Поматросил и бросил

(Навеяно темой "Женщине проще соблазнить"...)

Однажды у меня была такая история.
Встретил я одну женщину, она мне понравилась (хочется думать, что и я ей тоже ), ну я и подумал: жениться давно пора, так почему бы не на ней? Да и ей я подойду (разведена, детей нет, а ей хотелось, по материальным запросам мы друг другу подходили, в сексе, и т.д.). В общем, сделал предложение, вскоре получил согласие, дело шло понятно к чему...
Иногда я понимал, что это не любовь, но само по себе это бы не смущало, если бы не мысль: а вдруг мне встретится другая, и с ней возникнет именно любовь? Тогда ведь эту придётся бросить! А она потратила на меня своё время, ведь я ей предложение-то сделал, за язык никто не тянул! В общем, дилемма будет нехилая... Но я эти мысли отгонял, думал, бог милостив, пошлёт нам любовь (ну и где-то в глубине не исключал, что божья милость проявится в том, что мы расстанемся...).
(Забыл сказать: когда мы познакомились, мне было 33 года, ей исполнилось 33 во время нашего общения.)
А потом она повела себя как свободный человек - начала принимать решения под влиянием кого-то, а меня просто ставить перед фактом (решения вплоть до того, когда и как ей проводить со мной время). Разумеется, я обиделся, высказал ей это. (Полностью согласен с Э. Шостромом - обиды нужно выговаривать. Не столько для того, чтобы облегчиться, сколько для того, чтобы другой человек понял, что сделал. Зачастую бывает достаточно этого факта осознания.) Она помахала мне ручкой.
Ну начал анализировать, делать выводы.
Во-первых, понял: жениться только потому, что надо жениться, однозначно не стоит (ударение на первом слоге ). Нельзя подменять любовь удобными отношениями.
Во-вторых, почему меня так задело её поведение? Потому что я решил, что уже не свободен, ну и начал того же требовать от неё. Поэтому второй вывод был таким: жениться только потому, что женщина потратила на меня своё время, просто глупо. (Когда она меня бросила, несмотря на обиду и боль потери, иногда пробивалось понимание, что по сути она сделала за меня мою работу...)
То есть поматросить и бросить - недопустимо, к другому человеку надо подходить ответственно, но если произошло такое - были планы жениться, было потраченное друг на друга время, а потом мужчина чувствует, что любви нет - он не обязан жениться не по любви.

Но вот с недавнего времени стал обращать внимание на другие нюансы. Общаюсь с женщинами (на работе), которых возраст явно прижимает с замужеством, и некоторые ну очень уж стремятся соблазнить (говорят со мной на разные сексуальны темы, и т.д.), но не подпускают (может я ошибаюсь, но мне видится подтекст такой: "э-э-э, а сначала женись!").
Ну и как-то меня в одной ситуации это так разозлило (просто были накладки с другими "соблазнялками", которые "заарканить" не стремились, но которым сам процесс доставлял такое удовольствие...), что тогда на короткое время мелькнула мысль: а может, если женщина соблазняет, то можно добиваться её любой ценой, не заморачиваясь на этических вопросах (связанных с её возрастом, актуальностью возраста)?
Потом та ситуация прошла, эмоции остыли, но вот раз мелькнула один раз мысль об относительности, условности табу на "поматросить и бросить", так может, в этом что-то есть?..

А своей ревнивости говорю "спасибо", раз благодаря ей прекращаются отношения, которые и должны были прекратиться.

"Поматросить и бросить", на мой взгляд, предполагает безответственный подход к любым межличностным отношениям. А у тебя, кажется, чувство ответственности есть Так?
И если уж у тебя возник вопрос, а может, так и надо... то мое личное мнение заключается в том, что обманывать - нельзя (ну, пусть кто-то и скажет, что это - верование). В отношениях все же лучше быть честным (и даже выгоднее. В любом случае). Расшифровываю: если какая-то женщина тебе нравится, и она тоже не против, то и встречайтесь на здоровье, только не надо друг другу мозги пудрить, что "это - навсегда" Договоритесь, чего вы ожидаете друг от друга и все будет "чики-пики"

А с твоими выводами, после той ситуации, я согласна. Жениться только потому, что потрачено время - просто глупо.

А еще это может означать: "А ну-ка догони!"

Дорогой Незнайка! Привет.

Ты спросить то, чего хотел? "Нет, всё понятно, но что конкретно??" (с) Несчастный случай

2 Незнайка 29.06.2005 - 20:47

Если «не подпускают» ( я так понимаю -в койку не ложатся ) , то значит динамят – заслуживают наказания путем разрыва отношений(например).
Вообще мужик ленив (по себе знаю) : где работает , тут же хочет и сексом заниматься (чтоб далеко не ходить)- большая ошибка , наблюдал такую картину не раз : как правило с неважным финалом (мягко говоря)… .
Поэтому убежден : работа- отдельно , а секс- отдельно.
Американцы говорят «Если вы одновременно ласкаете девушку и ведете машину , то и то и другое вы делаете ПЛОХО» .
Поэтому если женщина начинает соблазнять на работе –считаю это конфликтогенным поведением – посылаю на три буквы (необходимый разрыв шаблона).
Ну , если совсем невтерпеж , зайди за угол здания в котором работаешь – там столько баб …

Привет!

Вопрос "в десятку". Просто это "ответ" на тему, ссылку на которую я дал вначале. Между прочим, в той теме тоже не было вопроса .

Разорвать отношения не всегда получается (та же работа, например), а соблазнять она не перестаёт. И в общем-то основная мысль моего первого сообщения - такая женщина притягивает в свою жизнь не только маньяков-убийц или насильников, но и любителей поматросить и бросить.

Ну ты сводишь всё к работе, а это везде может быть, дело не в работе (хотя о домогательствах шефа тоже интересно было бы поговорить!).

А ты действительно знаешь, где (в географическом смысле) я работаю? Просто там действительно злачное место...
Вспоминается, как пелевинский персонаж Пётр Пустота говорил Сердюку и Володину, когда они ему рассказывали анекдоты про Чапаева: "А откуда вы так хорошо осведомлены?" .

Уважаемый Незнайка.
Прямо по вашим пунктам.
Во-первых, жениться потому что нужно женитьься можно, даже если нет любви, но если ты человека хорошо знаешь и очень уважаешь. На собственно опяте говорю - любовь приходит.
Во-вторых, почему вы хотели от нее, чтобы она себя чувствовала "несвободной"? Это как-то жестоко... Не лучше ли вам было чувствовать себя тоже свободным? Опять же на своем опыте - когда оба свободны это очень чудесно - нет запретов, нет искушений их нарушить.
Но в вашем случае вилать сработало провидение - Господь спас вас от ошибки. Все.

н-дааа... у меня была ситуация недавно: молодой человек тоже со мной поматросил и бросил. Он увлекался этим... синтоном. Конечно, все об этом я не знаю, но там идет речь о пресечении всякой ответственности за свои поступки, "ты никому ничего не должен" и т.д..... Но разве это так????????? неужели если молодой человек делал девушке предложение, называл предполагаемую ... тёщу мамой, жил дома у этой девушки за счет ее семьи и т.д. он не ответственнен за свои слова и поступки? в самом ли деле по вашему взгляду синтоновцев, это все правильно, т.е. можно в этой ситуации уйти от девушки без особого повода, найти сразу же другую и не считать себя виновным?????????? Это значит "выйти из круга общения"??? Это просто ужасно!!!!!!!А как насчет душевных травм???воспоминаний???как вы считаете???
я с этим справилась только с Божьей помощью!!!! Он велик!!!!!!!!

христианка

Синтон не пропогандирует идею "ты никому ничего не должен". Как раз, наоборот. Но Синтон предлагает выработать собственное понимание долга, а не навязываемое кем-то извне. В том числе традиционной моралью.

Если он хозяин своей души, он всегда ответственен перед собой за свои слова и поступки. Если он еще при этом заботится о жизни, то он ответственен за них и перед другими, перед жизнью. Именно в этом направлении работает Синтон. Однако, чтобы быть хозяином своей души надо научиться сначала самому определять свою ответственность, а не смиренно нести тот крест, что тебе вручают окружающие.

• Если со мной кто-то хочет заговорить, я не обязан отвечать, у меня свои планы и я сам решаю, нужно это мне или нет.

Если я предлагал кому-то быть женой, а потом мои планы изменились, я свободен сделать собственный выбор. С другой стороны, если я забочусь о жизни и о людях, я должен (себе) сделать так, чтобы от моего выбора не было плохо другим. Значит, обещая что-то, я должен заранее сказать, что мой выбор может измениться.

• Как в бизнесе: есть договор, а есть форс-мажор и пени. Если мне выгоднее нарушить договор, я плачу пеню и никаких претензий друг к другу.

Если я жил за счет семьи невесты, это не только мое решение. Это также и решение семьи невесты: они решили меня кормить. Если они при этом имели в виду, что я женюсь, а я этого в виду не имел, значит мы неправильно договорились. В любом случае, при отсутствии четких договоренностей, претензий ко мне быть не может. А моральная сторона дела такова: если я научился не давать себе навязывать чувство долга извне, и разрешил себе все - это не значит, что я поступаю по-синтоновски. Просто я стал паразитом-великолепным (а был закомплексованным). И Синтон тут не причем.

• Ведь летчик, сбросивший на Хиросиму атомную бомбу пользовался самолетом. Конструкторы самолета виноваты в бедствиях жителей этого города?

Если же я вместо чувства долга извне поставил себе чувство долга изнутри, значит я принял идеологию и мораль Синтона, но тогда я непременно позабочусь о том, чтобы меду нами был четкий договор. Который был бы принят обеими сторонами и соблюдался.

Что ж, люди разные. Истолкуем моё "не стоит" как "необязательно", а не как "нельзя" .

Вот и я про то же - это была ошибка, выводы я сделал (о чём и написал в первом же посте этого топика).

А можно на "ты"?

христианка
Прочитал Ваше сообщение, и как-то неудобно за всех мужчин стало...
Ну вообще-то, жить за счёт девушки - вообще некрасиво, в большинстве случаев.
Но поймите правильно: я-то говорил о том, что чувство любви выше чувства долга, именно потому, что оно посылается свыше! Уйти к другой, на мой взгляд, нужно не "без особого повода", а когда послано чувство любви к другой. (Ну может это я не совсем чётко написал в первом сообщении...) Думаю, и Вы согласитесь, что браки совершаются на небесах.
А насчёт того, что бог помог Вам пережить это - да, я тоже считаю, что психология так же вторична, как и медицина (хотя так же бывает остронеобходима), и в том случае, о котором написал в первом сообщении, я не пользовался, как раньше, разными психологическими техниками - только обращался туда же, куда и Вы...

Сообщение отредактировал(а) Незнайка - 1.07.2005 - 19:04

Христианка! почитайте книги Козлова Н.И. Вы поймете, что Синтон пропогандирует "ты никому ничего не должен кроме себя. А себе ты должен стать таким человеком, дорости до такого уровня, что любой неблаговидный поступок для тебя становится просто невозможным, ну как дышать под водой" Когда вы что-то делаете вы делаете жэто для себя в первую очередь. Если вы не делаете - тоже для себя. Если вы никого не убиваете, то это потому что не хотите убивать ВЫ НЕ ХОТИТЕ!!! Вот идея Синтона... а совсем не вседозволенность.
Постарайтесь почитать еще и Литвака.
Наверняка вы найдете человека который будет по-истене Синтонен.

Синтонен - в смысле по духу близок к нашему Клубу (или состоит в нём), или другое? Задаю вопрос этот, т.к. это слово написано с большой буквы.

Отвечаю на вопрос, Незнайка
Синтонет в смысле по духу близок. В смысле несущий в мир положительную энергию, добро и мир.
А ТЫ чего подумал?

Незнайка .
Я поняла твою идею так- если эти женщины мной хотят поманипулировать, а не поманипулировать ли мне ими?
В принципе все честно получится... Так что я в их оправдание ничего не скажу.
Скажу, что потом - может долго разбираться придется- кто кому что должен, и игра будет стоить очень больших свеч.

Ну дело, наверное, не в ущемлённом самолюбии (хотя и оно тоже может сработать), а в том, что когда тебе навязывают манипулятивную игру, и ты из неё не можешь выйти (например, работаем или живём рядом), то один из разумных выходов - перейти к контригре (точнее, начать навязывать контригру).

О да, особенно если учесть, что женщинами (не всем!) иногда свойственно играть без правил. (Точнее, до поры - до времени они следят за правилами, больше за тем, чтобы мужчина их соблюдал, а в нужный момент можно от правил и отказаться.) Для себя я сделал вывод давно - с женщинами лучше не играть...
Ну и кроме игры без правил, могут быть и подставы.

Очень может быть, что и мужчины могут играть с женщинами без правил, не оправдываю их.

А если предположить что женщина и правду хочет за тебя замуж. Честно хочет жить семейной жизнью, быть тебе подругой в горе и радости, -как ей еще намекнуть тебе об этом?

А мое глубокое ИМХО - сам факт женитьбы и наличия штампа в паспорте не меняет (во всяком случае по-моему не должен менять) НИ-ЧЕ-ГО.
(Вынесем за скобки вопрос о разделе имущества/детей - на этот счет в конце концов есть понятие брачных контрактов).
Т.е.:
девушка считает - надо окольцеваться? Да ради бога, если у м.ч. нет принципиальных возражений. Надоест - можно разводиться. Ноу проблем.
Особенно если девушка искренне уверена, что именно штамп в паспорте является узаконенным допуском к ейному телу. Сама же и нарывается на использование этого "допуска" не по тому назначению, которое ей было изначально нужно.

Сообщение отредактировал(а) Крайт - 7.07.2005 - 08:46

Извини не понял вопроса. Если проблема в этом:

Это один вопрос.

Если в этом:

это второй вопрос.

А если ты просто нам рассказал ситуацию в плане как случай помог тебе сделать то в чём ты себе изначально не мог признаться

то это уже не вопрос а просто поучительная история.

Выбери что тебя больше волнует и возможно найдётся способ решить проблему с божьей помощью или без оной

Вопрос:

Ответ:

Не кажется ли Вам, что в некоторых случаях люди уподобляются животным, забывая об ответственности, совести, жалости, чести? Действительно, это может упростить нашу жизнь до уровня приматов. Не кажется ли Вам что это заразно?

to Конек

Нет, Мне не только не кажется, я даже не могу не признать факт, что каждый неприменно не cможет отрицать наличие в себе животного начала, поскольку несомненно, не вызывает возражений наше физиологическое неотличие от животных

или

1. Каждый человек имеет в себе чуть животного, это физиология.

Также человек - существо социальное, руководствуется в своих поступках разумом.

Цивилизованность обратно пропорциональна животным инстинктам. Чем человек "разумнее", "социальнее", тем он дальше от животного и тем он лучше "своим животным" управляет.

2. Общение цивилизованного человека и слабоцивилизованного безопасно для цивилизованного, если он готов, при необходимости перейти на понятный для другого уровень общения и вряд ли заразно.

3. Бывают ситуации (эффект толпы) когда многие люди, оказавшись вне зоны достижения лидера, поддаются панике, а когда отказывает мышление, уходит цивилизованность и мы получаем просто примата.

Что мы можем этому противопоставить?

Вырабатывать уважение к личности своей и других людей,
Вырабатывать собственное мнение и умение его отстаивать
Учится быстро оценивать ситуацию и принимать решения
....
Учиться быть лидером

Хороший по смыслу вопрос.

Удачи!

Сообщение отредактировал(а) Yevgeniy - 15.07.2005 - 04:22

Да разумеется нужно ответственно подходить к другому человеку, тут полный консенсус!
Просто бывают случаи, когда женщина сама провоцирует мужчину на такое поведение (поматросить и бросить) - вот об этом-то и говорится тут.

• Странно обвинять рыбку, что она объела наживку, а вот насаживаться на крючок как-то не хочет...

Да. Как там говорил Иеро? "Каждая женщина заслуживает секса, но не каждая - дважды". Отказывать женщине не следует, если только у тебя нет на это каких-нибудь веских причин. Но, конечно, не стоит применять для соблазнения те методы, которые тебе (тебе, а не ей!) не нравятся. Экологичность соблюдать нужно, особенно по отношению к себе.
Я так думаю.

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 17.10.2005 - 17:46

В Алмате в 1991 году или раньше были изданы книги Сердюкова "Стая" и "Русский матриархат...". По содержанию они во многом схожи, так что прочитав одну на второй можно не останавливаться. В этих книгах красной линией проходит идея о том, что у любой женщины есть одна основная цель - женить на себе мужчину (читайте, сделать его своим). Если основываться на позиции автора, то мужчины зачастую являются объектом женских манипуляций! И это нормально! Хотя Сердюков очень агрессивно об этом пишет! Наверное, ему было очень тяжело!
В жизни такое встерчается довольно таки часто, если акцентировать на этом внимание! Так что, если возникло желание жениться, то стоит задуматься твое ли это подлинное желание?!
А по поводу "Поматросил и бросил" могу сказать, что когда отношения себя исчерпывают, тогда и следует уходить, в конце концов не ты один "матросил", но и тебя "матросили" не меньше!
А если ты по этому поводу "паришься", то это очень похоже на нерешительность или/и нежелание брать на себя ответственность.

Извини ты понимаешь что ты написал?

Она повела себя как свободный человек-начала принимать решения под влиянием кого-то


СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК САМ ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЯ И ОСНОВЫВАЕТСЯ ПРИ ЭТОМ НА СВОИХ ЧУВСТВАХ И ОЩУЩЕНИЯХ.

Уважаемый RomanS, я имел в виду - "свободна по отношению ко мне", жаль, что ты не понял.
А так ты прав - она следовала чужим рекомендациям довольно-таки слепо (а дальше не пишу - вспоминаю тост, который прочитал у С.Н. Лазарева: "Давайте выпьем за то, чтобы мы никогда не говорили плохо о людях, с которыми нам когда-то было хорошо" - а мне с ней действительно хорошо иногда было!..).

Незнайка, а может эти женщины просто хотят, чтобы ты их подольше соблазнял, продлить этап флирта ? Тем более нормальная женщина понимает, что секс - еще не повод для женитьбы. Не обязательно обманывать женщину, чтобы заняться с ней сексом .

Если передо мной стоит задача найти кого-то для секса - да, необязательно обманывать, есть сайты знакомств. Но когда имеешь дело с конкретной женщиной (которая приложила энные усилия, чтобы стать для тебя конкретной и чтобы возникло желание к ней) - раз на раз не приходится...

Можно ли данную фразу прочесть как признание в том, что хозяин твоих желаний - не ты, а кто-то другой?

Незнайка, допустим она приложила усилие. Ты за ней ухаживал. Вы занялись сексом. И по-твоему, она сразу ждет предложения руки и сердца? Ведь секс сам по себе для женщин может быть приятен . Я уверена