Украина, Грузия, Молдова [ Внешняя политика России ]

О да... после каждого заявления этого старого мразматика выжившего из ума цены на нефть резко взлетают вверх.
Вот и думай после этого он идиот или нет?
Нам с таких лидеров пылинки надо сдувать.

Критику (Саша Черный - 1909г.)
Когда поэт, описывая даму,
Начнет: "Я шла по улице. В бока впился корсет", -
Здесь "я" не понимай, конечно, прямо -
Что, мол, под дамою скрывается поэт.
Я истину тебе по-дружески открою:
Поэт - мужчина. Даже с бородою.


Сообщение отредактировал(а) VovaLee - 11.07.2006 - 14:30

И как же мне после этого любить тебя, ближний? Ежли ты хочешь вот так вот меня повоспитывать.... А если уменьшить масштаб до одного дома ? Тогда кто богаче и сильнее должен пинать всех остальных соседей, во имя своих "правильных" интересов? Наверное, я что то недопонимаю в товоей позиции ...

На мой взгляд очень недальновидное суждение... "наша с вами" защита нужна политикам как зайцу стоп сигнал ... Политикам нужны: власть, деньги и удовлетворение собственных амбиций. Больше НИ-ЧЕ- ГООООО! ИМХО конечно.

Политика всегда далека от жизни, как мне кажется, и не имеет ничего общего с простыми людьми и их интересами. Лично я не имею ничего против русских людей, но когда они начинают глобально рассуждать о правильности или неправильности политики сопредельных, но отнюдь не принадлежащих России государств возникает ряд вопросов. Никто надеюсь не будт спорить, что Россия последние 200 лет была империей. Тяжело терять завоеванные позиции, однако приходится. Экономическое давление - это вполне объяснимый и принятый во всем мире инструмент давления. Здесь это нужно прекрасно понимать, однако придумывать патриотическое или любое другое объяснение (защита интересов русских за границей и т.д.) по крайней мере неразумно. Где - же в таком случае пикеты на Брайтон-Бич? "Америка - Даешь второй государственный - русский!" - это тоже имеет право на жизнь??
Выдержат или не выдержат другие государства как Грузия, Украина или Молдавия экономическое давление - значит отношение к ним должно быть соответствующее. Эмоционально я считаю, что Россия ведет себя недостойно, но кто сказал, что политика достойное дело?
Это тоже самое, что принимать военные действия в Чечне, которая никогда не была русской территорией по сути (юридически и фактически она была завоевана т.е. порабощена), за борьбу с террористами. Где же здесь защита интересов российских граждан - не спрятана ли она в нефтяной скважине? Просто терять свои интересы на Северном Кавказе не хочется, да и народ порядком устал от вековых войн. Жить под Россией комфортно и если дует, то не очень сильно. А ведь отношение к русским на всем Северном Кавказе довольно отрицательно, хоть и тщательно скрываемое.
Русские за границей, как и все остальные обязаны принимать порядок и условия проживания в этой стране. Иностранцы в России ( я имею ввиде тех, которые активно работают и живут здесь) принимают и исполняют все требования официальных властей. Никакого ущемления в требовании легализовать свое проживание в Украине или в Грузии не происходит. В том числе и изучение языка - что необходимо для сохранения или восстановления государственности.
Можно сколь угодно долго издеваться в СМИ над молодыми государствами такими как Украина или Грузия или Молдавия, можно цинично называть друг друга РОДНЫМИ сестрами, однако правда зарыта в кармане политиков и государственников, отдельно взятых людей, которым патриотизм совершенно неведом.

Шпиль, Злобный Фрэйд уже начал Украину воспитывать. Приезжал, оккупант, в Одессу тренинг проводил. Говорят Суперски провел! Отчет о начале воспитания можно посмотреть в ЖЖ У Матроскина.

То заезжай в Москву в гости! Буду очень рад тебя видеть!
foxy , Спасибо тебе за твое мнение!
Конечно, можно задавать тебе вопросы по многим пунктам, считать конфликтогенными многие высказывания:

, но скажу одно. Париотизм - есмь та любовь к племени своему, которая силы дает, да выживанию и процветанию способствует.

Сообщение отредактировал(а) Maxim - 12.07.2006 - 09:51

Матроsкин

Наташа, ты абсолютно права – другие страны не причём к имперскому способу жизни России. Поэтому, собственно, Россия и не стремится навязать им свой путь существования. По крайней мере, я не слышал, чтобы серьёзные политики призывали аннексировать Грузию или, там, Молдову. Так что я не понимаю, причём здесь разговор о территориях (кстати, если уж зашла речь об Алтае, то я, прожив там некоторое время, не слышал о проблемах сепаратизма).

Единственное, что хочет Москва от указанных тобой стран – это дружественной политики. Или, как менее приемлемый вариант, компенсаций. Не хотите дружить – платите. Поэтому и повышается цена на газ. А чего ради спонсировать недружественные страны? Что касается Грузии, то здесь вообще всё очень странно. Россия – крупнейший клиент Грузии, её надо носить на руках. Вместо этого её понОсили на чём свет стоит. Нужно ли удивляться, что клиент отказался покупать товары такого продавца?

Утверждение о геноциде русских в Чечне в начале 90-х парировать можно с тем же успехом, что и утверждение: «На всех нас действует сила земного притяжения». Рискнёшь?

При империи геноцид коренных народов возможно был – мне такие факты не известны.

О языке. Я тоже считаю нормальным знать госязык страны, в которой я живу. И живи я в Украине, я бы говорил и на украинском тоже. Как это относится к теме топика?

Тезис о приобщении к великой культуре мне не понятен. Ты о чём?

Зы. Я ж зануда, со мной бодаться – без понтов.





Шпиль

Шпиль, я не понял, что ты имел ввиду. Я написал, что Россия, в отличие, скажем, от США не выбирает вооруженную агрессию для воспитания у. Я правильно понимаю, что ты споришь с тем, что так действовать не надо?

Далее. Я не призываю «пинать всех остальных соседей». Я призываю воспитывать тех соседей, которые не понимают, что такое добрососедские отношения. Если мои соседи начнут долбить в стены в три часа ночи, то я пойду к ним и объясню, что так делать нельзя. Как ты считаешь, я имею право так поступить? А Россия имеет право объяснять некоторым соседям, что вести себя нужно хорошо и долбить по ночам в стены – это моветон?

Что касается нашей с вами защиты, которая политикам нужна, как зайцу стоп сигнал, то я решительно не согласен. Изучать мотивы других людей сложно, а уж тех, с чем нет личного знакомства – и подавно. Я предпочитаю изучать действия. Так вот действия российской власти обеспечили русским в Чечне хоть какую-то защиту.



foxy
Чечня – это часть России, которая обязана жить по её законам. Военная операция (кстати, военных-то от разведаннмало, всё больше МВД) в Чечне – это именно борьба с терроризмом. Нефть Чечни – это капля в море. А вот вооруженные люди, любой другой работе предпочитающие грабёж и похищение людей – это серьёзная угроза спокойствию жителей Кубани, Ставрополья, Дагестана, Северной Осетии и т.д.

Максим - я отнюдь не выступаю против патриотизма, наоборот всячески стараюсь его в себе развивать (правда по отношению к Украине, поскольку родом именно оттуда). Русские мне глубоко симпатичны, и вызывают огромное уважение. По-моему так и должно быть, если живешь в России.
Где конфликтогенность высказываний - не вижу. Я вообще не люблю никаких конфликтов, в том числе и в дискуссии на такую тему.

Злобный Фрейд - я не сказала, что Чечня не часть России официально. Но хотелось бы подчеркнуть, что завоевание территории, которые изначально не были русскими, называется или оккупация или дружественное присоединение. В данном случае Чечня официально действительно российская территория, а вот на самом деле далека от России, как и весь Северный Кавказ, не считая Краснодара и т.д. обрусевших областей, в свое время заселенных казаками. Здесь нет приглашения к конфликту, просто констатация факта.

фрэйд

То что пока удалось набюдать мне - выглядит примерно следующим образом: "дружи со мной а вот с ним не дружи".
Ситуация в пояснение.
Например я продаю пончики. По 5 рэ штука. А тебе продам по десять. Потому что не понравилось лицо твоей спутницы...
Так делать, оно конечно можно - но странно.

Ну во-первых - с детства не переношу лицемерия. и если Грузия провинилась в:
-...
-...
-...
то надо огласить весь список по телевидению, продублировать по всем новостным каналам, и так же открыто сообщить какие санкции мы вводим.
А не устраивать цирк с нахождением страшной опасности в грузинской минералке.
А во-вторых я не понимаю (и не хочу понимать) почему из-за амбиций господина Пу я должен лишиться возможности покупать то, что мне нравится.

К сожалению у меня есть такое личное знакомство. И к ещё бОльшему - не одно. И этот опыт - только подтверждает насчет стоп-сигнала и зайца .

Те русские, о которых идет речь - не иностранцы. Они там родились и жили всю жизнь, и те же Киев или Тбилиси - их РОДНЫЕ города. А вот требования официальных властей - изменились. Собственно за эти самые новые требования на эти самые новые власти и катят бочку.

злобный фрэйд
Пошла жара!

Про присоединение Приднестровья я слышала.
Источники - единороссы (часто бывают в Тирасполе), господин Жириновский и иже с ним. Приднестровье - часть Молдовы.
Украинский Крым и цирки вокруг Севастополя, Тузлы и прочих маяков, моряков - без комментариев.
Парламент России обсуждает с достаточной частотой.
Интересно, чем стучит Крым и Приднестровье в 3 ночи?
Что кое-кому хочется снести стену и расширить жилплощадь?

Разъясняю.
Тезис о том, что прежде чем вмешиваться во внутреннюю политику соседних стран, имхо, лучше подумать о комфортном проживании своих граждан.
Пречисленные области - не самые хорошо живущие в России.
Им бы внимания побольше.

Паш, на примере украинского народа.
Еще при царизме -
1. Украинский объявлен диалектом русского.
2. На нем запрещено официально писать и выступать.
3. Обрядовые традиции пресекались и карались.
4. "Правящей элитой" долгое время было российское дворянство.
Евреи - не коренной народ, так что геноцид в отношении их опустим.
При СССР переселение народов - малая часть того, что происходило.
Украина в тридцатых годах умирала от искусственно созданного голода.
Пока примеров хватит?

Напрямую. Если мы говорим о внешней политике России, то постоянное освещение тем русских школ и русского языка в других странах, спичи политиков по этому вопросу тоже в кассу, так?
Кста, ты в Одессе ущемление по признаку языка почувствовал?

Туда же. К политикам. Это - излюбленный аргумент в пользу введения второго русского государственного в странах бССР.
Чтоб немного срезюмировать -
Моя позиция:
Я - согласна платить за газ рыночную цену, даже если мне прийдется отдавать половину зарплаты за коммунальные услуги.
Я хочу, чтоб соседнее государство уважало мои территории, мою культуру и мой язык.
Мне странно и удивительно видеть, как хозяин, не умеющий навести порядок в своем доме, учит жизни других, местами весьма активно, в том числе используя провокации.
Хочешь иметь вес и ценность - докажи это. Так ведь?
Пока - слабо получается, как мне отсюда видится.

Фрейду Злобному !
Ты замечательно прав! Но, прав "по своему" как говорится.. Потому что, как не странно, смотриш на одну сторону медали и не видишь обратную ! Ты можешь допустить, что глядя со стороны Грузии, таки РОССИЯ ведет себя на по ДОБРОСОСЕДСКИ!? Вот она и пытается хоть как то сопротивлятся, потому как "воспитать" Россию у нее уж точно не получится . .. И я не берусь тут судить кто прав, каждый судит со своей колокольни и с точки зрения своих интересов . Но почему ты видишь толко одну сторону медали? Почему ты уверен что как раз Грузия ведет себя по свински, а Россия чистый ангел? Вполне вероятно что ВСЕ ангелы с хвостиками, а не с крылышками. Хотя конечно если смотреть один большой российский мегакнал, то мне иногда кажется, что я сам оранжевый нацист ...

Макс!

Жаль я не знал об этом ! Мне до Одессы 4 часа езды, я бы сьездил что бы подискутировать и по ходу потренингиться ! К сожалению ни разу не учавствовал в подобных мероприятиях!

А по теме я ответил "нет"
У России сейчас, как в принципе в последние лет двадцать, политика отсутствует как понятие. Политики нет, а вместо него есть то, что многие нызвают "имперскими амбициями". Проблема только в том, что "имперские амбициии" - удел молодых и начинающих империй, как США, а не уже развалившихся как Россия. Потому со стороны действия Кремля смотряться либо наивно либо смешно, а иногда просто глупо.
Запрет на минералку под выдуманым предлогом?
Истерика в СМИ по поводу НАТО в Крыму?
Поддержка Януковича, а теперь, прости господи, Витренко????

А также неуклюжее использование двойных стандартов: борьба с сепаратизмом у себя и инициирование и поддержка сепаратизма у соседей, заявление о всестороней борьбе с тероризмом и приглашение лидеров ХАМАСа в Кремль?

Желание стать империей есть, а понимания как это сделать - нету.

2 злобный фрэйд

чтобы анексировать надо сначала завоевать и оккупировать
хотя бы формально

Раз пошла такая пьянка - реж последний огурец.
Крайт

Дружат в данном случае не "с кем-то", а "против кого-то". НАТО - враг России. Причем сильный и опасный. Был врагом очень долго и еще долго будет. Так вот. ИМХО пирожки по 5 или по 10 рублей друзьям, которые променяли дружбу с тобой, на дружбу (?) с твоим врагом пирожки нужно не то что продавать, а (вспомнил что тема травмоопасная и отредактировал) продавать ОЧЕНЬ дорого.

Политика лицемерна по определению.

Добавлю сюда же Украину и Молдову. Политика ориентированная на "запад", т.е. на врагов России и желание вступить в НАТО. Этого более чем достаточно.

Амбиции Владимира Владимировича здесь ни при чем. А что вина у нас левого поставлялось много - факт.
Матроsкин

Да. Было бы неплохо. И еще желательно выселить из той квартиры неродивых постояльцев.

Это НАША корова. И мы её доем. (с)
А в мире еще столько ненашего, что должно быть нашим...

Сообщение отредактировал(а) Maxim - 12.07.2006 - 14:20

Макс, если ты сейчас транслируешь мнение большинства россиян - мне становится грустно.
Потому что уж кому-кому, а синтоновцам точно известно - что мир не черно-белый. А, как минимум, черно-красный!
И, прогнозируя себе врагов, скорей всего ты их получишь в реале и в достаточном количестве.

А это что было???
Шутки юмора?
Или ты меня из моей страны собираешься выселить из-за того, что я без виз в Европу и Аргентину хочу ездить?
Не пущать, велено?

Знаешь, я - корову заведу и экономить буду...
В тему - в Одесской области в конце 2007 года начинают промышленную разработку газа.
Да и еще месторождений достаточно по стране.
И чем в следующий раз пугать нерадивых родных сестер?

Андрей Бухановский
Конечно понимаем.
И ты - прав.
Я о чем - важно ведь не только - под кого лечь, но и как это сделать.
Собсно, на чем стояла и стоять будет земля русская.