На главную страницу



Страницы: (8) « первая ... 2 3 [4] 5 6 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Своё дело – удел неудачников
Пользователя сейчас нет на форуме Cassandra
Дата 30.11.2003 - 23:30
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


SZero,

Вы перечислили несколько причин, по которым Юрий общается так, как он общается:
- Чтобы более эффективно донести информацию
- Чтобы побудить к действию
- Чтобы вывести из состояния равновесия
- Чтобы вызвать интерес

Всё это абсолютно правильно, верно и понятно.

У меня к Вам единственный вопрос.

Вы чьи цели собираетесь достигать в этой жизни - Мороза или свои?

Если Мороза, то да, рационализации и объяснения "почему гуру так делает" - именно то, что Вам нужно.

Если всё же свои, то правильнее было бы сместить фокус на вопрос "зачем это мне".

Нужно ли Вам, чтобы Вас искусственно побуждали к действию?
Нужно ли Вам, чтобы Вас кто-то вывел из состояния равновесия?
Зачем и для чего?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Лично я считаю, что морозовский пинок нужен прежде всего слабым людям, которые не могут мотивировать себя сами.

Тем, кто, не имея собственных целей, обречён быть управляемым целями харизматических лидеров.

Вы себя - причисляете к таким??
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SZero
Дата 1.12.2003 - 07:44
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


[quote]
Вы чьи цели собираетесь достигать в этой жизни - Мороза или свои?
[/quote]

Думаю, что такой вопрос здравомыслящему человеку просто неуместен, хотя можно понять причины его появления. smile.gif

[quote]
Если Мороза, то да, рационализации и объяснения "почему гуру так делает" - именно то, что Вам нужно.
[/quote]

Исключено - неужели, чтобы выразить своё согласие с тем или иным подходом - необходимо испытывать потребность в его применении к себе лично??? Я с этим вынужден не согласиться. А приводить эти рационализации и объяснения я стал исключительно из интереса к беседе на этом форуме. Как мне показалось, здесь люди интересуются выяснением всестороннего мнения о вопросах.

[quote]
Если всё же свои, то правильнее было бы сместить фокус на вопрос "зачем это мне".

Нужно ли Вам, чтобы Вас искусственно побуждали к действию?
Нужно ли Вам, чтобы Вас кто-то вывел из состояния равновесия?
Зачем и для чего?
[/quote]

Относительно фокуса думаю уже понятно.
И следовательно могу объяснить и последующие вопросы. Дело в том, что по роду деятельности, пришлось столкнуться с массовым проявлением инфантилии к жизни, что не может позволить остаться равнодушным. Вы сами давно спрашивали у окружающих об их целях в жизни??? Если да, то посмотрите на это не с профессиональной точки зрения, а с жизненой! Большинство людей действительно живёт процессом: "встал, поел, сходил по делам (работа, если есть), пришёл, поел, посмотрел телевизор, !!!возможно!!! занялся сексом (надеюсь это не повлечёт каких либо выводов относительно моего психологического состояния! smile.gif ), лёг спать..." - это же ужасно!!! Всё это делает моя собака!!! ??? Не кажется, что жизнь человека должна быть чуточку лучше??? А попробуйте спросить кого-нибудь о достижениях в жизни?! Чего они стоящего зделали в своей жизни??? В лучшем случае скажут "Я!!! 30 (как вариант - 40) лет работал ударным трудом на заводе!!! (как вариант - в кооперативе, на стройке и т.д.)" - А где результат??? Куча болезней, финансовые проблемы!!! Ведь как бы ни говорили - жизнь надо оценивать не по тому "что делал человек" а по тому, что он СДЕЛАЛ... Многие ли могут этим похвастаться?! Но не это грустно, грустно то, что большинство молодёжи - ничего даже не хочет сделать в своей жизни!!! Я не говорю даже, что ЦЕЛЕЙ нет... даже МЕЧТЫ в жизни нет... Получается - живут ради того, чтобы умереть...
Но мы отдалились от темы. ТАк вот, почему я поощряю "методы Юрия" - меня в корне не устраивает сложившаяся ситуация вокруг меня, и мне приятно, что люди которые с интересом читают книги Мороза по моей рекомендации - начинают думать головой... А самому интересно - потому что идеи и принципы я сам давно понимал и применял - но как вы знаете, что для того чтобы окружающие адекватно восприняли информацию (особенно критику) - необходимо привлечь "третье лицо". Вот в моём случае - Мороз и есть третье лицо которого "кандидат" не знает, соответственно прислушивается к авторитету, который можно сформировать самому (естественно заслуженый). smile.gif
В этом и интерес.

[quote]
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Лично я считаю, что морозовский пинок нужен прежде всего слабым людям, которые не могут мотивировать себя сами.
[/quote]

а как показывает неутешительная практика - таких очень много...

[quote]
Тем, кто, не имея собственных целей, обречён быть управляемым целями харизматических лидеров.

Вы себя - причисляете к таким??[/quote]

Думаю на этот вопрос ответ уже есть. smile.gif Если ответил не достаточно, повторите вопрос, обязательно отвечу. smile.gif

С Уважением, Павел.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вольный журналист
Дата 1.12.2003 - 10:37
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 14]


[quote]Большинство людей действительно живёт процессом: "встал, поел, сходил по делам (работа, если есть), пришёл, поел, посмотрел телевизор, !!!возможно!!! занялся сексом (надеюсь это не повлечёт каких либо выводов относительно моего психологического состояния! smile.gif ), лёг спать..." - это же ужасно!!! Всё это делает моя собака!!! ??? Не кажется, что жизнь человека должна быть чуточку лучше???[/quote]
Знакомые мотивы. Где-то я их уже слышал. По-моему, на презентациях "Гербалайфа" и иже с ним. Вы, Павел, часом не оттуда вынесли эти идеи? Не укора ради - мне правда интересно.

Фокус в том, что под эту формулу - "встал, поел, сходил на работу и по делам, пришёл, поел, лёг спать" - можно при желании подогнать жизнь любого человека. Даже академика. Даже президента. Даже Исуса Христа.

* Или кто-то полагает, что Исус никогда не какал?

И, соответственно, любого можно обвинить в том, что он живёт, как чья-то собака.

* А что делать-то? Все живые организмы в чём-то схожи.

Любого или почти любого человека можно раздёргать. Обвинить в бездействии. Сравнить с собакой. Спросить, не хочет ли он жить лучше. Спросить о достижениях. Спросить о том, не хочет ли он достичь большего. Спросить о здоровье. Спросить о финансовых проблемах. Спросить об успехе у противоположного пола. Спросить о... - все эти кнопки давно известны. А потом раздёрганному человеку легче что-то продать smile.gif Естественно, МЛМщики этим активно пользуются. Поэтому Ваша речь мне и напомнила старые песни "Гербалайфа".

[quote]А попробуйте спросить кого-нибудь о достижениях в жизни?! Чего они стоящего зделали в своей жизни???[/quote]
Что же, давайте спросим. Вот прямо с Вас и начнём smile.gif

Уважаемый Павел! Что стоящего сделали Вы в своей жизни?

И, кстати, а что считать стоящим?

[quote]Почему я поощряю "методы Юрия" - меня в корне не устраивает сложившаяся ситуация вокруг меня[/quote]
А в какую сторону Вы бы хотели её изменить? И что Вы для этого делаете?


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Cassandra
Дата 1.12.2003 - 17:20
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Павел,

Во-первых, мне очень нравится всё, что Вы пишете про большинство, цели, мечты и т. д.
Может, это и похоже на презентации Гербалайфа ;-)) но круто, круто.

А теперь немного попридираюсь ;-))))))

[quote][quote]
Вы чьи цели собираетесь достигать в этой жизни - Мороза или свои?
[/quote]

Думаю, что такой вопрос здравомыслящему человеку просто неуместен, хотя можно понять причины его появления.
[/quote]

Павел, ну я же не знала, что Вы - здравомыслящий человек ;-)) Предупреждать надо ;-)))

А понимает ли здравомыслящий человек в Вашем лице, что некритическое отношение к идеям Мороза - прямой путь к тому, чтобы выполнять в жизни именно его цели?

[quote]Меня в корне не устраивает сложившаяся ситуация вокруг меня, и мне приятно, что люди которые с интересом читают книги Мороза по моей рекомендации - начинают думать головой... [/quote]

Ага, т. е. лично Вам Мороз нужен для того, чтобы воспитывать окружающих ;-))) Нормально, хорошее окружение важная штука.

Ещё вопросы:

1) Не легче ли вместо воспитательных потуг сразу строить отношения с людьми, близкими Вам личностно?

2) Все ли идеи Мороза Вы хотите транслировать своему окружению? Вот начнут они каждые две минуты кричать друг другу "Ты дурак!" или ломанутся все в деревню ;-)))) Вас это устроит?

Я не знаю Вашей ситуации, но мне кажется, что раздача книжек Мороза - далеко не лучший способ создать себе хорошее окружение. Am I mistaken?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Люша
Дата 1.12.2003 - 22:39
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


[quote]
Я не знаю Вашей ситуации, но мне кажется, что раздача книжек Мороза - далеко не лучший способ создать себе хорошее окружение. Am I mistaken?[/quote]

Лучший способ - продавать.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вольный журналист
Дата 1.12.2003 - 22:53
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 14]


[quote][quote]
Мне кажется, что раздача книжек Мороза - далеко не лучший способ создать себе хорошее окружение. Am I mistaken?[/quote]
Лучший способ - продавать.[/quote]
И никакого способа создать себе хорошее окружение, лучшего, нежели распространения партийной литературы Юрия, ты не знаешь?


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Иеро
Дата 2.12.2003 - 02:36
Цитировать сообщение


Дед Мозай

Группа: Пользователи
Сообщений: 2828
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 1800]


Одна из возможных истин.


Эта тема получилась довольно занятной, хотя и затянулась. И чем дальше, тем более конструктивна она становятся. Видимо именно сейчас наступило время мне раскрыть карты, объяснив, почему и зачем я её открыл, и выбрал именно ту форму, в которой я изложил свою позицию изначально.
Немного истории.
Мысль и идея этой темы у меня родилась после посещения презентации Ю. Морозом своей ШСД, проходившей в Синтоне. Я видел много подобных презентаций, и имею некоторую оценочную позицию, основанную на своём опыте. Больше всего эта презентация была похожа на семинары сектантов-мунитов и сетевиков-гербалайфщиков. То же самое выступление клоуна (Мороза) в начале, главная задача которого развести собравшуюся группу на эмоции, причём совершенно не важно какие, начиная от восторженного приятия, кончая оголтелым желанием спорить. После клоуна на сцену должен выйти человек (Тимур), с которым просто нельзя не согласиться. Этот человек может публично не согласиться с клоуном, так как он уже не важен и особо пока не нужен. Главное собрать внимание вокруг основного продукта, или основной идеи, причём, сделать это подчёркнуто технично и ярко. После этого подключаются начинающие адепты (Санрайзер, Хельга), которые создают определённый фон лёгкости и немножко неуверенности. Если есть возможность, то стоит немного опустить оппонентов (Марк). А закончить всё это дело после перерыва победоносным диспутом в тёплой атмосфере.
Вот так в русле действий многих сект и МЛМ (сетевых) компаний, проходила данная презентация. И методология продажи себя у Мороза и его ШСД в целом, соответствует данному виду, по моему, нечистоплотного бизнеса. Это сродни такому сценарию. Представьте себя пассажиром поезда. Вы купили билет, и хотите спокойно ехать себе куда нужно. Так же, в месте с вами поступают и другие попутчики. Казалось бы всё хорошо и славно, и что-либо делать, суетиться и напрягаться не надо. Но вдруг заходят контролеры, и начинают проверять билеты. Когда дело доходит до вас, то вдруг оказывается, что вы своего билета просто не можете найти. И что более занятно, что эти контролёры удивительно похожи на тех людей, которые некоторое время назад странно тёрлись около вас, когда вы входили в вагон. Вы же своего билета так и не находите, да и к тому же не обнаруживаете нужного количества денег, которые у вас были, что бы заплатить полагающийся штраф. В результате всего, вы оказываетесь вынужденными, не только терпеть унижение, но и совершать действия, навязанные вам, которые вам совсем не нужны и неприятны, с целью скомпенсировать то неудобное положение, в котором оказались. И всё потому, что у вас просто подло украли или нагло отняли билет и (или) право на комфорт, за возврат которого вам приходится платить дополнительно. Как вам такая ситуация? Согласен, очень неприятна.
И это именно то, что делают технологии продаж, которыми пользуются сектанты, многие нечистоплотные сетевики и Ю. Мороз в частности. Они отнимают у человека, оказавшегося под их влиянием, имеющийся комфорт и счастье, предлагая как путь его новообретения свои товары и услуги. И здесь они обманывают людей ещё раз, так как они просто не смогут никогда и никак вернуть того, что отняли, оставляя человека в продолжительном, а часто постоянном дискомфорте. То же самое, по аналогии, можно сделать, заразив человека неизлечимой болезнью, что бы продавать ему лекарства, лишь дающие возможность продлить жизнь, даже не говоря о её качестве. Честно ли это? Я сильно сомневаюсь. Хотя я прекрасно понимаю, что этот метод коммерчески эффективен. Вот именно против этого я и выразил свой протест, создав эту тему. Что относительный успех не стоит счастья.Я выбрал сильное, но спорное утверждение, создав под него целую теорию, исходя из которой, доказывал его истинность. Я практически воспользовался тем же способом, который критикую сам, что бы наглядно продемонстрировать его плюсы и огромные минусы. Слово «неудачник» к данному контексту было действительно притянуто за уши, хотя в моей теории оно совершенно оправдано, так как означает человека неспособного получать самое главное для него в жизни – это комфорт и счастье, которое не заменить ни своё дело, ни на успех в бизнесе, ни на положительную оценку окружающих. А вот для обретения комфорта и счастья я решил призвать именно удачу. И, исходя из этих постулатов, завязался этот диспут.
Однако хватит спорить, я предлагаю поразмышлять над тем вопросом: как добиться успеха в жизни и собственных начинаниях, оставаясь счастливым и не теряя комфорта? Короче, о собственном деле удачливого человека, по-моему. И можно ли этого достигнуть, идя дорогой, предлагаемой ШСД? Может, есть другие, более простые и лёгкие пути?


--------------------
Дед Мозай
знаю, умею, имею.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Влад
Дата 2.12.2003 - 02:49
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 25]


... в том, что Мороз просто хорошо играет свою роль. Делает свое дело - ШСД.

Человек - набор ролей, и главное условие успешного предпринимателя - умение эти роли хорошо менять, не привязываясь к ним. А при попытке анализа вглубь оказывается, что "сердцевины" человеческой то и нет, одна пустота. И роли. Полностью согласен с Морозом в этом плане, если правильно его понял - так как сам испытал нечто подобное.

Сорри, если кто-то это уже высказывал, просто не было охоты перечитывать весь тред smile.gif


--------------------
Всё будет...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Люша
Дата 2.12.2003 - 07:23
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


[quote]
И никакого способа создать себе хорошее окружение, лучшего, нежели распространения партийной литературы Юрия, ты не знаешь?[/quote]

С чего вдруг Вы решили, что это единственный способ?
Ценю книги Мороза за то, что они задают вопросы. Моё окружение, хоть и любимое, но много времени не могу проводить. А иногда не могу свои мысли передать словами. С удовольствием даю читать (или продаю, если они хотят иметь в своё пользование), а потом есть возможность обсудить.
А разве с книгами Козлова не так же?
И почему Вы назвали литературу Мороза партийной?
Ещё раз. Почему я считаю для себя важным распространять книги Мороза в своём окружении. Потому что моему окружении уже больше 35 лет и большинство находится в поиске себя и смысла жизни.
Я смогла ответить?


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SZero
Дата 2.12.2003 - 09:42
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


[quote]Вы, Павел, часом не оттуда вынесли эти идеи? Не укора ради - мне правда интересно.
[/quote]

Действительно, я имею непосредственное отношение к МЛМ (чего не скрываю (!!!), это указано в моём профиле), хотя и не к Гербалайфу. smile.gif Но честно говоря, это не многое меняет. smile.gif Заметьте, я никого не агетирую в МЛМ, просто отвечаю на вопрос.

[quote]
Фокус в том, что под эту формулу - "встал, поел, сходил на работу и по делам, пришёл, поел, лёг спать" - можно при желании подогнать жизнь любого человека. Даже академика. Даже президента. Даже Исуса Христа.
И, соответственно, любого можно обвинить в том, что он живёт, как чья-то собака.
Любого или почти любого человека можно раздёргать. Обвинить в бездействии. Сравнить с собакой. Спросить, не хочет ли он жить лучше. Спросить о достижениях. Спросить о том, не хочет ли он достичь большего. Спросить о здоровье. Спросить о финансовых проблемах. Спросить об успехе у противоположного пола. Спросить о... - все эти кнопки давно известны. А потом раздёрганному человеку легче что-то продать smile.gif Естественно, МЛМщики этим активно пользуются. Поэтому Ваша речь мне и напомнила старые песни "Гербалайфа".
[/quote]

С этим я в корне не согласен. Академик как пример человека - не всегда конструктивен, хотя я думаю, что будет довольно сложно какие-либо достижения науки приписать собаке (если уж вы их сравниваете). smile.gif По поводу президента говорить ничего не буду, я не просвещён в его аспекты деятельности, и личных мотиваций. А вот Исуса вообще напрасно привязали к разговору.
И как следствие, надо понимать, что я веду речь не об обвинениях, а о принципе. Честно говоря, мне было бы жутко интересно познакомиться с собакой, которая ведёт такой же образ жизнедеятельности как и я. smile.gif wink.gif Не познакомите? smile.gif)

[quote]
[quote]А попробуйте спросить кого-нибудь о достижениях в жизни?! Чего они стоящего зделали в своей жизни???[/quote]
Что же, давайте спросим. Вот прямо с Вас и начнём smile.gif
Уважаемый Павел! Что стоящего сделали Вы в своей жизни?
И, кстати, а что считать стоящим?
[/quote]

Видите, как замечательно получается!!! Сразу чувствую, что не зря общение проходит!!! Ну чтож, раз уж вопрос задан, постараюсь конструктивно на него ответить. Не буду углубляться в непроверяемые вещи типа - добился серьёзного уважения во многих деловых кругах (не только в росии), и т.д. А сразу к делу - на данный момент - мои достижения заключаются в том, что: 1) Не привязан материальной зависимостью к деятельности. Что означает - я не изучаю и не делаю чего либо только для того чтобы получить много денег. Ведь как обычно выбирают род деятельности? (я имею в виду молодёжь) - Где больше можно заработать (по их мнению), туда и идут.
Как следствие - имею возможность и желание зазвиваться в сфере своих интересов - общение, музыка, духовное развитие, и многое другое.
Многие ваши знакомые могут позвастаться такой свободой во времени???
2) Внёс личный вклад в развитие в томже направлении в жизни многих своих знакомых. А главное - своей семьи.
3) Имею определённо осуществимые планы на будущее. smile.gif И всё это при моём определённо не большом возрасте. smile.gif

Что же считать стоящим... Как сказал один из тибетских мудрецов - "если ты смог помочь в этой жизни хотябы одному человеку - себе самому, то ты уже прожил эту жизнь не зря...".
Поэтому, я могу провести такую аналогию (не претендую на её категоричность) - если жизнь человека с течением времени качественно меняется в лучшую сторону (не только в материальном плане, хотя это обязательно), то тогда можно считать, что он что либо делает для своего развития. Если обсуждать экономическое развитие - то могу привести такое сравнение: Как узнать двигается ли человек к своим целям?! Простой расчёт - если в месяц зарплата=30000 рублей (исключительно в качестве примера) smile.gif, то в день человек получает 1000 рублей. Допустим он тратит 500 рублей на повседневные нужды. Мы имеем, что на осуществление "дневных целей" он деньги имеет. Смотрим дальше по простым подсчётам - по результатам месяца - имеем остаток 15000 рублей на осуществление дальнейших целей... Но как показывает практика, в итоге месяца в лучшем случае человек остаётся без долгов... (я не обобщаю, а говорю о большинстве). Почему так??? потомучто на второй день, когда имеем 1000 рублей сэкономленых - появляется срочная необходимость купить (неважно что), причём как правило абсолютно ненужное. Из этого примера легко сделать вывод, что итог такой деятельности - мы прожили месяц... ура-ура... Улучшить жилищные условия при таком раскладе никогда не получится. Что и прослеживается на деле. В городе Братске у меня довольно большой двухэтажный коттедж, который мы построили (имею в виду семью), когда у отца зарплата была 5000 рублей в месяц - обычная зарплата бюджетника. До сих пор многие из наших знакомых, кто и тогда получал по 15000 живут в квартирах... и т.д...

[quote]
[quote]Почему я поощряю "методы Юрия" - меня в корне не устраивает сложившаяся ситуация вокруг меня[/quote]
А в какую сторону Вы бы хотели её изменить? И что Вы для этого делаете?
[/quote]

Ну естественно в лучшую. smile.gif Для начала хочу чтобы меня окружали целеустремлённые люди. Вокруг меня таких уже сейчас много, к сожалению те друзья которые остались с школьных времён не все могут похвалиться наличием целей. Но я уже доволен тем, что некоторые из них определённо изменили свой жизненый подход.
Вот, приблизительно так. smile.gif

[quote]
А теперь немного попридираюсь )))))
А понимает ли здравомыслящий человек в Вашем лице, что некритическое отношение к идеям Мороза - прямой путь к тому, чтобы выполнять в жизни именно его цели?
[/quote]

smile.gif Всегда пожалста! smile.gif
Здравомыслящий человек в нашем лице, прекрасно это осознаёт (!!!). smile.gif И я уже думал, что пока мне не приходилось высказывать критику в адрес Юрия, окружающие могут принять меня за его фаната. Это исключительно не так. smile.gif Я достаточно критично и разносторонне подхожу к его работе. Некоторые моменты мне также определённо не нравятся в его взглядах. Как например - у него есть такая черта, как не разобравшись в ситуации - высказывать необоснованную критику в адрес какого-либо явления. Что при наличии определённых знаний - представляется абсурдом. smile.gif

[quote]
Ага, т. е. лично Вам Мороз нужен для того, чтобы воспитывать окружающих
[/quote]

Не совсем так... Точнее не только так. smile.gif Мне было достаточно интересно самому разобраться с ходом его мыслей, которые во многом я считаю правильными и интересными... smile.gif)

[quote]
1) Не легче ли вместо воспитательных потуг сразу строить отношения с людьми, близкими Вам личностно?
[/quote]

Это значительно легче, и я этим занимаюсь, но есть одно "НО". Мне не безразличны те люди с которыми я общался ранее, и общаюсь до сих пор, поэтому я считаю полезным помочь им в этом плане (естественно никого не принуждая...). smile.gif

[quote]
2) Все ли идеи Мороза Вы хотите транслировать своему окружению? Вот начнут они каждые две минуты кричать друг другу "Ты дурак!" или ломанутся все в деревню
[/quote]

Как я уже сказал ранее - не все. smile.gif)) И естественно вариант деревни меня лично не во всём устраивает. smile.gif wink.gif

[quote]
Я не знаю Вашей ситуации, но мне кажется, что раздача книжек Мороза - далеко не лучший способ создать себе хорошее окружение. Am I mistaken?
[/quote]

Естественно не лучший, но как вариант который можно использовать! smile.gif Опять же хочу уточнить - при помощи мороза я не создаю окружение, а помогаю измениться (при наличии желания) уже созданному окружению. smile.gif
В этом вы абсолютно правы! smile.gif)
P.S.: Приятно общаться с интересным человеком!

[quote]
Вот так в русле действий многих сект и МЛМ (сетевых) компаний
[/quote]

Раз уж заговорили об МЛМ, Я бы совсем не стал грести эти категории под одну гребёнку. smile.gif Это абсолютно разные вещи! (естественно если вы говорите об МЛМ, а не обо всяких пародиях...)

[quote]
И это именно то, что делают технологии продаж, которыми пользуются сектанты, многие нечистоплотные сетевики и Ю. Мороз в частности
[/quote]

А вот с этим я соглашусь. smile.gif
А вообще, цель вашей темы вполне понятна. smile.gif И я с ней полностью согласен. поэтому поддерживаю предложение перевести разговор на конкретное решение проблемы, вместо простого рассуждения "на тему...". smile.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
AKlion
Дата 2.12.2003 - 10:16
Цитировать сообщение


Unregistered






прочитал всё от начала до конца и не понял о чём вы о теме или так между собой.
Тема то написанна " Своё дело – удел неудачников!" это означает что автор открыл своё дело или попытался его открыть и почувствовал себя неудачником, А теперь пытается доказать что он прав в своих чувствах, именно это я и понял из заголовка темы. А может ему просто стоит оглянутся на неудачников таких как допустим Форд, (остальных перечислять не юбуду ;-) ) и понять что он неправ???

Моё мнение - Удачное дело удел удачливых и сильных людей. Проваленное дело или видимость дела удел неудачников.

А дальше можно долго вести полемику на тему почему дело провалено, у кого какое ддело поставлено правильно у кого нет. но это уже будут другие темы. И было бы интересно почитать рассказы о своих делах, честные и откровенные а неперепалку людей пытающихся доказать что они правы.

В споре рождается неприязнь, а вот истина рождается в беседе. Если я не прав то поправте плизз
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вольный журналист
Дата 2.12.2003 - 10:44
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 14]


[quote][quote]
И никакого способа создать себе хорошее окружение, лучшего, нежели распространения партийной литературы Юрия, ты не знаешь?[/quote]
С чего вдруг Вы решили, что это единственный способ?[/quote]
Обратите внимание - я спрашивал про "лучший" способ. Потому что Вы сами его так назвали. А Вы почему-то заговорили о "единственном". Почему?

[quote]Ценю книги Мороза за то, что они задают вопросы.[/quote]
Мне почему-то показалось, что как раз вопросов в книгах Юрия нет - наоборот, он пытается вбить в голову читателя свои ответы, подкрепляя их повторяющимися возгласами "И это истина!!!" Но, возможно, такое впечатление создалось у меня из-за последней книги Юрия.

[quote]И почему Вы назвали литературу Мороза партийной?[/quote]
Потому, что он сам её так называет. И не говорите мне, что Вы этого не слышали раньше.

[quote]Ещё раз. Почему я считаю для себя важным распространять книги Мороза в своём окружении. Потому что моему окружении уже больше 35 лет и большинство находится в поиске себя и смысла жизни.[/quote]
Какие ещё книги, помимо книг Юрия, Вы считаете важным для себя распространять среди своих друзей?


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SZero
Дата 2.12.2003 - 11:37
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


[quote]
Мне почему-то показалось, что как раз вопросов в книгах Юрия нет - наоборот, он пытается вбить в голову читателя свои ответы, подкрепляя их повторяющимися возгласами "И это истина!!!" Но, возможно, такое впечатление создалось у меня из-за последней книги Юрия.
[/quote]

Также возможно, что это впечатление - ошибочное. smile.gif Т.к. если вы внимательно читали последнюю книгу, то вопросов там много (если вы говорите об "истине в тезисах"). И если вы не согласны с его утверждениями по поводу "И это истина!!!" - привидите несколько примеров? Я тоже не со всем согласен, но тем не менее более 90% сказанного им - правда.

Надеюсь ничего страшного в том, что я влез в вашу беседу. smile.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вольный журналист
Дата 2.12.2003 - 12:46
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 14]


[quote][quote]Фокус в том, что под эту формулу - "встал, поел, сходил на работу и по делам, пришёл, поел, лёг спать" - можно при желании подогнать жизнь любого человека. Даже академика. Даже президента. Даже Исуса Христа.
И, соответственно, любого можно обвинить в том, что он живёт, как чья-то собака[/quote]
С этим я в корне не согласен. Академик как пример человека - не всегда конструктивен, хотя я думаю, что будет довольно сложно какие-либо достижения науки приписать собаке (если уж вы их сравниваете).[/quote]
Так ведь и токарь с завода тоже делает нечто, что собаке при всём желании не припишешь. Если, конечно, Ваша собака не работает на станке smile.gif Но его Вы с этой собакой сравнили - на основании того, что ночью он спит, а днём ест. Так почему же академика с президентом нельзя?

[quote]И как следствие, надо понимать, что я веду речь не об обвинениях, а о принципе.[/quote]
Попробуйте сформулировать этот принцип другими словами. Менее эмоциональными и без сравнений с животными. Сумеете?

[quote][quote][quote]А попробуйте спросить кого-нибудь о достижениях в жизни?! Чего они стоящего зделали в своей жизни???[/quote]
Что же, давайте спросим. Вот прямо с Вас и начнём smile.gif
Уважаемый Павел! Что стоящего сделали Вы в своей жизни?
И, кстати, а что считать стоящим?
[/quote]
Видите, как замечательно получается!!! Сразу чувствую, что не зря общение проходит!!! Ну чтож, раз уж вопрос задан, постараюсь конструктивно на него ответить. На данный момент - мои достижения заключаются в том, что: 1) Не привязан материальной зависимостью к деятельности. Что означает - я не изучаю и не делаю чего либо только для того чтобы получить много денег.[/quote]
Деньги сами плывут Вам в руки и Вы ничего не делаете для того, чтобы заработать? Почему-то мне трудно в это поверить.

[quote]Как следствие - имею возможность и желание зазвиваться в сфере своих интересов - общение, музыка, духовное развитие, и многое другое.[/quote]
Вы считаете это стоящими достижениями? Вы стали слаще есть, мягче спать и больше гулять. Чем это отличается от мечтаний Вашей собаки?

[quote]2) Внёс личный вклад в развитие в томже направлении в жизни многих своих знакомых. А главное - своей семьи.[/quote]
И своей собаки? smile.gif

[quote]3) Имею определённо осуществимые планы на будущее. smile.gif И всё это при моём определённо не большом возрасте. smile.gif[/quote]
Вам не кажется, что формулировка неконкретна?

[quote]Я могу провести такую аналогию (не претендую на её категоричность) - если жизнь человека с течением времени качественно меняется в лучшую сторону (не только в материальном плане, хотя это обязательно), то тогда можно считать, что он что-либо делает для своего развития.[/quote]
То есть, лоточник, зарабатывающий Х рублей в месяц, в три раза больше развит, чем школьный учитель, зарабатывающий (Х/3) рублей в месяц?

[quote][quote][quote]Почему я поощряю "методы Юрия" - меня в корне не устраивает сложившаяся ситуация вокруг меня[/quote]
А в какую сторону Вы бы хотели её изменить? И что Вы для этого делаете?
[/quote]
Ну естественно в лучшую smile.gif[/quote]
А как Вы отличаете лучшую от худшей?

[quote]Для начала хочу чтобы меня окружали целеустремлённые люди. Вокруг меня таких уже сейчас много, к сожалению те друзья которые остались с школьных времён не все могут похвалиться наличием целей.[/quote]
Вы не могли бы привести несколько (4-5) примеров целей, к которым стремитесь Вы или Ваши друзья?


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вольный журналист
Дата 2.12.2003 - 12:57
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 14]


[quote]если вы не согласны с его утверждениями по поводу "И это истина!!!" - привидите несколько примеров[/quote]
Я уже писал об этом здесь: http://www.syntone.ru/forum/viewtopic.php?...?t=766&start=15

[quote]Я тоже не со всем согласен, но тем не менее более 90% сказанного им - правда[/quote]
И, разумеется, Вы можете это обосновать? smile.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (8) « первая ... 2 3 [4] 5 6 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса