На главную страницу



Страницы: (11) « первая ... 8 9 [10] 11 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Оптимальная форма брака   [ Для современного мира ]
Пользователя сейчас нет на форуме Лия
Дата 23.05.2008 - 12:23
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 919
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 467]


Цитата
существование большого числа фактов сожительства женатых мужчин с любовницами является косвенным подтверждением того, что полигамная форма семьи (по типу мусульманской) будет востребована частью общества

Сожительсво женатого мужчины с любовницей говорит о его стремлении к временным безответственным отношениям. Ситуации же с фактическим многоженством (когда у мужчины две более-менее равноценные семьи, с детьми и всякими родственниками на протяжении большого промежутка времени) настолько редки, что их можно пересчитать по пальцам на одной голове.

========
upd на отзыв
Цитата
А любовница-то к чему стремится? Отнюдь не всегда к острым ощущениям или деньгам. Иногда ей просто хорошо с этим мужчиной.
И что? Она может стремиться к чему огодно и сколько угодно, но если она устраивает этого мужчину в качестве любовницы, она будет ей оставаться , пока не надоест, после чего они расстанутся. Будь при этом у мужчины хоть 10 жен, хоть ни одной.


--------------------
- Интересно, куда смотрит правительство? Эй, правительство!
- Тетенька, не надо никого звать! Вы удовлетворите мое детское любопытство, и я сразу улечу.
- Сначала встаньте на ноги! Стоять на голове для девочки ваших лет в высшей степени неприлично!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Алексей А
Дата 23.05.2008 - 13:17
Цитировать сообщение


лучший_вид_в_синтоновском_лагере

Группа: Пользователи
Сообщений: 323
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 229]


Татьяна, icon_smile.gif
Цитата
Я говорю не о блудницах и проститутках, а тех, кто ими пользовался - они семейные и делали это совершенно легально.
Легально. Сегодня проституция легальна во многих странах. Но для семьи, семейных людей - это не было нормой и не является нормой и сегодня. И женатики к проституткам ходят, в основном - украдкой.
Цитата
Я просто считаю, что к нынешнему кризису семьи это (внебрачные отношения) отношения не имеет.
Интересно формулируете. В кризисе института семьи - согласен, играет не вполне определяющую роль.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Антон, icon_smile.gif
Цитата
В контексте всего сообщения понимать эту фразу следует так: существование большого числа фактов сожительства женатых мужчин с любовницами является косвенным подтверждением того, что полигамная форма семьи (по типу мусульманской) будет востребована частью общества.
Антон, я понял тебя хорошо и мысль из контекста не выхватываю. Я возражаю против твоей схемы (существование внебрачных половых связей - показатель востребованности многоженства). На мой взгляд - это показатель высокого интереса к внебрачным связям, но не показатель того, что люди готовы строить семьи, состоящие из двух-трех жен. И этим самым рушится твоя основная посылка. И поэтому я и веду речь о внебрачных связях и их неприемлемости в успешной семье.
Других же "показателей востребованности" предлагаемой формы семьи, кроме существования отношений "любовник-любовница" - ты не показываешь. Существование большого числа свободных дам - не показатель востребованности многоженства, так как большинство дам все-таки за верность и моногамный брак.
Цитата
...полигамная форма семьи (по типу мусульманской) будет востребована частью общества.
Среди мусульман - да. Среди немусульман - ничтожной частью людей. Потому что не ради семьи люди налево ходят. Не ради. В эту минуту рядом со мною 6 мужчин и ни один из них не смотрит на любовницу как на ту, с которой он встречался бы ради создания семьи.
Цитата
Обоснование (и пояснения, что я имел ввиду под словом "рост") были даны вот здесь...
Антон, там ты сказал, что "мужчина должен быть привлекательным, чтобы женщины его выбирали". Ну Казанову женщины охотно выбирали. "Рост" что-ли? Антон, я по-прежнему не вижу обоснований: почему быть многоженцем - это "рост"?
Цитата
В общем, я предложил (ИМХО) одну из возможных альтернатив решения проблемы кризиса семьи в современном обществе. Кто может - пусть сделает лучше!
Лучше, присоединюсь к ВОВЕ, повышать ценность семьи и человеческих отношений, чем проводить реконструкцию формы.
И, похоже, не мы первые и не мы одни приходим к таким выводам.

Сообщение отредактировал(а) Алексей А - 23.05.2008 - 14:48


--------------------
-------------------------------------------------------------
Спасение наше совершается не от победы к победе, а от поражения к поражению. (Тихон Задонский)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме natka
Дата 23.05.2008 - 17:00
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2123
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+262 | -0 | 714]


Цитата (Антон АА @ 23.05.2008 - 09:54)
Но менталитет (в плане приверженности к определённым традициям) меняется довольно быстро - нескольких поколений достаточно. Например, добрачная половая половая связь в начале XX века оборачивалась катастрофой для женщины ... А наше поколение уже зачастую говорит "А как же без этого? Вы же должны убедиться, что подходите друг другу!", резонно полагая, что распавшийся по причине сексуальных проблем брак - большее зло.

Дык эти изменения не сами по себе произошли, а очень даже благодаря рекламе сверху - революции (от Октябрьской до сексуальной) привели к критике через кино и прочие масс-медиа "старых мещанских ценностей" и рекламе образов "свободной современной жизни".
Цитата (Антон АА @ 23.05.2008 - 09:54)
Не проще. Поскольку это уже будет "реклама сверху" со всеми вытекающими недостатками. Система не самоподдерживающаяся и не саморегулирующаяся. А разряжённый холодный воздух красной планеты очень бодрит и побуждает к активной работе над собой, самосовершенствованию и деяниям на общее благо icon_smile.gif

Нужно, чтобы появились люди, которые это попробовали и весьма этим довольны. Лучшая реклама, как известно, - личный контакт с довольным "покупателем". Самое замечательное в ней, что производителю она не стоит ни гроша, превосходя по эффективности "традиционные" виды рекламы. Добрачные половые связи, ИМХО, неспроста завоевали свою популярность, хотя их никто не рекламировал, даже наоборот.

А откуда возьмуться эти самые "довольные покупатели"? Первым из них всё равно надо ведь будет прорекламировать твою идею?
И почему ты так уверен что эти "первые покупатели" остануться довольными?
В моём предыдущем посте я как раз и описала возможные причины недовольства будущих "покупателей" этой формы брака - женщина изначально не будет до конца довольна выбором, т.к. очевидно что это выбор "на безрыбье и рак рыба":
1) из-за того, что она сама вторая по счёту (нет ощущения уникальности),
2) Т.к. новая форма брака, выбранная ею, смотрится вынужденной мерой из-за нехватки ресурсов на приобретение более распространённого и солидного лейбла "моногамный брак".
Так что, извини, я не вижу, каким образом предложенная тобой система является самоподдерживающейся и саморегулирующейся. Теория красивая - да, цель благая - да. Но, сорри, пока мне всё это продолжает казаться притянутым за уши. При всём моём (надеюсь, ты знаешь icon_wink.gif ) уважении к тебе heart.gif icon_yes.gif .

Цитата
У меня другие прикидки - 7% мужчин и 16,5% женщин соответственно (смотри подробно здесь). Т.е. около 2 женщин на мужчину. Материально большинство мужчин с доходами выше среднего это вполне могут себе позволить.

1. Я чего-то не врубилась - как это из согласных (по твоим же словам, см.ссылку) на такой брак 10% женщин у тебя получилось в результате 16, 5%. И все эти цифры-прикидки обоснуй, плиз. Я, например, думаю, что согласных на такой расклад будет лишь какие-то доли процента.
2. Могут себе позволить - не значит хотят icon_cool.gif. Согласна с Лией:
Цитата
Сожительсво женатого мужчины с любовницей говорит о его стремлении к временным безответственным отношениям.


--------------------
Я-то блондинка, а у Вас какое алиби?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Vad
Дата 23.05.2008 - 17:11
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 358
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 67]


Цитата (Алексей А @ 23.05.2008 - 11:02)
Цитата
А уж вступать в брак из-за секса – это полная ахинея, хотя и весьма распространенная.
Согласен. Но узаконить, сделать нормой для семьи, предлагается отношения, существующие сейчас именно на этой основе.
Цитата
Что касается самого внебрачного секса...  Организуй опрос - узнаешь мнение остальных участников
Опрос на этом форуме уже был. И ссылку я давал Антону на него. И результаты там не те, которые Вы предполагаете. icon_wink.gif
Я же тут сосредотачиваюсь не на моменте "нравится это или нет", а "насколько это в семью счастье приносит".

Знаете Алексей, такие отношения давно уже стали нормой, нравится это Вам или нет. С тем лишь ньюансом, что ЭТО принято делать, но не принято широко обсуждать. Обычный вариант двойных стандартов, которых у нас хоть пруд пруди. И вот это мне, к слову, совсем не нравится (хотя социуму глубоко по фиг, что там кому из нас нравится).

Что касается опроса, то, насколько я помню, в меньшинстве были 2 крайние категории - кто был против "права налево" и те, кто предлагал делать это гласно. А большинство считало, что ЭТО хорошо, если соблюдать разумную конспирацию. Мне лично этот самообман не очень понятен, но факт остается фактом.

Что касается пользы/вреда для семьи, то вред то приносят как раз такие вот радикальные взгляды. Такие семьи очень часто распадаются (и очень болезненно) или из-за сексуального пересыщения друг другом, или из-за срыва одного из супургов, причем в совершенно нелепой форме и без всякой консирации. Почитай разговоры на "семейных" сайтах - сколько там историй, когда суперверного мужа (иногда - жену) на вечеринке коллективно заставали за "внебрачным" сексом в ванной и даже на кухне, со всеми вытекающими для этой семьи последствиями icon_sad.gif .

Семьи, допускающие хотя бы негласно сексуальную свободу, значительно стабильнее.


--------------------
Зри в корень
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 23.05.2008 - 20:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1956
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Цитата (natka @ 23.05.2008 - 18:00)
Дык эти изменения не сами по себе произошли, а очень даже благодаря рекламе сверху - революции (от Октябрьской до сексуальной) привели к критике через кино и прочие масс-медиа "старых мещанских ценностей" и рекламе образов "свободной современной жизни".
Ну, октябрьская революция затронула лишь 1/6 часть суши. А сексуальных свобод появилось больше как раз в тех местах, которые она не затронула. "Сексуальная революция" же - плод появления доступных, надёжных и дешёвых средств контрацепции, знаменитой "волшебной таблетки", ИМХО, а отнюдь не какой-то пропаганды (церковь, например, вела активную, но безуспешную пропаганду против). А потом в СССР после ВОВ, опять же, отношение продолжало меняться в сторону смягчения, несмотря на то, что официально пропагандируемая мораль добрачные половые связи не приветствовала, мягко говоря.

Цитата (natka @ 23.05.2008 - 18:00)
А откуда возьмуться эти самые "довольные покупатели"? Первым из них всё равно надо ведь будет прорекламировать твою идею?
Части людей свойственно пробовать новое. А некоторые "давно об этом мечтали". Как с рыночной торговлей в СССР - запрещали, давили, обзывали "спекуляцией", давали срока и т.д. Кстати, значительную часть населения сумели убедить, что это занятие стыдное, недостойное и грязноватое (мои родители, например, тогда были в этом уверены и меня так учили). А потом появился закон о разрешении создания кооперативов и т.д. Народ сначала несмело пробовал, а потом как ломанулся... Ну, ты сама помнить должна.
Довольными будут потому, что, имея возможность выбора, они сами себе выбрали именно тот вариант, который им нравился.

Цитата (natka @ 23.05.2008 - 18:00)
И почему ты так уверен что эти "первые покупатели" остануться довольными?<...>
В моём предыдущем посте я как раз и описала возможные причины недовольства будущих "покупателей" этой формы брака - женщина изначально не будет до конца довольна выбором, т.к. очевидно что это выбор "на безрыбье и рак рыба":
Ну, хорошо, она будет более довольна, чем нынешняя одинокая женщина, поскольку сама сделает выбор в ту сторону, которую считает лучшей, а женщина сейчас не имеет этой альтернативы выбора. Ведь "престижных" моногамных браков на всех по-любому не хватит - слишком требования к мужчинам высоки, как справедливо заметила Татьяна Олива.
В общем, если хочется ананасов, а в продаже только яблоки, то лучше купить яблоки, чем периодически сидеть на сухофруктах (или отказаться от фруктов совсем)

Цитата (natka @ 23.05.2008 - 18:00)
При всём моём (надеюсь, ты знаешь  icon_wink.gif ) уважении к тебе heart.gif  icon_yes.gif .?
Ой, спасибо heart.gif, не знал, честно говоря... Мы, мужчины, - такие недогадливые... icon_smile.gif

Цитата (natka @ 23.05.2008 - 18:00)
1. Я чего-то не врубилась - как это из согласных (по твоим же словам, см.ссылку) на такой брак 10% женщин у тебя получилось в результате 16, 5%. И все эти цифры-прикидки обоснуй, плиз.
Цифирки немного не сходятся именно потому, что это - прикидки. Количество "согласных" будет возрастать, по мере того, как эта форма брака станет привычной. Раньше, например, семья без официальной регистрации была явлением из ряда во выходящим и женщины на это не шли. А сейчас - вполне рядовой случай и абстрактного страха у женщин перед этим - нет (хотя, конечно, предпочитают всё же брак официальный). Обосновать же проценты - не могу, естественно, - я же не аналитический центр с сетью социальных опросов. (впрочем, об этом предупреждал в посте).

---------------------------------

Алексей А
Цитата (Алексей А)
Я возражаю против твоей схемы (существование внебрачных половых связей - показатель востребованности многоженства). На мой взгляд - это показатель высокого интереса к внебрачным связям, но не показатель того, что люди готовы строить семьи, состоящие из двух-трех жен. И этим самым рушится твоя основная посылка.
Т.е., по-твоему, женщины вступают во внебрачные связи именно потому, что интересуются самими внебрачными связями? По моему - только потому, что обрести семейное счастье не могут (ну, пока не могут). А пусть полигамная, но семья, - гораздо более привлекательный вариант для женщины, чем нелегальная внебрачная половая связь. Следовательно, - будь такая возможность, женщины с радостью согласятся на вариант такой семьи, поскольку он - лучше для них, чем внебрачная связь. Поэтому количество таких внебрачных связей и является косвенным показателем востребованности таких семей.


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Алексей А
Дата 24.05.2008 - 09:26
Цитировать сообщение


лучший_вид_в_синтоновском_лагере

Группа: Пользователи
Сообщений: 323
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 229]


Vad, здравия желаю. icon_smile.gif
Цитата
Цитата
Согласен. Но узаконить, сделать нормой для семьи, предлагается отношения, существующие сейчас именно на этой основе.(на основе любовник-любовница)
Знаете Алексей, такие отношения давно уже стали нормой, нравится это Вам или нет. С тем лишь ньюансом, что ЭТО принято делать, но не принято широко обсуждать.
Согласен. Такие отношения сейчас очень распространены. Но нормой пока не стали. И дело даже не в двойных стандартах, а в том, что людям все равно понятно, что ничего хорошего ни семье ни детям - это не принесет.
Больше того, предположим, что ценность семьи, отцовства и материнства - окончательно рухнет. Что будет? А то, что будет - нам нужно? А кому выгодно то, что будет при таком раскладе? А кому станет лучше-то? А кто проиграет? Ведь тенденция - очевидна (ссылка дублируется из предыдущего поста).
Цитата
Что касается опроса, то, насколько я помню, в меньшинстве были 2 крайние категории - кто был против "права налево" и те, кто предлагал делать это гласно. А большинство считало, что ЭТО хорошо, если соблюдать разумную конспирацию.
Я прошу прощения, пожалуйста, посмотрите еще раз. 47% - за верность. И среди голосовавших это большинство.
Цитата
Семьи, допускающие хотя бы негласно сексуальную свободу, значительно стабильнее.
Сильное утверждение. Можно я также выскажусь?
На мой взгляд, семьи, допускающие сексуальную свободу - это нездоровые семьи. Это семьи в глубокой коме, на волоске...
-------------------------------------------------------------------------------------------
Антон, привет. icon_smile.gif
Цитата
Т.е., по-твоему, женщины вступают во внебрачные связи именно потому, что интересуются самими внебрачными связями? По моему - только потому, что обрести семейное счастье не могут (ну, пока не могут).
Антон, ну перепроверь: каждая из заводящих отношения с женатиком, прекрасно знает, что для его семьи это горе, и что на чужом несчастье счастья не построишь.
Цитата
А пусть полигамная, но семья, - гораздо более привлекательный вариант для женщины, чем нелегальная внебрачная половая связь.
Согласен. Для мусульман это так. И, кстати - и там, насколько мне известно - не все так просто. Если мужчина родился в семье мусульманина, он не получает автоматически права иметь нескольких жен. Необходимо еще что-то. Мусульмане - подскажите, что именно?
Что касается нас - ну женщины форума уже ответили на этот вопрос: верность в паре. И я присоединюсь к такому выбору, как к более перспективному.
Цитата
Следовательно, - будь такая возможность, женщины с радостью согласятся на вариант такой семьи...
Антон, проверь, пожалуйста. Пока подтверждений этому не найдено.


--------------------
-------------------------------------------------------------
Спасение наше совершается не от победы к победе, а от поражения к поражению. (Тихон Задонский)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 24.05.2008 - 11:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1956
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Цитата (Алексей А @ 24.05.2008 - 10:26)
Я прошу прощения, пожалуйста, посмотрите еще раз. 47% - за верность. И среди голосовавших это большинство.
Странная у тебя математика, Алексей. Как раз большинство в приведённом тобой опросе (а именно 100%-47,5%=52,5%) допускают возможность ВПС. А сторонницы полной верности как раз в меньшинстве. Я, конечно, понимаю, что тебе бы хотелось, чтобы было наоборот. Но, увы, это не так. И это цифры только среди женщин. У мужчин, я думаю пункт "за верность" набрал бы ещё меньший процент голосов. Кроме того, это пока лишь декларации. А если, не дай Бог, реально возникнет выбор между сохранением семьи и полной верностью, многие из "принципиальных" своими принципами поступятся, ради сохранения семьи. И это - правильно, ИМХО, поскольку ВПС - это ещё не повод разваливать семью, о чём НИК в своё время и писал.

Цитата (Алексей А @ 24.05.2008 - 10:26)
Антон, ну перепроверь: каждая из заводящих отношения с женатиком, прекрасно знает, что для его семьи это горе, и что на чужом несчастье счастья не построишь.
Это ты к чему? Ещё раз повторяю: будь у них возможность иметь семейные отношения с выбранным мужчиной, они были бы этому больше рады, чем ВПС. А насчёт "на чужом горе счастья не построишь" - фраза хорошая, конечно, (примерно как добро всегда побеждает зло), но давайте будем реалистами: жизнь показывает, что строят, да и добро периодически проигрывает...

Цитата (Алексей А @ 24.05.2008 - 10:26)
Если мужчина родился в семье мусульманина<...>
Причём здесь мужчины? Речь идёт о женщинах и их предпочтениях. И почему только для мусульман? Женщины всегда были за большую стабильность и надёжность отношений с мужчиной. А полигамная семья - стабильнее и надёжнее ВПС.

Цитата (Алексей А @ 24.05.2008 - 10:26)
Что касается нас - ну женщины форума уже ответили на этот вопрос: верность в паре. И я присоединюсь к такому выбору, как к более перспективному.
Ну, ответили, а что толку-то? Где они её возьмут, эту верность, в условиях нехватки подходящих им мужчин? Ну не хватает на всех ананасов (см. мой предыдущий пост), нет их столько в принципе!
У всех ли это получается, всем ли находится "верная пара"? (Давайте, будем для простоты считать, что любая найденная пара - верная, т.е. возьмём идеальный вариант) Но всё равно, жизнь показывает, что - нет, даже просто найти пару у всех не получится. Итог - одиночество и неудовлетворённость жизнью. Так, что "перспектив" особых тут я не вижу. Русская рулетка получается. Кому-то повезёт и будет ей счастье с любимым, замечательным и верным мужчиной. А кому-то - нет. И придётся сидеть в одиночестве, либо пытаться строить семью с мужчиной, который их не слишком-то устраивает.

Цитата (Алексей А @ 24.05.2008 - 10:26)
Антон, проверь, пожалуйста. Пока подтверждений этому не найдено.
Это шутки у тебя такие? Проверить это не представляется возможным, поскольку такого варианта семьи не существует у нас. Это - лишь логический вывод, основанный на том, что женщины предпочитают большую стабильность в отношениях.
А то я тоже попрошу тебя что-нибудь проверить. Существование Бога, например. Ведь пока подтверждений этому не найдено...


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Алексей А
Дата 24.05.2008 - 11:29
Цитировать сообщение


лучший_вид_в_синтоновском_лагере

Группа: Пользователи
Сообщений: 323
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 229]


Антон, icon_smile.gif
Цитата
Странная у тебя математика, Алексей. Как раз большинство в приведённом тобой опросе (а именно 100%-47,5%=52,5%) допускают возможность ВПС.
Да, хроманула моя математика...
Но перепроверил: "налево" допустимым считают 26%, а не 52. Для остальных - с серьезными оговорками. Точнее: "скорее нет, чем да".
Цитата
А если, не дай Бог, реально возникнет выбор между сохранением семьи и полной верностью, многие из "принципиальных" своими принципами поступятся, ради сохранения семьи. И это - правильно, ИМХО, поскольку ВПС - это ещё не повод разваливать семью, о чём НИК в своё время и писал.
Антон, ну теперь я вынужден сделать замечание в передергивании. Сохранение семьи после факта измены - это вопрос другой, отличный от обсуждаемого нами.
Но все-таки заметь, что мы говорим "сохранение семьи..." - то есть мы подразумеваем, что семья - именно под угрозой разрушения. А не "с радостью принимает возможность полигамной формы".
Цитата
А то я тоже попрошу тебя что-нибудь проверить. Существование Бога, например. Ведь пока подтверждений этому не найдено...
Антон, ну если ты считаешь этот перескок с темы на тему уместным и корректным...
Проверить несуществование Бога - гораздо труднее. Более того - это невозможно. Проверить же Его существование - реально и по силам каждому. И есть и давно указаны пути - как именно это можно сделать.
Но, возвращаясь к нашей теме. Проверяемость неприемлемости многоженства - очевидна. А ты утверждаешь, что оно приемлемо и "женщины с радостью примут". Как проверить твое утверждение?

ps.gif Как проверить неприменимость многожества (для немусульманских семей) сегодня?
Очень просто: путем полного отсутствия фактов, говорящих о применимости и наличия обратных фактов.
Факты, которые есть: а) благополучие семьи - в большинстве случаев - основа счастья; б) наличие в семье супруга, имеющего связи на стороне - это источник горя для семьи (внимание: документ PDF-158 кБ) в) отношения к изменам (напомню, что сделать нормой предлагается отношения "любовник/любовница") у людей вполне конкретное. А китайцы пошли еще дальше (правда, я вряд ли поддержал бы их решение).
А обратные факты?

Сообщение отредактировал(а) Алексей А - 24.05.2008 - 17:43


--------------------
-------------------------------------------------------------
Спасение наше совершается не от победы к победе, а от поражения к поражению. (Тихон Задонский)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крайт
Дата 24.05.2008 - 14:11
Цитировать сообщение


Змей-искусатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1073
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 716]


Тук-тук icon_smile.gif.
Не хотел встревать, но всё же выскажу несколько замечаний по поводу многоженства/многомужества; по большей части критических, к сожалению.
Ну во первых я вообще не слишком понял, почему в теме ссылаются на результаты моего старого опроса. Оно конечно приятно icon_rolleyes.gif , но только связка ВПС-мусульманская семья мне представляется притянутой за уши.
Цитата
Т.е., по-твоему, женщины вступают во внебрачные связи именно потому, что интересуются самими внебрачными связями? По моему - только потому, что обрести семейное счастье не могут (ну, пока не могут). А пусть полигамная, но семья, - гораздо более привлекательный вариант для женщины, чем нелегальная внебрачная половая связь.

Поскольку я имею некоторый (сказать "огромный" было бы нескромно, остановимся на формулировке "внушительный" icon_smile.gif ) опыт заведения романов как вне брака, так и будучи женатым, смею утверждать: многие романы имеют целью - роман сам по себе и ничего более. По моей оценке это приблизительно 50% случаев.
В остальных же - да, возможно дамы были бы не против и создания семьи. Конечно возможно (подчёркиваю, возможно), что при соответствующих общественных установках (если из Останкино так же пиарили бы многоженство как Путина/Медведева) - многие из них согласились бы и на вариант "2-ая (3,4,5-ая) жена".
НО
Так ли уж дальше всё безоблачно?
Мне что-то не верится.
Да, мне нравится немало женщин. Да, с многими из них я вероятно хотел бы и создать семью. Однако есть нюанс - я только у себя на работе знаю как минимум 4 дам, которые при развитом институте многоженства уже были бы со мной (не считая актуальной жены).
Это только с работы!!...
Итак, пусть 10, для ровного счёта. Ну и??... Где с этим жить? как обеспечивать? Как удовлетворять, в конце концов?..
Ну и самое-то главное - как обеспечить, чтобы они уживались в рамках 1 семьи??? (я ж говорю, я нечто отдаленно похожее пробовал; и притом что с меньшим количеством и все адекватные - ОЧЕНЬ непросто).
Цитата
Ну не хватает на всех ананасов, нет их столько в принципе!

Самое смешное, что ананасов будет не хватать всегда!
Ибо какие формы семьи не были бы "одобренными" - унылые-серые-глупые-дистрофичные личности не будут востребованы никогда; а у людей поинтереснее - есть предел возможностей... А в итоге мы возвращаемся к тому с чего начали - МЧ, пусть даже женатый не на 1, а на 5-х - встречает шестую, коею очень хочет (как и она его), но поскольку он к тому же ещё неглуп и порядочен - то понимает, что она в семью уже не вписывается. И вышеупомянутым ему и ей приходится жизнерадостно трахаццо на стороне... Круг замкнулся. icon_razz.gif
Что же до темы - то я сформулировал бы так: оптимальной формы как таковой - нет и быть не может.
Лучшее что можно сделать - это максимальная либерализация законодательства в области семьи и брака, с допуском всех возможных вариантов.
После чего кто-то сможет жить в семье с несколькими жёнами - добро им. Кто-то вступит в коллективный брак. Денис выйдет замуж за Бориса (ну и гей-славяне! icon_wink.gif ); а большинство, вероятно, продолжит придерживаться идеалов моногамии...
Ну вот и ладушки icon_smile.gif. А дальше оно прекрасно саморегулируется icon_rolleyes.gif .


--------------------
...на другом форуме, где необязательна подчеркнутая политкорректность - у меня в качестве автоподписи цитата "...И имел я в виду ваш синематограф!"
А это мой ЖЖ
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 24.05.2008 - 15:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1956
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Цитата (Крайт @ 24.05.2008 - 15:11)
А в итоге мы возвращаемся к тому с чего начали - МЧ, пусть даже женатый не на 1, а на 5-х - встречает шестую, коею очень хочет (как и она его), но поскольку он к тому же ещё неглуп и порядочен - то понимает, что она в семью уже не вписывается. И вышеупомянутым ему и ей приходится жизнерадостно трахаццо на стороне... Круг замкнулся.  icon_razz.gif
Ну, что ж поделаешь! Значит, будет только 4 жены icon_smile.gif А количество остальных "на стороне", убавиться очень сильно, поскольку они, в основном, уже будут жёнами у других МЧ, которые этого хотят и готовы обеспечивать (наш же герой не один такой будет? icon_wink.gif Рассмотри комплексно, не отдельно взятую такую семью в современном обществе, а общество, где такие семьи есть и их процент не исчезающе мал.

Цитата (Крайт @ 24.05.2008 - 15:11)
Что же до темы - то я сформулировал бы так: оптимальной формы как таковой - нет и быть не может.
Это - согласен. С названием темы я что-то переборщил icon_smile.gif Надо было что-то вроде - "подходящая форма"... для современного мира.

Цитата (Крайт @ 24.05.2008 - 15:11)
Лучшее что можно сделать - это максимальная либерализация законодательства в области семьи и брака, с допуском всех возможных вариантов.
Ну вот и ладушки. А начать предлагаю - с вышеописанного, как наиболее близкого к привычным и традиционным формам, пусть не у нас, а у мусульман и древних евреев. А потом подключать что-то ещё. "Дорога в тысячу ли начинается с первого шага."


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Listopad
  Дата 24.05.2008 - 16:20
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 20]


А вот у мя, эта, конкретный вопрос:
Как супружеский долг выполнять? Одновременно в одной постельке наши стандартные рассейские жены не сагласныя. Так шо, значить, по четным Маша, по нечетным - Люся. А если им чащще захочется?
А уж бабла-то сколько надо. И вовсе не потому, что не хватает. Просто, если ты часть бюджета на брюлик одной потратил - она знает, что больше нет. А с несколькими как быть? Це ж не дити. А если ты - алигах, это ж вообще пиши пропало. У тя жена из себя вся - но и запросики у нее, как у одельного банка. И ведь впадляк тебе их не удовлетворять... А если они соревноваться начнут? Не, разорит многоженство Рассею, причем, начнет с самых богатых. Причем, богатый развод с одной-то, может, и выдержит, но сговор жен его точно потопит.
Когда я жил в гражданке (хватило ума не расписываться и люльку не заводить), жили мы с родителями. По ряду причин. Так вот: двум бабам на кухне делать нечего! И не нарушайте это правило, если не хотите почувствовать себя дверью, которую ломают с двух сторон одновременно.

ПыСы: А ваще я для многоженства сгожуся - вона у мя пятак какой колоритный...

Сообщение отредактировал(а) Listopad - 24.05.2008 - 16:24


--------------------
Милосердие Светлых не знает пощады!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Vad
Дата 24.05.2008 - 20:32
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 358
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 67]


Цитата (Алексей А @ 24.05.2008 - 10:26)

Цитата
1. Знаете Алексей, такие отношения давно уже стали нормой, нравится это Вам или нет. С тем лишь ньюансом, что ЭТО принято делать, но не принято широко обсуждать.
Согласен. Такие отношения сейчас очень распространены. Но нормой пока не стали. И дело даже не в двойных стандартах, а в том, что людям все равно понятно, что ничего хорошего ни семье ни детям - это не принесет.
2. Больше того, предположим, что ценность семьи, отцовства и материнства - окончательно рухнет. Что будет? А то, что будет - нам нужно? А кому выгодно то, что будет при таком раскладе? А кому станет лучше-то? А кто проиграет? Ведь тенденция - очевидна (ссылка дублируется из предыдущего поста).
3.
Цитата
Что касается опроса, то, насколько я помню, в меньшинстве были 2 крайние категории - кто был против "права налево" и те, кто предлагал делать это гласно. А большинство считало, что ЭТО хорошо, если соблюдать разумную конспирацию.
Я прошу прощения, пожалуйста, посмотрите еще раз. 47% - за верность. И среди голосовавших это большинство.
4.
Цитата
Семьи, допускающие хотя бы негласно сексуальную свободу, значительно стабильнее.
Сильное утверждение. Можно я также выскажусь?
На мой взгляд, семьи, допускающие сексуальную свободу - это нездоровые семьи. Это семьи в глубокой коме, на волоске...


1. Как раз наоборот, людям вполне понятно, что насиловать себя, загоняя в клетку моногамии глупо. Но социальные установки (а сей двойной стандарт - и есть социальная установка) давят весьма сильно, желающих покричать по чужую "аморальность" хватает. Вот и получается, что лучше делать, но молча. Этому правилу большинство и следует. А на семью-детей это как раз совершенно не влияет.

2. И опять у Вас все на сексе заклинивается. Ну какая связь между "ценностью семьи, отцовства и материнства" и сексуальной поли/моно/гамией? Только Ваше верование, больше ничего. Ну нравится Вам верить во все это - верьте, только не забывайте, что Ваши верования и Истина - 2 большие разницы.

3. Цифры несколько изменились со времени моего последнего захода в эту тему. НО тем не менее, Алексей, 47% за моногамию, 53% - за то или иное проявление полигамии. И это про том, что голосовали только девушки (к стати, как вы думаете, за какой пункт проголосовало бы большинство мужиков? icon_wink.gif ). Так что, кто в меньшинстве вроде бы понятно, арифметика не сложная.

4. Сильное - не сильное - но я его обосновал. Могу сделать это и детальнее. С Вашей же стороны, и уже не впервые, звучат оскорбления, в адрес семей, которых большинство и которые совершенно не нуждаются в Ваших оценках. Знаете, я тоже могу написать очень много "эпитетов" в адрес как Вашей точки зрения, так и тех кто ее упорно пытается возвести в ранг единственно правильной. Только я помню, что форум этот создан не для ругани и оскорблений, а совсем для других целей. И Вас очень прошу помнить о том же.

Сообщение отредактировал(а) Vad - 26.05.2008 - 09:26


--------------------
Зри в корень
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 26.05.2008 - 09:54
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5384
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Антон, скажи - а тебя то самого полигамия привлекает? Меня лично - не очень... Да абсолютно нет... Так же как и супермногодетность. У меня в семье запланировано 2 ребенка. Ну допустим их будет три. Дальше - много... Для семьи с 2 женами надо тянуть скорее всего 3 детей минимум. И рождаться они возможно будут плотной группой. Это же убегаешься... Если реально этим заниматься... Тут уж в Синтоны не походишь, и в форумах не посидишь... По моему так. Ну объясни мне - ты или еще кто то - для дядьки то что в этом угарного? Больше разнообразного секса? Такой ценой - спасибо - нет. Я не такой темпераментный... Ну олигарх с кучей бабла себе гарем заводит - могу понять. Только на суммарное положение в обществе это не влияет... Ох, повторятся я стал - нехорошо. Сорри...

Если б я был султан
Автор слов - Дербенев Л., композитор - Зацепин А.

Если б я был султан,
Я б имел трёх жён
И тройной красотой
Был бы окружён.
Но с другой стороны,
При таких делах
Столько бед и забот,
Ой, спаси аллах!
Не очень плохо
Иметь три жены,
И очень плохо
С другой стороны!
Зульфия мой халат
Гладит у доски,
Шьёт Гюли, а Фатьма
Штопает носки.
Три жены - красота,
Что ни говори,
Но с другой стороны -
Тёщи тоже три!
Не очень плохо
Иметь три жены,
И очень плохо
С другой стороны!
Как быть нам, султанам, -
Ясность тут нужна:
Сколько жён в самый раз?
Три или одна?
На вопрос, на такой,
Есть ответ простой -
Если был бы я султан -
Был бы холостой!
Не очень плохо
Совсем без жены,
Гораздо лучше
С любой стороны!
Не очень плохо
Совсем без жены,
Гораздо лучше
С любой стороны!


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 26.05.2008 - 11:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1956
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Цитата (BOBA @ 26.05.2008 - 10:54)
Антон, скажи - а тебя то самого полигамия привлекает?
Однозначно сказать сложно. Но плюсы в этом вижу определённо (хотя и минусов достаточно). Во всяком случае, каких-то внутренних барьеров на этот счёт не имею, вполне возможно, что при наличии должного правового обеспечения, нормального отношения общества и желания всех сторон на такой вариант мог бы и соглаисться. Хотя при существующем положении дел (правовая база - отсутствует, отношение в обществе - негативное, воспитание женщин подобной возможности не предполагает) - однозначно нет. Короче, - не в этой жизни, видимо.

Цитата (BOBA @ 26.05.2008 - 10:54)
У меня в семье запланировано 2 ребенка. Ну допустим их будет три. Дальше - много... Для семьи с 2 женами надо тянуть скорее всего 3 детей минимум. И рождаться они возможно будут плотной группой. Это же убегаешься...
Ну, планирование семьи и рождения детей ещё никто не отменял. Надо подходить к этому вопросу разумно. А решить вопрос воспитания детей и помощи молодой маме две женщины могут очень даже неплохо, при условии их доброй воли. Во всяком случае, две молодых мамы из разных семей очень облегчают себе жизнь, скооперировавшись в уходе за детьми - факт общеизвестный... Насчёт финансов - тоже проблема решаемая, особенно, учитывая то, что женщины тоже работают и зарабатывают деньги, пусть даже это не их основной профиль. А вообще на эту тему уже было обсуждение в теме про коллективный брак (см. ссылку в начале этой темы).

Цитата (BOBA @ 26.05.2008 - 10:54)
Больше разнообразного секса? Такой ценой - спасибо - нет.
Я согласен с тобой (и ещё не помню кем icon_smile.gif), кто уже говорил где-то на форуме, что вступать в брак ради секса - очень глупое решение.

ps.gif Кстати, уже второй раз в твоих постах проскальзывает страшное слово "тёща". Что, опасаешься? icon_smile.gif


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Vad
Дата 26.05.2008 - 12:57
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 358
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 67]


Цитата (Антон АА @ 24.05.2008 - 16:17)
Цитата (Крайт @ 24.05.2008 - 15:11)
Лучшее что можно сделать - это максимальная либерализация законодательства в области семьи и брака, с допуском всех возможных вариантов.

Ну вот и ладушки. А начать предлагаю - с вышеописанного, как наиболее близкого к привычным и традиционным формам, пусть не у нас, а у мусульман и древних евреев. А потом подключать что-то ещё. "Дорога в тысячу ли начинается с первого шага."

С первого то с первого, да только шаги для разных людей будут разными, и по длине, и по направлению. Потому считаю, что должны быть разрешены любые формы браков, заключаемых между совершеннолетними людьми на принципах добровольности. И пусть каждый выбирает сам.

Что касается перспектив формы М + Х*Ж, то я далеко не уверен, что она будет самой распространенной. ИМХО, ради сексуальных разнообразий городить такой огород желающих среди М будет очень мало. Для социально успешных и/или привлекательных (по той или иной причине) женщин такое тоже не нужно. ИМХО опять таки, заложенное на «законодательном» уровне неравноправие является существенным недостатком такой схемы.

В итоге я лично вижу только один вариант практической реализации такого брака:
3 человека, все достаточно продвинутые, но вполне «социальные» (например, годик – другой проучились в Синтоне и т.п. школах), желающие иметь семью и детей, в меру ленивые (т.е. готовые скорее на нестандартные варианты, чем вкалывать по 16 часов в день):
1. Мужчина, средне зарабатывающий, в общем – положительный и понимающий, что одному обеспечить семью будет трудно, а если работать вдвоем – то будет запущен быт и, главное, останутся без присмотра дети;
2. Женщина, активно работающая, стремящаяся сделать карьеру (но опять таки, не миллионерша);
3. Женщина, мечтающая о семейном комфорте (из тех, кто никогда не пойдет работать, если муж сможет обеспечить ей возможность заниматься только домом и детьми).

К стати, этот вариант я не придумал, это реальный случай из жизни. Т.о., получаем 2-х работающих и одну обеспечивающую домашний уют. Причем, каждый из участников по своему незаменим. Хотя и в такой схеме можно найти много потенциальных проблем.

Потому, желающих и способных на нестандартные поступки не нужно ограничивать – пусть выбирают любые форм. А остальные все равно будут поступать «стандартно».

Сообщение отредактировал(а) Vad - 26.05.2008 - 12:58


--------------------
Зри в корень
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (11) « первая ... 8 9 [10] 11 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса