Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форумы Синтона > Психологические техники и течения > Типичные трудности в развитии себя |
Автор: Н.И.Козлов 23.01.2012 - 12:58 |
Итак, типичные трудности в развитии себя:
Точка сомнения - период времени в плане, когда человек дает себе возможность проанализировать свои сомнения и принять новое решение взамен того, которое он принял раньше. Что в это время делать с сомнениями? - Просто записывать. Придет время, разрешенное для сомнений, возьмете снова лист бумаги, выпишите все за и против, посомневаетесь продуктивно. Итак: планируем свои действия, планируем точки сомнений, когда дадим себе посомневаться и спланировать новые действия. Все остальное время - действуем.
|
Автор: Татя 24.01.2012 - 02:07 | ||||||||
Как я понимаю, у человека есть определенные ценности и/или цели. Ради этих ценностей/целей он себя развивает. Цели могут быть "одноразовые", для их достижения можно себя только немного развить, ценности могут быть "долгоиграющими", подходящими для постоянного саморазвития.
Мне кажется, что сам страх в вызов переоформить довольно сложно. ![]() ![]()
Я бы сказала, что это относится не только к сомнениям, но и к ценным мыслям, которые приходят "не вовремя". ![]()
Мне кажется, что ключевое слово для "разбросанности" здесь "хочется". Хочется - это же не значит, что делается. Вот если "И в бассейн хожу, и занимаюсь десятипальчиковой печатью, и осанку держу, и голос тренирую, и.., и..." - тогда постепенно оно все начнет давать результаты, и причем, одно будет поддерживать другое. Кроме того, когда таких желательных дел много, то в каждый момент можно выбрать то, которое больше соответствует моменту ![]() |
Автор: Татя 27.01.2012 - 01:14 | ||||||||||
Думаю, что тут речь может идти о двух разных вещах. О недоосвоенном навыке, либо о нормально освоенном навыке, который временно не используется, поэтому слегка забывается. ![]() Могут еще быть навыки, которые сложно друг с другом совмещать. В этом случае, совмещение этих двух навыков - это как бы дополнительный сложный навык, и его нужно осваивать отдельно.
Еще бывает помогает просто рассказать кому-нибудь ситуацию. Что именно не получается, что именно желательно чтобы было сделано. При этом ситуация становится более конкретной, переводится из разряда "не получается вообще ничего" в категорию "не получается это и это." Аналогично, можно записывать то же самое в тетрадь, ответ на вопрос: "что нужно сделать?" При этом иногда можно "идти от противного", ситуацию усугубить и предположить, что "Не получается вообще, и не получится никогда ![]()
Мне кажется, что такое бывает при неадекватной оценке своих сил и обстоятельств. ![]()
Мне кажется, что это еще может быть, что результат освоен в одной обстановке, и не освоен в другой, и его нужно дополнительно переносить в другую обстановку, либо дополнительно развивать. Например, пройти 200м может быть легко, а пройти 200 м в горку может быть гораздо сложней. ![]()
Может еще быть, что новое требовала некоторых затрат усилий и внимания. Когда новое стало легко и уже перестало требовать дополнительных усилий, внимание притупилось, и все вернулось в старое русло. Возможно, для того, чтобы новое закреплялось, нужно идти дальше постоянно, чтобы сознательное внимание было постоянно активизировано. Такие дополнения ![]() |
Автор: Татя 7.02.2012 - 20:50 | ||||
Оба этих способа использую. ![]() Еще иногда объединяю их в один. Каким образом: Разделяю страницу пополам вертикальной линией. Слева пишу список дел. А если в процессе написания возникают какие-то сомнения или довольно отвлеченные мысли, записываю их справа. (Это помогает включить и логику, и интуицию ![]() |
Автор: Nu nu 8.02.2012 - 04:59 | ||
Уважаемый Николай Иванович, поясните, пожалуйста: “ О чем это Вы?” "Ну не получается у меня стать балериной, как ни крути. Говорят: “Только отрезать то, что мешает плохому танцору!” Сомнения в главной подсказке. Говорят, что под общим наркозом отрезать легко, но тогда как я узнаю, что это приятно?" Или другой пример: "проблемы с воспитанием детей. Сами знаете – их море. И на самом начальном этапе, когда о детях еще и не думаешь, все происходит более чем легко и приятно. А потом столько проблем, хотя главную подсказку я безукоризненно выполнил. Что делать?" Вы с подобными клиентами давно не встречались? Возможно потому, что при работе с группой они не так заметны? Но ведь это не означает, что их нет! Вы действительно уверены, что всё всегда и у всех обязательно получится? Или это просто рекламная акция? Я уже не говорю о качественной оценке результата. Какой ценой? Об этом тоже ни слова. Или это не важно? Настоятельно рекомендую Вам посмотреть фильм “Малышка на миллион” 2004г. Четыре Оскара будут достойны Вашего внимания. Вы готовы к подобному финалу? “Главное подтолкнуть человека в правильном направлении”, … а как он потом упадет – это его проблемы. |
Автор: Francaise 8.02.2012 - 15:08 | ||
Отсюда вывод: основная трудность саморазвития - научиться ставить реальные цели. |
Автор: Nu nu 8.02.2012 - 23:01 | ||
Сначала научить(!) ставить индивидуально-реальные цели, адекватно оценивать затраты на их реализацию и ожидаемые риски, а уж потом обещать саморазвитие. По сути, это и есть базис саморазвития. Ну и кто этим занимается? Везде "Ура!" и шапкозакидательство. |
Автор: Михаил Иванов 10.02.2012 - 11:46 | ||
Сначала нужна причина из-за которой сначала надо научить(-ся) ставить индивидуально-реальные цели, адекватно оценивать затраты |
Автор: Татя 10.02.2012 - 20:35 | ||
Ну-ну
Думаю, что в этом случае можно разобраться, откуда взялось желание стать балериной. Т.е. найти более общее желание. Возможно, у этого более общего желания есть другие способы для реализации ![]() |
Автор: Nu nu 11.02.2012 - 19:18 | ||||
Конечно можно, но это ж думать надо. А как? И кто этому научит? Проще саморазвиваться и достигать успехов. Там думать не так важно. Там, в первую очередь, нужна энергичность и предприимчивость. А что это? Да какая разница – трясти надо! И это уже понятно. А, следовательно, человек реагирует, т.е. участвует. Просто походил и посаморазвивался. И предложений море - можно выбрать недалеко от дома. И результат будет – оплачено. Психология, блин! Может это и лучше, чем ничего, поскольку логической альтернативы на горизонте не наблюдается. “Из двух зол обычно выбирают то, которое проще совершить.” ![]()
И кто это будет делать? А зачем? Балетным классам нужна массовость и наполняемость не только классов, но и прибыли. Вот и появляется стойкое желание стать балериной, после нескольких лет занятий в таком классе, где подогреваются амбиции, что все - возможно. “- Выпить хочется, а врач не разрешает. - А я своему побольше капусты дал – и он разрешил.” ![]() |
Автор: vpotapov1 11.02.2012 - 21:45 | ||||
Nu Nu
Мне думается, что в старт посте содержится то, что можно ответить на эту тему
Nu Nu, мне кажется, все твои возражения в этой и в некоторых других темах можно уместить в вопросе: "всегда ли нужен позитив?" У меня нет окончательного и тем более однозначного ответа на этот вопрос, но твой месседж "а вот не у всех и не всегда получается и может получиться, поэтому не фиг тут обещать всё и всем" я примерно понимаю. Что тут сказать? Вот представим себе класс, скажем, скрипки. Приходят новобранцы, преподаватель их тестирует. Я не думаю, что НИК или кто-либо еще адекватный заявит, что учитель должен сказать всем: "надо только очень стараться, и ВЫ ВСЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО СТАНЕТЕ звездами первой величины". Но почему он не имеет права сказать: "старайтесь, и у вас получится". Кстати, очень многие чемпионы и вообще великие в своем деле люди в детстве слышали "из тебя ничего не получится". По-видимому, это лучший способ сделать людей великими ![]() |
Автор: NataliaSiberia 11.02.2012 - 22:14 | ||
Да, лучший способ для тех, у кого рулит антисценарий (читай Э.Берна). |
Автор: Francaise 11.02.2012 - 22:25 | ||
Не знаю, не знаю... Может, я не великий человек, но однажды мне бездарная преподавательница немецкого так и сказала: "Ты никогда не заговоришь с правильной интонацией". После этого - стойкое отвращение к немецкому языку... Я так его по-человечески и не выучила, несмотря на феноменальную (все так говорят, кто меня знает) память и незаурядные способности к языкам вообще. А когда я в свое время осваивала компьютер, мне преподавательница сказала: "Вы в курсе, что вы - уникум? Впервые вижу столь потрясающие способности!" Результат - уверенное владение компьютером и очень быстрая обучаемость всему новому. А в начале был просто страх перед компьютером и жуткая неуверенность в себе... Причем я не думаю, что это - случайность. Со мной методика "ничего у тебя не выйдет" - неэффективна. Потому что кнут на меня НЕ действует. Действует - только пряник. И почему-то я думаю, что таких людей - большинство. |
Автор: Nu nu 11.02.2012 - 22:35 | ||
Адекватные рекомендации отказаться от бесперспективных амбиций конкретной личности едва ли не позитивны? Возможно, я тоже сторонник индивидуального подхода к личности(на то она и личность, хотя, например, в политологии это не принято). Но это вовсе не означает, что все остальное – плохо…. Это может быть и очень плохо, по крайней мере, для некоторых. ![]() |
Автор: NataliaSiberia 11.02.2012 - 22:40 | ||
Не откажется, если давать рекомендации (здесь даже не важно: адекватные они будут или нет). А вот подвести к тому, что эта самая личность сама пришла к решению отказаться (через ту же самую адекватную оценку себя и окружающей действительности) - это будет результативно. |
Автор: Михаил Иванов 12.02.2012 - 05:26 |
На кухне немытая посуда, текут краны. Весь коридор с собачьих какашках и консервных банках из под собачьего корма... Человек переступает через всё это, садится и смотрит сериал. Адекватная оценка - разруха. Причин много - не принимаются телепатические лучи от инопланетян, нет компьютера, родители в детстве переехали не в Кедровку, а в Бобровку, выборы на носу, нет миллионного маследства, нос чешется... Человек согласен с оценкой, но снова перешагивает, через Что толку от психоанализа? |
Автор: NataliaSiberia 12.02.2012 - 05:49 | ||
На отзыв
Не вижу ничего плохого в манипуляциях. Их сознательно используют в консультировании и неосознанно люди используют в своей повседневной жизни. И это во-вторых. А во-первых, чтобы подход был как к Личности, надо чтобы эта самая Личность наличествовала в человеке. Что бывает очень и очень редко: процесс формирования Личности - долгий. Поэтому, решать с клиентом его задачу, через первоочередное формирование его Личности с последующим решением конкретной задачи - дело на года. |
Автор: Михаил Иванов 12.02.2012 - 06:19 |
Многое зависит от коллективного духа. Например (если взять за критерий успешности собственное предприятие) - если выйдет закон, по которому, кто не откроет предприятие в течении 3 месяцев попадает в тюрьму на 15 суток, а при повторном нарушении санкции усиливаются, то мне кажется законопослушные граждане стали бы очень активно интересоваться своими возможностями и общий дух бы стал предприимчивей... |
Автор: vpotapov1 12.02.2012 - 08:13 | ||
Из отзыва ну-Ну к посту Натальи
Я хочу, чтоб по-взрослому, но подвели к нужному выводу так, чтобы я не понял, что мной манипулируют ![]() |
Автор: Nu nu 12.02.2012 - 14:23 | ||||
Весьма распространенная установка, означающая, что до, извините за выражение, "успешности" Вам еще "семь верст киселя хлебать". Зато Вы лучший оппонент для деловых переговоров. Я Вас легко подведу к нужному мне решению и великодушно позволю Вам его принять. И Вы - "победитель". Вы даже не представляете, как это важно - позволить проигравшему считать себя победителем. И Вы глубоко ошибаетесь, если полагаете, что внутренние установки так легко менять.
Я тоже не вижу ничего плохого для себя в вышеуказанном примере. Приятно, что наши взгляды совпадают. |
Автор: NataliaSiberia 12.02.2012 - 14:38 | ||
Не путайте деловые переговоры и консультацию у психолога. Разные мотивации, разные цели. |
Автор: vpotapov1 12.02.2012 - 17:26 | ||
А чего путать. Психолог легко убедит меня, что он решил мои проблемы, а я - получил именно то, что хотел. |
Автор: NataliaSiberia 12.02.2012 - 17:34 | ||
К психологам ходишь? Как результат? |
Автор: Tatiana 12.02.2012 - 18:37 | ||||
А я хочу видеть все попытки манипуляций мной, научиться полностью их игнорировать, пусть люди дурью маются, не получая результат годами, а я буду делать только то, что сама для себя решила, только так, как сама решила и исключительно в той форме, какой хочу. |
Автор: Nu nu 12.02.2012 - 20:06 | ||
А вот тут надо четко понимать, что к психологу идут уже с результатом, в надежде на то, что психолог в состоянии его изменить. Увы, это большое заблуждение. Хороший психолог на момент посещения может изменить лишь Ваше отношение к уже полученным Вами результатам. Конечно, положительное послевкусие от посещения психолога остается, но потом опять хочется кушать. Могу пояснить. Вы толстый, но Вам трудно отказаться от плотного обеда. Вы нервничаете. Хотите безболезненно пропустить обед? Легко. Сходите к психологу. Действительно помогает. И положительные эмоции получите и за ужином все наверстаете. “Избегайте слова проблема – и проблем станет меньше”. |
Автор: Татя 12.02.2012 - 23:38 | ||||
Nu nu
Вспоминается анекдот про утку ("Конееечно, у вас воооон какие крылья" ![]()
Это уже прямо инструкция к действию. И сформулирована так обнадеживаеще. ![]() |
Автор: NataliaSiberia 13.02.2012 - 06:04 | ||
???? Я еще раз спрашиваю - ты когда-нибудь был у психолога? На себе результаты их работы видел? Видел, как жизнь меняется? Я - да. У меня и жизнь поменялась. И результаты есть. И еще результаты будут. Зато у меня возникло ощущение, что ты - нет. Не ходил. Не видел. О чем тогда говорим? Что обсуждаем? Наш диалог - это разговор практика с теоретиком. |
Автор: Nu nu 15.02.2012 - 10:37 | ||
Кстати, это самый продуктивный диалог. Так почему бы не продолжить? Natalia, учитывая эмоциональную составляющую Ваших вопросов, предлагаю перенести обсуждение по сути в удобные для Вас рамки:
С восхищением, Nu nu. |
Автор: NataliaSiberia 15.02.2012 - 13:36 |
Ты не ответил на мой вопрос, а ушел от него. |
Автор: Nu nu 16.02.2012 - 09:58 | ||||||||
Это часто в жизни бывает. Оглянись вокруг. Да и не всякий ответ дает понимание: - “А это всегда вылечивается?” - спрашивает пациент. - “Да, это лечится!” – обычно отвечает специалист.
Да.
Нет, у меня нулевая внушаемость.
Обсуждаем “Типичные трудности в развитии себя”. Внимание, вопрос: Вы действительно уверены, что всё всегда и у всех обязательно получится? Или это просто рекламная акция? |
Автор: NataliaSiberia 16.02.2012 - 10:34 | ||
- Но я стараюсь. Я работаю на пределе своих возможностей! - Давайте серьезно: Вы не стараетесь. Вы - ноете. "Дьявол носит Прада" |
Автор: Nu nu 17.02.2012 - 18:48 | ||||||
- ОК. Поскольку самодостаточные нашим мнением не интересуются, то речь пойдет о несамодостаточных. Разобьем их на несколько групп (группы можно добавлять) 1. “Я болею”, т.е. периодически используемая мной схема поведения не дает ожидаемого результата. Это меня угнетает. “Ты проктолог скорей посмотри, от чего так тревожно внутри” (С. Слепаков). 2. Хочу стать еще более совершенной, но не знаю как: то ли улыбаться чаще, то ли делать другой макияж. 3. Да, я ленив. Но я точно знаю, чего хочу. Давайте мне помогать – я оплачу. И тут мы, со своим самосовершенствованием. Что это? И на какую группу оно ориентировано? Или у нас уже есть универсальная таблетка, которая одинаково помогает всем без исключения?
--------- Доклады на международном симпозиуме врачей: Англия: Мы победили все болезни. Вот только одно “но”. Лечим человека от живота, а он умирает от головы. Франция: Мы победили все болезни. Вот только одно “но”. Лечим человека от головы, а он умирает от живота. СССР: У нас нет таких ошибок. Мы пошли другим путем. От чего лечим – от того и умирают. ![]() |
Автор: Nu nu 17.02.2012 - 20:22 | ||
Я не ною. Я думаю…, как меньше работать. Вы не поверите, но у меня успешно получается и то и другое. Просто мне жалко близкого человека, ведь я себе не чужой. Я себя люблю. |