Не все вообще способны испытывать оргазм. Примерно 30% женщин вообще не знают, что это такое. Паническое отношение к аноргазмии - результат половой безграмотности.

Аналогично - результат половой безграмотности.

Ну понятно, да?

Репутация - следствие не только поведения, но и нежизненных пропагандируемых стандартов.

ИМХО это текст с православного сайта. Они очень любят врать на тему ПОЧЕМУ низя. Например, несколько лет назад у них была очень популярна врака, что презерватив не защищает от венболезней, потому что поры в латексе больше размеров микроба или, тем более, вируса. В Бразилии, например, мамы так активно подмывают дочек, что к пионерскому возрасту никаких следов плевы не остается. И как-то нет статистики по более высокой заболеваемости, и, тем более, бесплодию.
Надя П.:

Зачем- все на интернет? А я на что?
Много чего я воспитала в нем, но вот как за девушками ухаживать- это я не могу ему показать.. Кстати здесь очень помогают друзья- у него много знакомых старше его- которые уже с девушками ходят... Вроде мальчики-хорошие, плохому не научат...Когда они приходят в гости- вы бы слышали как уважительно они говорят "моя девушка" .. Я даже не знала что с мужской стороны может быть такое уважительное отношение..

Я же говорю чисто технически... А технически-какие могут быть варианты?..Вернее конечно их много- но ведь все они правильные?...Я не имею ввиду насилие..Но надеюсь в этом возрасте можно отличить насилие от удовольствия....

По моим наблюдениям, именно психологи часто являются аномальным скопищем комплексов и проблем Но это так, к слову

Я бы добавила к этой цитате, что что подростки в 12-15 лет еще не могут понять всю меру отвественности, которую влечет за собой занятие сексом.

Кроме того, они сами не способны нести эту ответственность, в силу объективных причин в виде отсутствия заработка на себя, жилье, и своих детей.

В шесть лет? Рановато Эту тему мы не обходим, но нет запроса. Т.е. на вопрос - что делают кошки на газоне? Ответ - занимаются сексом, у кошки потом будут котята - его вполне устраивает.

Что до остального - почему ты решила, что не рассказываю? Это очень даже насущные вопросы, - что подарить девочке, которая нравится, на день Св. Валентина, как помириться с девочкой, если поругались и проч.

А вы когда-нибудь терапировали людей с сексуальными неврозами? Монстры, монстры...
minimama:

Так ведь и взрослого но неопытного человека можно привести к любым выводам, если организовать давление (была даже такая секта - скопцы). Особенно, если хорошенько наврать о неизбежности залетов и венерических заболеваний.
Ноябрь:

Ага, а у стоматологов гнилые зубы, парикмахеры - лысые, и сапожники и вправду без сапог.

Минимама, у всех же физиологическое взросление происходит в разном возрасте. Это индивидуальность, как рост или форма ног. Сейчас, к тому же, физическое развитие большинства все ускоряется. Акселерация-с. Нужно сделать так, чтобы психологическое развитие также ускорялось, а с этим проблемы.
Проблемы возникают, если подростки уже созрели для секса и хотят его, но ничего не знают. Тут запретами и увещеваниями вряд ли обойдешься. Согласна с Ланкой:

Ни разу не являюсь врачом, поэтому реальной ситуации с акселерацией в половой сфере не знаю. В нете нашлась вот такая инфа:

Правильно, зато можно его искусственно замедлить.

По данным В.Г. Властовского [4], проводившего свои исследования во второй половине ХХ века, средний воз­раст менархе у моск­вичек за 35 лет снизился с 15,1 до 13 лет. http://www.sudmed-nsmu.narod.ru/articles/womeurural.html
На сегодня средний возраст менархе составляет 12,6 лет.

А я думаю, что наоборот - родители, учителя, попЫ.

А вы посмотрите англоязычные источники. Там это все уже многажды проходили.

Ты знаешь, на форуме это давно выглядывало )))))))))

Заметь, развлечений, но не радостей ...

Источник точно не укажу, но за последнее время созревание начинается все раньше.

50% из них - да, скопище комплексов и проблем, очень незаурядное. Есть такое (много разных статистик). Однако остальные 50% более менее ок при поступлении в ВУЗ, а дальше только расцветают

Ну ты же не девочка, впечатлительная и эмоциональная... Сказано же: "Не берусь рассуждать о том, как все происходит у мальчиков"

Думаю, можно также подборку ужастиков сделать 'как все было больно и страшно в первый раз после 16'.
Мое имхо, не стоит девчонкам лишаться девственности с неопытным партнером-сверстником, иначе все впечатление испортят.

Оффтопик, но страшно интересно: а как надо было?

по третьей приведенной мною цитате

Гыг.
У "взрослых людей" тоже когда-то был подростковый опыт . (Только не надо "раньше всё было по-другому", при разнице в 1-2-3 поколения принципиально ничего не меняется).
Мой, к примеру, говорит что ничего страшного-ужасного подростковый секс в себе не несёт.
Что же до контрацепции и вензаболеваний - так это про наличие/отсутствие головного мозга, а не о возрасте...

На отзыв

Вообще-то, если уж брать эту аналогию, то больше похоже на:
"как-то мальчик Миша (почему-то здесь высказывания больше от мальчиков на эту тему) вышел на улицу и перешёл дорогу в неположенном месте. И остался жив!! Вывод: Нафиг вообще переходы, давайте ходить, где ближе - это совершенно безопасно!"
ИМХО, кому ОЧЕНЬ надо - тот всё равно эту самую дорогу и в неположенном (т.е. не отведённом специально для этой цели месте) перебежит. Под свою ответственность. Но будет знать, что это опаснее, чем в положенном, и будет - повнимательнее.

ППКС - обе стороны пока оперируют только одиночными случаями, которые ничего не дают - ни те, ни эти. и статистику иметь - хорошо. Только нет её . Так что, будем для накопления статистики все ходить мимо переходов?

а я раньше писала по поводу "кого просвещать":

Насколько я понимаю, при традиционной системе обучения практически любому действию вначале идёт теория, лишь потом - следует практика. Естественно, что начинать обучение надо тогда, когда количество на свой страх и риск "попробовавших" ещё мало (ну, 2% или 10% - пусть специалисты-психологи-сексологи решают и производят оценки). Это логично и естественно, по-моему.
Но мне кажется, что ты предполагаешь какой-то вред от преждевременного преподавания теории детям. Какой, хотелось бы узнать? Опасаешься, что это подтолкнёт их сексуальную активность? Так сейчас в интернете, по телевидению и в записях на DVD-CD-VHS столько сексуально стимулирующего материала, что подобный школьный урок - просто капля в море будет (в плане стимуляции). Есть опасения, что при работе с большой группой учащихся материал будет неправильно воспринят и интерпретирован? Начнутся глупые шуточки и т.д.? По моему личному подростковому опыту, подобная информация всегда воспринималась очень внимательно (иногда, раз-два в год наша учительница биологии и по совместительству - "классная мама", Татьяна Глебовна, касалась этой темы - большое ей спасибо!) Но даже в таком случае есть давно апробированный метод: разбиваем класс на 2-4 группы (от 12 до 5-7 человек), разделяем мальчиков и девочек - и вперёд! Углубленные предметы же так изучают? А эти знания, ИМХО, достаточно важны, чтобы ради них так раскорячится.

Умные?... А, может, наивные? Я, постараюсь, конечно, направлять активность своего сына в сети в позитивную сторону (когда дорастёт, разумеется, в смысле - научится читать и пользоваться интернетом). Но действовать буду, в основном, убеждениями. Поскольку думать, что буду способен реально проконтролировать, по каким сайтам бродит подрастающее поколение, считаю наивным. Надеюсь, к 12-15 годам мой сын будет разбираться в компьютерах получше меня.
Во времена моего детства компьютеров в широком доступе не было, а про интернет вообще не говорили. Тем не менее, мы всякими правдами и неправдами искали и находили соответствующую информацию, как я сейчас понимаю, далеко не самого высокого качества. Вряд ли это кардинально изменится в будущем.

Я не путаю. Образование - есть образование, что бы ни изучалось - математика, психология, борьба или сексуальное поведение. Тем не менее, регулярно возникают недовольные, высказывающиеся в плане "в 7 лет начинать всех детей водить в школу - жестоко, многим ещё надо просто играть в песочнице".

Да, это решило бы часть проблем
Только вот вероятность того, что человек одновременно окажется умным, добрым, привлекательным и педофилом - не очень велика

Если дите хочет трахаться, это еще не значит, что оно взрослое и эмоционально зрелое.

Люди живут в обществе себе подобных, а не в мифической "природе". И сексом занимаются там же.
Можно конечно пытаться игнорировать этот факт, но толку-то...

Откуда данные?

Откуда данные?

Есть даже такое явление как "юношеский промискуитет". Только происходит не из-за "снижения" планки, а всего лишь из-за отсутствия сформированных критериев выбора.

Что, правда? А мужики-то и не знали статистика иное говорит...

Ноябрь:

Существуют такие вещи, как фарматекс, например. Но увы, не все бывают в курсе, и предохраняются дети частенько неэффективно, что ая-яйщики парадоксальным образом пытаются использовать в качестве аргумента против сексуального просвещения.

minimama:

Думаю, что современные дети даже младшего школьного возраста уже в курсе, что представляет из себя "процесс" - из того же интернета (и ТВ), то есть интернету и ТВ мы доверяем в вопросах поиска информации, а школе - нет... То есть дети, которые давно уже в общих чертах в курсе, сталкиваются с ханжеством взрослых, которые считают, что они еще маленькие и им это не надо и не интересно. Вот основное противоречие, которое меня цепляет.

JustMe

Большое спасибо за пример из жизни, я догадывалась, что именно так могут обстоять дела в наилучшем варианте. Для меня в этой теме именно здоровье - главный аргумент в защиту секс.просвещения.

Есть статистика или это просто отдельные впечатления при уверенности в правильности использования неизвестной обоснованности?

Ты на полном серьезе считаешь, что 12-летний ребенок в состоянии четко и абсолютно выполнить инструкции по пользованию препарата? Я вот уверена в обратном.

Исследование с 350+219 женщинами, несмотря на месяцы экспозиции, не представляет собой исследования с научным весом. Размер ОДНОГО эксперимента всего-навсего в 569 человек не позволяет назвать его результаты статистически весомыми. Спроси любого прогрессивного медика с хорошим дипломом и солидным опытом и работающего в исследовательской сфере, и он расскажет, что размер контролируемого рандомизированного научного исследования должен быть более впечатляющим, а сам эксперимент - никак не единичным.

Откуда известно в данном случае, что из группы этих женщин часть из них не беременела, потому что в принципе не могла забеременеть? Потому что перенесла воспаления, имеет овуляционные нарушения, или потому что партнер имел недостаточное количество или морфологию сперматозоидов? Именно поэтому эксперименты повторяют множество раз. Так что данные не убедили. Тем более когда есть такая большая "дырка", как сложность пользования этим спермицидом.

Неа, ключевые слова в моем сообщении: истерики, страхи. Девочки в силу женской эмоциональности их имеют больше, чем мальчики.
Но вы же не будете отрицать, что 100% гарантию от беременности или ЗППП не дает ни один вид контрацепции. Не думаю, что переживания по поводу аборта больше у мальчиков, чем у девочек.

А вот это уже несущественно.
Утверждать, что эффективность фарматекса 70% можно ТОЛЬКО в том случае, если гарантированно соблюдалась инструкция. Если такой уверенности нет, то грош цена этому мнению и можно сколько угодно морщить нос на исследования, в которых это учитывалось.

Bybonchik:

Да ну? А ты как считала, по Пирсону, по Спирмену или еще как?

Бяда какая... А убедили отзывы неаккуратных мам на форуме? Или есть все-таки другие исследования?
Всегда радует, когда на отзыв об исследовании, которое старательно проводили ученые, учитывали все варианты, считали, графики строили, кто-то морщит нос и говорит "Неубедительно... Моя тетя рассказывала, что у подруги ее сестры было не так..."
minimama:

100% гарантию не дает даже воздержание. И что теперь делать? Кстати, что такое индекс Перля и каково его значение для презерватива, вам известно?

Кстати, это чисто российская примета. В других странах ее нет. Исследованиями тоже не подтверждается такая зависимость. Среди дураков-ученых бытует верование, что воспаление - инфекционная штука. Но кто из истинно разумных мам и учителей будет их слушать?

Вот! Наличие знаний, поддержки старших и возможности самостоятельно повлиять на ситуацию существенно снижает эти самые страхи. Раньше, ещё 100 лет назад, например, сифилис был страшной болезнью, почти приговором. Современными средствами - вылечивается за несколько дней. Главное - не запускать. Да что далеко ходить! Ещё лет 20 назад - это большая морока была... Поэтому я и говорю, что нужны знания и поддержка со стороны взрослых.

Со всем этим я согласен. Обращу внимание, что все изложенные Вами риски значительно повышаются при отсутствии знаний предмета. Поэтому и призываю к внедрению всеобщего сексуального образования. Чтобы поменьше было причин для этих самых (а также - многих других) переживаний.

Во второй раз, еще раз - такой уверенности, что в возрасте 12-15 лет, инструкция будет соблюдена правильно - НЕТ. Люди в этом возрасте еще незрелые и вероятность ошибки велика.

Крысолов, ты не заметил, что ты споришь сам с собой? Ни один человек не сказал в этой ветке, что сексуальное образование не нужно или вредно.

Я не знакома с ними. Если ты о математиках и статистиках, то это не совсем в тему о клинических исследованиях.
Кстати, твой сарказм твоему аргументу убедительности никак не придал. Чего злимся?

Нет, не убедили. При чем тут какие-то мамы? Другие исследования, я уверена, есть, иначе бы упомянутый тобой препарат не выпустили бы на рынок. Просто то единственное исследование, упомянутое тобой, не могло по правилам "Надлежащей Клинической Практики" (Good Clinical Practice), стать основанием одобрения препарата к использованию.

Более того, нет уверенности, что даже и взрослые люди будут соблюдать инструкцию или переходить дорогу на зеленый свет. Означает ли это, что нельзя рекомендовать пользоваться фарматексом или светофором?

Тогда давай не употреблять выражения "статистически весомые", тем более с такой уверенностью. Сначала лучше познакомиться со Стьюдентом, Пирсоном, Спирменом и Кендаллом, а потом уже прикидывать, сколько человек нужно в исследовании для статистической значимости. А то ведь кто-то может и поверить...

Да? И там получилось 70%? Ссылку можно? Или это уверенность в порядке "не может быть, чтобы моя правота не подтверждалась наукой"?

Фарм-компания заинтересована в выпуске качественных препаратов. Ты сама говоришь, что конкуренция большая. Любая неточность вызывает скандалы, сильно бьющие по репутации и, следовательно, продажам. Разумеется, это важно только для серьезных фирм, продажи которых зависят от репутации. Брынцалову, например, репутация параллельна. Поэтому совершенно незачем врать. Либо препарат достаточно эффективен, чтобы его продавать, либо недостаточно эффективен, и продавать его не надо. Синтезируется масса препаратов, так и не доходящих до производства, потому собственные исследования фарм-компаний не убедили их руководство, что оно того стоит.

Отклонение в пределах сигмы. Индекс Перля - это сколько женщин из 100 забеременели в течение ГОДА при использовании этого контрацептива.

Опять же, я не защищаю фарматекс, просто мне не нравится, когда факты подменяют суевериями.

Да ради бога. Только эта эмоциональная зрелость - это когда? Когда мама разрешит? Или когда поп обвенчает? Или какие другие критерии?

А не наоборот? Позволить - это что-то объяснять, что-то обсуждать, краснея и путаясь, а не позволить - всего-навсего сделать строгое лицо и сурово сказать "Рано тебе еще о таких вещах думать! Вот когда созреешь эмоционально..."

Начнем с приятной части диалога.

Спасибо, с благодарностью принято. Мне кажется, в любом диалоге желателен конструктивизм. Можно убедить собеседника, а можно бить его и говорить, "сам дурак".

Когда эмоциональная зрелость, скажу честно - не знаю. Поп тут ваще ни при чем, и брак тоже, если ты об этом.
Все индивидуально. Лично мне думается, что в 12-15 лет человек - еще ребенок, не взрослый. И потому решения его невзвешенные и эмоции незрелые. Я не берусь утверждать, какой именно возраст подходит для начала секс-отношений. Людей много, зреют они по-разному. Но ведь создаются на основе чего-то критерии для брачного возраста, возраста, когда можно употреблять алкоголь, или садиться за пресловутый руль автомобиля - получается, уровень зрелости привязывается к 18-летию, 21 годам. Наверное, с какими-то специалистами советовались при этом?

По-моему, никто не желает своему ребенку вырасти с неврозом или комплексом на сексуальной почве, упомянутыми в твом втором абзаце. Вместо того, чтобы спорить до хрипоты с теми, кто предлагает с осторожностью подходить к этому вопросу, и объяснять, как - плохо, предложите свои варианты, как - хорошо.

Где конструктивизм?

Крысолов,

Ты хоть бы читал внимательнее, что ли. Я имела в виду, что не сомневаюсь в том, что ЕСТЬ исследования, которые подтвердят валидность твоих утверждений (то есть исследования, подтвердившие эффективность препарата - поэтому он и был одобрен). Ты теперь сам с собой споришь, чего ли?

Покажи, если можно, где именно и кто упоминал суеверия как альтернативу науке. Я и сама этого не люблю. А "за" науку и только. По-моему, ты споришь с тем, чего нет. Ну по крайней мере, в этой ветке.

По результатам активного и чрезвычайно заинтересованного поиска таковых в соответствующем возрасте. Более-менее приличная выборка появляется годам к 16.
По девочкам тупо проводила соцопрос, разыскивая товарку по несчастью. Нашла. Одну.

В 12 и далее лет большинство детей умеют читать. Или хотя бы разглядывать картинки. Это раз.
Информация лежит в свободном доступе - бери и ешь. Я в свое время даже не искала ничего специально, оно само. Это два.
Людям вообще свойственно интересоваться деталями явлений, которые их привлекают. Это три.
Выводы сам будешь делать?

Саш, в 13 лет нет проблем с критериями выбора. В 13 лет есть проблема с поиском партнера. И за вычетом случаев редчайшего везения дитю приходится либо ждать когда будет из чего выбирать, либо хавать что дают.

Я уже писала. Это когда развивается способность к рефлексии, когда человек начинает осознавать причины своих эмоций, источники желаний, может осознать и различить, например: "гормоны играют, жутко хоцца" и "вроде Это круто, Это делают взрослые и старшеклассники", или "Дима такой симпатичный, так хочется чтобы он меня обнял" или "если не дать, уйдет ведь к Машке" и так далее. Вместе с появлением способности к рефлексии начинает пропадать та самая детская беззащитность и уязвимость. Тогда можно начинать говорить о "таких же, как у взрослых, правах", в том числе на секс, об ответственности за свои собственные решения и прочем. У детей тоже есть определенная ответственность за свои решения и свободный выбор, не спорю - как потратить карманные деньги и подкладывать ли Марь Ванне кнопку на стул. Но не в том, ходить ли ему в школу вообще, например, ведь так?

Если у тебя лично такой сильно ограниченный диапазон методов воздействия, то, может, именно тебе стоит подумать над тем, как еще можно объяснить ребенку простое "не торопись"?

Уржаццо. Ну-ка расскажи о вреде сексуального воздержания для подростка.
"Хоцца но нету" позволь за реальный вред не считать. У меня вот та же проблема с миллионом долларов, но к правозащитникам вроде обращаться пока рано.

А как эти советы могли ему помочь в решении конкретной проблемы, что оно обозначил (хочется!)? По-моему, это классическое: "у меня проблема" - "да это не проблема вообще, займись чем-нибудь другим". Бывает, срабатывает, когда речь идёт о надуманных вещах, но, увы, не в данном случае. Ни один же человек даже не попробовал (а, вероятнее - не смог за отсутствием должной квалификации и профессиональных знаний) дать альтернативную информацию. (Я тебе это не рекомендую потому-то и потому-то, но если уж решишь на предостережения наплевать, то делай так-то и так-то, опасайся тог-то и того-то). Вот подобный пост, мне кажется, был бы реальной помощью. В том числе, мог бы заставить МЧ задуматься (если столько тонкостей есть - наверное всё действительно не так просто, как кажется на первый взгляд). А насчёт большинства "страшилок" парень был в курсе, хотя бы приблизительно, как я понял...

Неудачная попытка много лучше, чем ее отсутствие?

Почему? Я думаю, что собственное ВИДЕНИЕ (а не "описание", которое изначально и преднамеренно лживо, ибо составляется не для себя, а для кого-то другого, внешних делараций и т.п.) мира подростков и так называемых "взрослых" - не так уж сильно и расходятся. Именно "видение", "чувствование", но не "описание". Просто, подросток обычно вообще даже не занимается "описаниями" своего "мира", которые всё равно никто не будет читать. Эти "описания" делают для себя друг друга - только некоторые "взрослые", при этом совершенно беспардонно лгут, лицемерят, ханжествуют... Других призывают какой-то "ответственности", а сами - делают что хотят...

И правильно делают. Потому что это слово, как правило, - лживо и манипулятивно. Как правило. Единичные примеры, когда бывает на самом деле по делу - не в счёт. Просто, по жизни эти примеры тонут в океане бла-бла-бла, которое разводится на тему "свободы", "ответственности" и всего такого... А чтобы ещё подкреплялось личным примером...

а если увлекся девочкой, то ... родители сразу начинают говорить, что это будущий жиголо, и он будет жить лучше всех экономистов и программистов вместе взятых.

Ну, так я и выступаю за права меньшинств
Вот не нравится мне, когда 26-летняя девушка страшно стыдится своей девственности. Да хоть бы и 40-летняя.
Или вот моя подруга (ей сильно больше 15-ти и она не девственница) обратилась к психологу, поскольку испытывает трудности в отношениях с мужчинами вообще, и с одним мужчиной - в частности. Когда она сказала психологу, что секс вне брак для нее неприемлем, он назвал ее религиозной фанатичкой и отказался с ней работать. Такое отношение мне тоже не нравится.

Крайт:

А мозги ровно такие, как взрослые воспитают.

Согласна. Причем так полагают отнюдь не моралисты, а самый что ни на есть простой народ.

Полагаю, все форумчане хотя бы иногда слышат выражения:
«Х… ты чего получишь!» (в смысле: не получишь ты ничего хорошего)
«Иди на ….!»/ «Пошел в …» (смысл: уйди отсюда)
«П…ц!» (в смысле: полный крах)

Мало того. Любое НЕЙТРАЛЬНОЕ слово, стоит ему приобрести значение «вступить в сексуальные отношения», МОМЕНТАЛЬНО приобретает еще и значение «подчинить, обмануть, унизить»!

«Начальник отымел подчиненного на собрании», «Ну, тут они его оттрахали, чтобы не выделывался!», «Взяли за задницу», «Бухгалтерия его любит по-всякому, чтобы отчеты вовремя сдавал», «Хрен тебе в сумку!» и тому подобное.

Поэтому не знаю, как там насчет «грязно и стыдно», а быть ОБЪЕКТОМ секса в нашей культуре – унизительно (с подсознательной точки зрения).

Теперь вопрос к Noelvera как к знатоку французской культуры:
У французов есть аналогичные ругательства и выражения («сексуального» плана)?
Если они были до 1968 г, а потом исчезли, то как этого добились?

Тоже согласен. И про тредиции, и про сознание-подсознание. Но. Я лично считаю, что "традиции" - это не есть что-то такое свыше данное, а то, что можно И НУЖНО активно менять. Внедрять новые и вытеснять старые, которые нас не устраивают. Я полагаю, что изжить проще всего - именно вытеснением, ибо свято место пусто не бывает, и природа боится пустоты. Но если найти БОЛЕЕ УДАЧНУЮ замену, то прежнее - само забудется... А так... Разные силы есть в обществе.

Я могу точно сказать, когда лично я впервые услышал слово "трахнуть" ("трахаться") в сексуальном смысле. Это был 1988 год. Хотя, очевидно, лично до меня это докатилось отнюдь не сразу, как только появилось. В каких-то кругах, думаю, года 2-3 уже гуляло... До это - только предположения.