| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форумы Синтона > Каминный Зал > Царевна-лягушка |
| Автор: drakoniza 4.05.2006 - 19:00 |
| Я вот думаю, а на кой лягушке было выбиваться в люди? Ведь по сказке, кроме Кащея ее никто и не любил. Да и Кащей весьма сомнительный персонаж. И насколько ж извращенцем должен был быть Иван-царевич, чтоб целоваться с лягушкой? |
| Автор: Татя 4.05.2006 - 20:05 |
| Ну она же знала, что она не лягуха, а дэвушка. Просто заколдованная. Она же была в курсе. Этого только остальные не знали. А Иван-царевич ей поверил. |
| Автор: Надя П. 4.05.2006 - 22:23 |
| А разве Иван- царевич не любил? А , да, он уже царевну полюбил, когда увидел как она лягушачью кожу сбросила. |
| Автор: drakoniza 5.05.2006 - 01:00 |
| Зачем ей было превращаться в царевну? Новоиспеченная родня особо не любила, Иван-заревич все время в траблах, а ей решай.. |
| Автор: citicat 6.05.2006 - 22:37 |
| Похоже, Иван-Царевич ее сперва пожалел, а женщина, даже самая мудрая и сильная, иногда этого хочет. За это и полюбила, его, недотепушку в сравнении с ней. А Кащей - тот любил ее идеальный образ, но жалеть живую женщину не умел. Нельзя быть всегда Супер..., иной раз любому человеку нужен отдых от подвигов. А еще сказка про тактичность, про то, что нельзя "лягушачью шкурку жечь". Человек приходит к тебе с каким - то прошлым опытом, со своими предпочтениями. Захотел Иван Царевич/Дурак взять из прошлого жены только то, что нравится - а она живая, цельная личность, у нее достоинства/недостатки так перемешаны, что не венценосному дурачку их разделять. За то и поплатился - семь пар железных сапог стоптал, повзрослел, мудрее стал. Пока не добрался до иглы он не был достоин Василисы Премудрой, а потом дорос до ее уровня. |
| Автор: drakoniza 7.05.2006 - 14:09 | ||
Типа "зов крови" что ль? А Иван-царевич как транспорт? |
| Автор: NataliaSiberia 7.05.2006 - 15:44 | ||||
Потому что она и была царевной. Она не то, чтобы превратилась в царевну. Она в неё вернулась. Стала сама собой.
Кстати, действительно стОит задуматься о том, что мы часто не можем стать собой из-за желания соответствовать тому образу, который больше нравиться другим. А Иван-Царевича можно понять. Она ведь и пирог вкусный за одну ночь испекла, и что-то там соткала. А уж когда вышла красавицей к столу и начала танцевать, а из рукавов то озеро, то утки.... Тут Ваня и понял - она даже не царевна, она богиня, которая может делать то, чего не может никто и умеет мечты превратить в реальность. Да за такой на край света побежишь! |
| Автор: Антуанетта 7.05.2006 - 16:42 |
| Правда, она не сама испекла пирог и соткала ковер, а с помощью волшебства. А невесты братьев Ивана худо-бедно, но сделали все сами, и были высмеяны. |
| Автор: citicat 7.05.2006 - 16:51 | ||
С помощью волшебства - но волшебство, оно же тоже искусство! И какое! Сколько может! Обвинить ее в том, что она "неправильно" ведет хозяйство ... хм... это все равно, что обвинить современных женщин в неженственности и лени за то, что стирают белье в стиральной машине вместо полоскания в проруби при минут 35 градусах. |
| Автор: NataliaSiberia 7.05.2006 - 16:55 | ||
Вот потому Ваня, хоть и Дурак, а смекнул, что такую женщину отпускать от себя нельзя. А иначе, может и за тридевять земель не побежал бы. Она же дала ему понять что все, чего бы он ни захотел - она все может сделать. Даже необычное, несбыточное. Она на самом деле не простая женщина, а необыкновенная. Волшебница! |
| Автор: drakoniza 7.05.2006 - 17:01 |
Иван-царевич дюже меркантильный получаецца  |
| Автор: NataliaSiberia 7.05.2006 - 17:09 |
| Я удивилась. Почему меркантильный? Просто (как и каждый из нас в душе) любящий маленькие чудеса и сюрпризы. Нет ничего скучнее, чем предсказуемость. А сестры были предсказуемо-банальными. |
| Автор: citicat 7.05.2006 - 17:13 |
| Это да. Иванушка - меркантильнее Василисы оказывается. Он же учится - кем становится он под конец сказки. Богатырем! И это - в награду за доброту. Только одной доброты - маловато будет для такой волшебницы, еще и жизненный опыт нужен. За ним и отправился, не только за смертью Кащеевой. |
| Автор: Татя 8.05.2006 - 22:14 |
| Все же мне кажется, что зачем-то надо было шкуру сжечь. В какой-то момент, конечно кажется: зачем! Надо было подождать всего-то чуть-чуть. Но все по-другому обернулось бы, если б он этого не сделал. Это была необходимая мера, имхо. |
| Автор: drakoniza 8.05.2006 - 22:45 |
| ТатьRна Это наверное дань русской пословице "нет худа без добра"  |
| Автор: Надя П. 8.05.2006 - 23:07 |
| Да, я же кажется хотела свою версию сказать Я думаю Кощей бессмертный олицетворяет зло- которое превратило прекрасную девушку в лягушку. Но не на всегда- на время. Счастливая случайность помогла разглядеть Ивану-царевичу- за маской лягушки- красавицу. Но снять маску оказалось не так легко, как он думал(сжечь - и все). Пришлось потрудиться. А кроме того наверное так было бы лучше- что бы в "снимании маски"- принял непосредственное участие сам Иван- царевич, что бы в освобождении красавицы от сил зла- была и его заслуга- тогда отношения будут крепче. Т.е- намек на то что лягушку в красавицу может превратить только любящий мужчина. И наверно учила русских юношей- что за тихой,скромной, некрасивой девушкой может скрываться их счастье. |
| Автор: citicat 8.05.2006 - 23:08 | ||
Хотел улучшить Василису, убрать ее недостатки. Но, как Законный Муж- что ему не нравится - все в огонь. Не подумав, что жене зачем-то шкура была нужна. Хотел иметь только достоинства - а они же не на пустом месте взялись. А вдруг шкурка Василисе нужна была для каких -то волшебных дел? Прошу прощенья за небольшой оффтоп. В русских сказках и былинах Василиса не одна такая. Есть еще Песнь о Петре и Февронии, где Петр -князь, Феврония - ворожея. Тоже волшебница, в некоторых вопросах мудрее мужа. Так что стервология (учение о успешной женщине) имеет глубокие корни в русской культурной традиции. |
| Автор: NataliaSiberia 9.05.2006 - 03:18 | ||
Согласна. И хочу дополнить - еще эта сказка учит о том, что в Царевну поможет превратиться только Царевич. Т.е. с кем рядом находишься - такой и будешь (а может: человек рядом - это отражение твоей сути). Если бы, к примеру, Царевну-лягушку на болоте выбрал лягух - осталась бы лягушкой. Скажу короче: рядом с достойным мужчиной женщина способна расцвести своими самыми лучшими качествами. Рядом с моральным уродом - рискует стать такой же. И еще: бывает,что кому-то, кто рядом, удобно чтобы человек оставался лягушкой (хотя на самом деле это Царевна), то быть самой собой, вернуться в себя - нужна смелость и это надо. Надо не бояться быть собой, даже если это кого-то не устраивает. |
| Автор: Надя П. 9.05.2006 - 12:17 | ||
Как то не поворачивается у меня язык так сказать даже на самого "плохого" человека. А по сказке- вообще то, если соблюдать условиям - то временное состояние лягушки не зависело ни от места пребывания, ни от окружения. Т.е. ее заклятье кончилось бы в любом случае- и через определенный срок она все равно бы стала царевной. Но тогда ее красота не зависила бы от Ивановых усилий- и не возникло бы сильного чувства. Встретив готовую красавицу,Иван не получил бы того экстрима, какой он получил- встретив лягушку, и который так нужен для демонстрации его мужской сущности. |
| Автор: Татя 10.05.2006 - 05:38 |
 |
| Автор: Татя 10.05.2006 - 05:40 |
Может, сжигание лягушачьей шкурки - это метафора лишения девственности?  (на версии не настаиваю ) |
| Автор: NataliaSiberia 10.05.2006 - 05:49 |
| """что вообще означает сожжение животной кожи? Следует ее сжигать или нет? Н; известно, что когда человеческое существо вынуждено жить в звериной шкуре, то это знак того, что на нем лежит проклятие и ч в жизни его все не так, как следовало бы. Если провести сравнен с психологическими фактами, то это могло бы означать, что onpeделенный комплекс (который мог бы функционировать в присущ человеческому сознанию форме) произвольно вытеснен и поэтому вынужден проявлять себя в искаженной, животной, форме. Следовательно, можно было бы утверждать, что животная кожа должна быть сожжена, однако мы видим, что в сказке про Царевну-лягушку все обстоит далеко не так. Спалив лягушечью кожу, царевич ничего этим не добился, и ему приходится достигать цели с помощью любви и преданности. В сказке про Принца-поросенка героиня как раз и совершает такой подвиг любви, а в конце этой сказки кожа сжигается. Похоже, что невозможно просто сбросить с себя эту кожу, что от сознания требуется длительное усилие, дающее возможность данному комплексу продолжать функционировать, но уже свойственным человеку образом, Я бы сказала, что в конечном счете все зависит от зрелости сознательной установки. Если последняя способна интегрировать содержание комплекса, то животную кожу можно сжечь, если не способна, то нельзя. Фактически причиной проклятия, тяготеющего над человеком, является некое предубеждение, остающееся неизжитым до настоящего момента. До тех пор пока сознательная установка не достигнет необходимой зрелости и не изменит свое отношение к данному комплексу, само по себе сожжение животной кожи ничего не даст. Изменение сознательной установки всегда достигается в первую очередь благодаря человеческим усилиям и самозабвенной любви. Иным образом причина проклятия не будет устранена и всегда может снова о себе напомнить; то есть, инфантильность сознающей себя личности человека может привести к возвращению невротической ситуации. Поэтому проблема невроза не сводится к лечению симптомов, но касается развития сознательной личности в целом, поскольку в противном случае нет гарантии, что не появится какой-нибудь другой симптом; вот почему необходимо бороться с предубежденностью или узостью сознательной установки, а не направлять все свое внимание только на симптомы. Обсуждая символизм этого мотива, мы должны прежде всего понять, что же может означать сожжение животной кожи. Огонь в большинстве случаев указывает на эмоциональное возбуждение. Примеров такой интерпретации огня можно привести очень много: когда кто-то влюбляется, в его груди «пылает огонь»; ярость уподобляют «бушующему пламени» и т. п. В меньшем масштабе, то есть, если огонь не имеет разрушительного характера, а используется для домашних нужд, то он может стать знаком окружающего любовью внимания, иными словами, эмоционального участия в том, что составляет проблемы другого человека. Следовательно, момент, когда животная кожа сжигается и уничтожается, можно было бы определить как момент энергичной атаки — на эмоциональном уровне -— на бессознательный психический комплекс. Всякий раз когда совершается эмоциональная атака на бессознательное другого лица — происходит ли это во время аналитического сеанса, или в объяснении между супругами, или, наконец, в нашей собственной душе,- - всякий раз при этом горит животная кожа.""" Во как!!!  ЗЫ. Это из книги Марии Луизы фон Франц "Мотив искупления в волшебной сказке". Интересно, правда? Тем более, что фон Франц - дама ученая, неофрейдистка. |
| Автор: Габи 14.05.2006 - 00:53 |
| Хочу реабилитировать Ивана-Дурака. Несколько слов в его защиту. Русский национальный герой Иван - вовсе не дурак. До введения христианства и длительное время после оного существовала языческая традиция не называть детей "взрослыми" именами, чтобы их "не похитили бесы", пока они беспомощные. "Взрослое" имя ребёнок получал по возмужании, а до того носил ненастоящее, "детское". Одним из таких имён было имя Дурак. На свою беду оно было самым популярным, и в результате стало нарицательным, обозначающим ребёнка, а потом, с постепенным всё большим размытием языческих традиций - и просто младшего. Имя Дурак встречается в церковных документах до XIV-XV веков. А где-то с XVII века оно уже начало значить то, что значит сейчас - глупого человека, т.к. самый младший - самый неопытный и несмышлёный. Но сказки-то писались намного раньше! Так что знаменитый Иван-Дурак вовсе не дурак, а просто младший из трёх сыновей. (с) |
| Автор: Татя 14.05.2006 - 23:23 |
| Да, загадочная сказка. Прям с самого начала. Почему, интересно, братья стреляли наугад, не целясь в какое-то определенное место, и потом только смотрели - шли смотреть, куда их стрела упала, искали свою стрелу? |
| Автор: Технолог 23.05.2008 - 06:08 |
| Братья бросали жребий - испытывали свою судьбу. Если стрелять в конкретную цель, можно либо попасть в неё, либо нет. А если выпускаешь стрелу в неизвестность, можно найти что-то новое. |
| Автор: Старуха Шапокляк 24.05.2008 - 07:44 |
| А Ивану-Царевичу надо было три пары железных сапог износить и три железных хлеба изгрызть, чтобы щастье было - не на халяву  |
| Автор: Алексей А 24.05.2008 - 09:46 | ||
Здравствуйте.
Очень перекликается с темой "Предназначение"... Заметьте - ни один из братьев даже и не думал о том, чтобы "перестрельнуть", или, как предлагалось в теме "Предназначение" - "взять стрелу и ножками поднести к понравившейся даме"... Действовали по принципу: "стрела упала сюда, значит моя задача - действовать здесь", а не по принципу "Я сам себе все назначу"... |
| Автор: Рыжий Кот 24.08.2012 - 10:20 | ||
| Полное впечатление, что я отписывался в этой теме. Но, может, и ошибаюсь. http://forum.syntone.ru/journal.php?user=24&comm=81400:
|
| Автор: Рыжий Кот 24.08.2012 - 14:19 | ||
По практике гадальщика на кофейной гуще. Когда клиент на гуще видит животное, то этот символ соответствует конкретному человеку (самому клиенту, родственнику, другу, коллеге). А когда клиент видит человека - официальному лицу, которого символизировать неприлично. Отождествление себя или своей родни с каким-то животным идёт с долетописных времён и до сего дня: фамилии, флаги, гербы. Текст Марии Луизы фон Франц позволяет предположить, что сама она воспитывалась среди книг-книг-книг, а живёт в недрах офиса, начальства и прочего официоза. Я думаю, что лягушка - страшненькая кандидатка в невесты; почему большой рот - написал выше; выпученные глаза - скорее всего "в нагрузку" к прочим лягушачьим визуальным нетоварным свойствам. При поцелуе превращается в девушку = становится человечной, прекрасной для жениха; очевидно, что не визуально, а кинестетически. Ещё одна версия запрета на сжигание кожурки кроме добрачной дефлорации: выдал друзьям-приятелям, что внутри-то она хороша; а может - показал. Предупреждение автором сказки чисто подростковой глупости (размахивать трусишками доверившейся девушки). |
| Автор: Ласкер 25.08.2012 - 00:56 | ||
Испортил невесту - одно дело, коль сам и женишься. А вот до свадьбы красные простыни сушить - совсем не дело! Это уже не испортить называется, а опорочить. __________________ Лягуха сиротой была, жила с прадедом - Кощеем (предок на несколько поколений старше, может и не прямой). Бессмертный он не потому, что убить нельзя. Просто живет уже очень долго, да все не умирает. Т.е. долгожитель. И не умрет, пока сироту (правнучку) замуж не выдаст.  |
| Автор: МариночКа 28.08.2012 - 12:24 | ||
А Иван-то похоже без матери жил. Да и давненько. Не чувствуется матери-царицы в сказке. А дети, оставшиеся в раннем детстве без матери очень склонны верить во всякие чудеса (это первое), а так же верят, что все проблемы решатся, если только мама найдется -вернется и проч. (это второе). Говорю. как человек поработавший в школе-интернате для детей сирот. И вот найденная лягушка, которая обещала чудеса, ассоциируется у Иванушки с нашедшейся матушкой. которая и пожалеет, и утешит, и спать уложит, а к утру все проблемы решит. И какое-то время такая ситуация всех устраивает: она к нему по-матерински. он - как дите малое. А потом Иванушка увидел в лягушке девушку, которая может дать не только материнскую любовь... И вот тут-то ему и пришлось потрудиться - стать не мальчиком, но мужем. Главное, что смог так что сказка - про взросление и возмужание |
| Автор: NataliaSiberia 28.06.2013 - 15:23 | ||
Еще один перепост из Марии Луизы фон Франц. О возвращении стрелы. Лауренс ван дер Пост является обладателем маленького лука и стрелы — изделия бушменов, обитающих в пустыне Калахари. Так вот, у бушменов если юноша проявляет интерес к девушке, то он делает такого типа лук и стрелу. Бушмены, как известно, умеют накапливать жир на своих ягодицах, что делает их зад заметно выделяющейся частью тела; за счет этих жировых запасов они могут существовать в тяжелые для них времена. Юноша выпускает стрелу из своего лука в упомянутую часть тела заинтересовавшей его девушки. Та извлекает ее и отыскивает глазами того, кто стрелял; если она принимает ухаживание со стороны юноши, то идет к нему и возвращает стрелу, если — нет, то ломает ее и, бросив на землю, топчет ногами. У них до сих пор в употреблении стрелы Амура! Теперь вы понимаете, почему Амур, бог любви у древних греков и римлян, имел при себе лук и стрелы! В психологическом плане такую стрелу можно интерпретировать как проекцию. Если я проецирую свой анимус на какого-нибудь мужчину, то происходит как бы перетекание части моей психической энергии к этому мужчине, во время которого я испытываю к нему влечение. По характеру действия это и вправду напоминает полет стрелы, так как заряд психической энергии нацелен на определенный объект. В результате неожиданно устанавливается связь. Стрела, выпущенная бушменом из пустыни Калахари, как бы говорит девушке: «Либидинозная энергия моей анимы попала в тебя», и та принимает ее или отвергает. Однако характерно, что она не оставляет стрелу у себя — она возвращает ее; иначе говоря, юноша должен взять обратно свою проекцию, но посредством этого как раз и устанавливается человеческое взаимоотношение. Весь символизм брака виден на этом примере. |
| Автор: Крысолов 28.06.2013 - 17:19 |
| Чудесная сказка Бормора: Идет по болоту Иванушка, ищет свою стрелу каленую. Смотрит - да вот она, в кочку воткнулась. А рядом, естественно, лягушка сидит и смотрит на него оценивающе. Иванушка обрадовался, хвать ее - и целоваться лезет. А лягушка вдруг как завопит человеческим голосом: "Помогите! Зоофилы!" Вырвалась и ускакала. Иванушка ей: "Погоди, куда же ты? Давай хоть поговорим!" Лягушка голову из промоины высунула, посмотрела подозрительно: -Ну говори. А я тут посижу. -Лягушка,-говорит Иван,- ты не подумай чего плохого. Я ведь с серьезными намерениями! -Да уж куда серьезнее...-проворчала Лягушка. -Да нет, ты не поняла! Я жениться хочу. -А я тут причем? -А ты должна стать моей женой! Лягушка подумала с минуту. -А с какой же это радости? -Ну как же! Вот моя стрела, видишь? Куда она упала - там мне и невесту искать. Лягушка посмотрела на Иванушку как-то странно. -А ты что, не мог стрелу на купеческий двор послать? И найти себе приличную, хорошо воспитанную купеческую дочь? -Да ну ее!-Махнул рукой Иванушка.- Она толстая. И конопатая. -А я, значит, само изящество и приятного цвета? -Да не в том дело,-пояснил Иван.- Я рискнуть хотел. Так интереснее. Лягушка опять помолчала. -Слушай, парень, а тебя, случайно, не Иван-дурак зовут? -Нет, я Иван-царевич. -Надо же... а как похож. Лягушка выбралась на лист кувшинки посреди промоины и уставилась на Ивана круглыми глазами. Тот подождал-подождал... -Так ты выйдешь или нет? -И не подумаю! Варварство какое... Стрелу он пустил, видите ли! А невесту что, никто не спрашивает? Может, ты ей не люб? -Как-так, не люб?- опешил Иван. -А вот так! И вообще, с чего ты взял, что обязан на мне жениться? Стрелу нашел? Ну и пошел... отсюда. -Не могу,-вздохнул Иван,-судьба у меня такая. Я должен жениться на лягушке. С детства мечтал. -Да что ты говоришь..! -Да честное слово! Вот, думал, женюсь, а она ночью лягушачью кожу сбросит - и обернется девицей-красавицей... -И как она там только поместится...-пробормотала Лягушка. -А я потом ее шкуру в печи сожгу - и останется она красавицей навсегда! Ну ,а если ее какой-нибудь Змей-Горыныч похитит - тогда я с ним сражаться пойду. По дороге подвигов совершу, прославлюсь. А потом убью дракона (у меня для этого и стрела специальная припасена, черная!), жену домой отвезу - и будем мы жить с ней долго и счастливо... -...и умрете в один день. -Ну...да. -Знаешь, парень... ну и странные же у тебя фантазии. -Так ты что же, отказываешься? -Да как тебе сказать... Понимаешь, вот ты хочешь жениться на лягушке... а я ведь не совсем лягушка. -Ну так о чем я и говорю! Значит, мы сможем жить как муж и жена! -Слушай, ты что, извращенец? Или в школе плохо учился? Самца от самки отличить не можешь? -Так ты что же... не Лягушка-царевна?! -Нет! Я Королевич-Лягушонок. Заколдованый. Слыхал, может? -А чего ты тут делаешь? -Что делаю... Живу я тут! -А стрела моя зачем тебе понадобилась? -Да не нужна она мне!-Лягушка повозилась на своем листе, устраиваясь поудобнее.- Я вообще не тебя ждал, а юную прекрасную царевну. -Это зачем? -Ну как... Поцелуй прекрасной царевны снимет с меня чары. Иванушка заржал. -А ты не смейся!-обиделась Лагушка.-Поцелует, куда она денется! Я все продумал. Царевна придет сюда играть с любимым золотым мячиком... -Царевна? Сюда придет? С какого перепуга? -А почему нет? Тут красиво. Оба обвели взглядом болото; Иван - с брезгливой гримасой, Лягушка - с гордостью. -Ну, придет, ну поиграет - и что? -Да так...-вздохнула Лягушка.- Есть такой маленький шанс, что мячик у нее выпадет и укатится в болото, а я его достану, а в благодарность попрошу поцелуй... Кстати, ты говорил, что ты - царевич. А сестры у тебя нет? -Есть, как не быть. Младшая. -А... А мячик у нее есть? -Нету. -Может, подаришь? Не в службу, а в дружбу,а? Мужская солидарность? -Да я-то пожалуйста... Только сестренке всего девять лет. -Это мне еще семь лет ждать... Лягушки столько не живут. -Ну ты же не совсем... -Тоже верно... Помолчали. -Слушай, хочешь совет? Возьми ты свою стрелу и выстрели еще раз. Только прицелься получше. Так много девушек хороших, ну зачем тебе какая-то жаба! -Наверно, так и сделаю. А ты... -Нет. Я себе лягушку искать не стану! -А какая-нибудь другая девушка, не царевна, тебя не устроит? Прачка какая-нибудь? Ну, уронит она в болото не золотой мячик, а штаны какие-нибудь - велика важность! -А что, есть такие? -А то нет! Царевич я или не царевич! Хоть завтра пришлю, на выбор. -А они симпатичные? -Других не держим. -Тогда конечно, присылай! Не знаю только, поможет ли... -А почему нет? Чем прачка (в смысле поцелуев) хуже принцессы? В крайнем случае, поцелуют дважды. -А захотят? -А куда они денутся? Царский указ, как-никак! -Спасибо, добрый молодец. Я тебе еще когда-нибудь пригожусь. -На свадьбу придешь? -Приду. -Тогда до скорого. -Скатерьтью дорожка! |
| Автор: Рыжий Кот 12.05.2022 - 08:26 | ||||
не превратить, а увидеть, а точнее осязать. Для других, неосязавших она так и останется лягушкой в кожурке. А Иван-то хотел превратить своё осязание в общенародное достояние: сжёг кожурку! чтобы все...
... а ещё учила: |