но тут дело в том, что моя жизнь вся завязана на семье. А где я возьму время для любимой? Если то привези детей и жену туда-то, то забери их оттуда-то... Всё время на глазах.

Цитата

Передёргивание. Небольшое.


Передёргивание большое icon_smile.gif

Цитата

Готовность работать - менять себя, менять ситуацию...


Всегда готов. А вот жена нет. Что с ней сделать? Как мотивировать? Может её в синтон заочно записать?


--------------------
Вот оно что... А вот так? А почему анонимно?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме oliver
Дата 16.01.2005 - 01:42
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 16]


Подклеено и з темы "Пикап" (Иеро)

Друзья! Кто из вас что думает по поводу него?


--------------------
- What is mind? - No matter - What is matter? - Never mind!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (9) « первая ... 5 6 [7] 8 9 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса