Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форумы Синтона > Любовь, Дружба, Семья > Тренинги привлекательности - зачем они |
Автор: amelie 14.03.2016 - 22:20 |
Мне вот интересен один вопрос. Сейчас развелось множество тренингов и курсов женского (да и мужского тоже) очарования... Популярность таких тренингов я понимаю- всем хочется уметь нравиться, производить впечатление... Вопрос только в том, можно ли этому научить? Да, умение одеваться и уверенность в себе-это очень важные качества. Но ведь обаяние- такая вещь- либо оно есть, либо нет...И если в женщине нет изюминки, то как ее ни подавай, все равно будет не то. Зачем посещать такие тренинги, если самому главному там научиться все равно нельзя. Кроме того, мне кажется, у некоторых не складываются отношения вовсе не из-за неумения флиртовать... Как правило, те, с кем никто не хочет знакомиться имеют какой-то серьезный недостаток. Но для того, чтобы не обидеть, ему говорят:"да, ты симпатичная девушка, но не цепляешь"...а на самом деле эта девушка может, например, лишиться неприятными духами или тупая, как пробка. А может быть умная, но со странностями...И в этом случае снова как бы человек не волновался, сколько бы ни учился говорить умно и находчиво, не прокатит.. Тогда в чем же смысл таких тренингов? |
Автор: MegaVolt 15.03.2016 - 11:12 |
Это как в театре. Хороший актёр может играть что угодно. Так и тут. Выбери роль научись хорошо её играть и часть зрителей поверит. Есть конечно шанс что роль изменит носителя... но есть более прямые пути. |
Автор: Francaise 15.03.2016 - 22:36 | ||
Изюминка-не имюминка, а многих очень портит занудство и вечно недовольное выражение лица (навеяно сегодняшним общением с одной из коллег, кстати, одинокой). Иной раз всего лишь избавление от этих недостатков сделает человека привлекательнее в разы И для коллег, и для противоположного пола |
Автор: BOBA 16.03.2016 - 10:19 | ||||
так ведь и пресс кубиками - или он есть, или его нету. Если не показывать долгий и непростой путь от одного к другому. Что один имеет в готовом виде естественно - другой может до-на-работать.
именно говорить - учат так, что прокатывает. но работы много, да... |
Автор: vpotapov1 16.03.2016 - 11:10 | ||
Ты проявляешь просто чудеса самоубеждения на предмет "у меня все равно ничего не получится". Тренинги-тренингам, конечно, рознь, но вот так утверждать, что "обаянию невозможно обучиться"... Да, если человек внутренне будет ощущать себя никчемным, а внешне будет пыжиться показать другое, то может быть получится совсем не тот эффект. С другой стороны, "быть" и "казаться" иногда могут начинаться с "казаться", надо только "быть" вовремя подтягивать. |
Автор: BOBA 16.03.2016 - 13:22 | ||
не факт. В принципе, автор может считать себя и так умной интересной и обаятельной, чему другие научиться все равно не смогут, хоть обтренингуйся. |
Автор: Балтазар 16.03.2016 - 14:31 | ||
Чтобы привлекать деньги к тренеру. Поскольку тренинг - коммерческий продукт, услуга, то смысл ее в том, чтобы эту услугу продать. |
Автор: White Romashka 16.03.2016 - 16:08 |
Я тоже думаю, что это все коммерция (так же "женские" тренинги, стервологии...) Учиться надо адекватному самовосприятию, уверенности по жизни, а кому надо привлекуться.. Впрочем снова вопрос - не зачем тренинги по развитию привлекательности, а зачем иметь привлекательность? Цели какие? |
Автор: vpotapov1 16.03.2016 - 16:25 | ||||
Когда что-то покупаешь в магазине, то это тоже все коммерция. Однако, отказаться от покупок практически невозможно, да и не нужно. Я в курсе, что молоко от своей коровы вкусней и полезней. Но многие ли готовы содержать корову? |
Автор: Балтазар 16.03.2016 - 16:26 | ||
Успешное манипулирование. Такое, чтобы объект воздействия был не против, а очень даже наоборот. |
Автор: White Romashka 16.03.2016 - 17:08 |
Ну если цель манипулирование, то тренинг наверно в тему... Просто чаще всего женские тренинги типа направлены на поиск спутника жизни и ляляля... Хотя это я наверно о другом. Потапов, вот именно! Коммерция разная бывает: иногда же впаривают откровенную фигню и сами пытаются создать потребность в том, в чем в общем народ особо не нуждается. |
Автор: Лия 16.03.2016 - 22:27 |
Со второй частью очень согласна. Вот прямо очень-очень Сколько раз я слышала жалобы на то, что с личной жизнью все сложно, потому что человек "необщительный, не умеет знакомиться" и тому подобное. В то время как без очков видно, что персонаж самовлюбленный кретин, или принципиальный паразит, или запросы у него как у тома круза без всяких на то оснований. А по поводу того, зачем нужны такие тренинги... На одном уроке лектор, не важно сейчас по какому поводу, привел в пример кондитерскую фабрику, производящую разные виды сладостей. И задал аудитории вопрос - а для чего вообще существует эта фабрика? Ну, делать конфеты, понятно. А зачем? Народ принялся веселиться и выдвигать версии про радость людям, полезное влияние сахара и шоколада на мозг и шантаж и подкуп маленьких детей. Лектор все это выслушал, записал и вздохнул - Нет, товарищи идеалисты. В нашем мире кондитерская фабрика существует с одной единственной целью - приносить доход своему хозяину. Так вот и тренинги ни о чем... |
Автор: Cybele 16.03.2016 - 23:34 |
я так понимаю, тут все отметившиеся - теоретики, на таких тренингах не бывавшие? если ошибаюсь, пардон. Но выскажу и свой вгляд со стороны. Сама не бывала, но я за них, почему нет. Обаяние - может и черта характера, но неким примочкам научить(ся) можно. Да хоть одеваться более женственно. Потом курсы могут дать импульс, заставить думать в нужном направлении ...это как минимум. и еще - как вы вначале сказали, эти курсы плодятся как грибы. Следовательно желающих много и наверное те, кто ходили не считают их такими уж бесполезными, иначе вряд ли спрос бы возрастал. |
Автор: Francaise 16.03.2016 - 23:43 | ||
Это потому, что многие нынче хотят эдакую "волшебную пилюлю", которая решит все проблемы. Кто-то наведывается к колдунам снимать порчу (раз ходят, значит, это эффективно? - так, что ли?), кто-то карму чистит (в соседней теме), а кто-то ходит на тренинги. Если в магазине много разных товаров, это совсем не значит, что все они нужны именно мне. Это даже не значит, что они вообще кому-то нужны. Но я не против тренингов - это если тренер толковый. |
Автор: vpotapov1 17.03.2016 - 07:56 | ||||||||
под манипулирование при желании можно подвести все, что угодно. Вот ты сейчас успешно сманипулировал, и я отписался. Ай-ай-ай!
А зачем хозяину доход?
столько же раз я видел людей, которые действительно не умеют знакомиться
собственно, я об этом. Потребительская полезность, полезность "вообще" и полезность для производителя как доход, конечно, отличаются, и само нахождение товара на полке магазина не говорит нам о том, какая именно полезность актуальна, как и не говорит о том, что товар бесполезен. ЗЫ а вообще, мы обсуждаем сфероконя |
Автор: Балтазар 17.03.2016 - 09:17 | ||
А по мне, так всегда достаточно тех, кто хочет научиться пускать пыль в глаза. И всегда найдутся учителя. А еще с моей точки зрения всегда хватает бездельников, готовых тратить время и деньги на времяпровождение. |
Автор: White Romashka 17.03.2016 - 09:54 |
На вопрос Cybele, я вот ходила и на разные тренинги (Синтон) и в частности бывала на стервологии у Раковского... Зависит от целей, конечно. Цель должна быть прямая. Типа развить коммуникативные навыки - на такой-то тренинг; Научиться заинтересовывать - туда-то, гардероб перебрать, походку изменить - туда-то; Насчёт обаяния не знаю. Плюсом к Лии, что есть просто "самовлюбленные кретины" и тут никакие тренинги не помогут сделать "душу большой, а сердце справедливым". В общем, лично мне не пригодилось особо... Моя цель была разобраться в себе, наладить душевный мир и найти мужчину. (Два из трёх - done!) Я считала, что надо повышать женственность, обаяние, арсенал для манипулирования и тд и тп... Короче путь через дымоход ) есть варианты - проще и эффективнее. И человечнее.. |
Автор: Jackie 17.03.2016 - 10:47 | ||
Некоторые люди на этих тренингах узнают, что голову нужно мыть чаще, обувь - чистить, а футболки менять чаще, чем раз в неделю. Я знаю, что можно научить человека стать немного привлекательней за счет "косметических" методов типа больше улыбаться, меньше жаловаться и т. п. Однако, разумеется, характер и общий уровень личности эти приемы не изменят. |
Автор: Лия 18.03.2016 - 18:07 | ||||||
А что, это как-то влияет на функционирование фабрики? Дочку замуж выдать. Внукам лошадку купить. В казино проиграть. Озеленить пустыню Негев.
Да ну, тоже мне, бином ньютона. Подходишь к человеку и говоришь "привет. Меня зовут Петя и я При этом, нормальные люди, как правило, изначально положительно относятся к тем, кто считает их интересными и привлекательными. Это же очевидно - если мальчик видит, что я красавица и умница, значит у него отличный вкус, и он тоже вполне умный Надо очень постараться, чтобы испортить это мнение. Это либо гигиена, т.е. персонаж к 30 плюс-минус годам не научился мыться и менять трусы и носки - и тогда, извините, нужен не тренинг обаяния, а психиатрическая помощь, либо вот то, о чем я писала выше. А про женственность, которую тут упомянули, я каждый раз как услышу - скриплю зубьями. Еще одна хорошо продающаяся легенда, чо... Я хожу по городу в джинсах, футболке, шлепанцах-говноступах, с прической "легла спать с мокрой головой" (не шлепанцы с прической, а я) и с рюкзаком в цветочек со следами кошачьих когтей. Из косметики на мне - дезодорант и солнцезащитный крем. И походу я просто таки идеал женственности, потому что от желающих познакомиться хоть отбивайся лопатой. Ну ладно, допустим я вах какая принцесса, и на мне даже мешок из-под картошки будет выглядеть как дизайнерское платье. Но остальные-то? Вы слышали хоть раз, чтобы половозрелый гомо... этот... сапиенс отверг женщину, которая проявляет к нему интерес, потому что она недостаточно женственная? Я вот слышала. Это было в большой компании, мальчег рассказывал, что вот есть девачка - а он нет. Потому что она недостаточно это самое. Реакция всех остальных джентльменов в компании была дружной, как будто репетировали: "Ты дебил что ли?". Из чего мы учим, что идеалы "женственности" не имеют большого значения для подавляющего большинства особей мужского пола, и годятся в основном для того, чтобы оплачивать безбедную жизнь тренеров курсов женственности. Немного увлеклась, простите |
Автор: vpotapov1 19.03.2016 - 15:16 | ||||||||
Факт потребления никак не зависит от того, ради прибыли произведен продукт или для души. Свадебное платье ведь тоже кто-то шьет, лошадок выращивает и т.п. ради прибыли. Однако, это не отменяет того факта, что произведенным ради прибыли продуктом можно пользоваться, не думая о том, принес он прибыль продающему или, может, убыток.
И получаешь в ответ:
Я являюсь таковым. Правда, с точностью до наоборот, но это не принципиально. Факт таков, что есть некие "крючки", которые цепляют, и эти крючки
Идеалы разные в разное время, в разных стратах и в разных культурах. Широкозахватные женщины для определенных мужетипов таки существуют. Изучаем историю Лили Брик или второй жены Сахарова. |
Автор: Лия 20.03.2016 - 10:22 | ||||||
Вопрос был "в чем смысл тренингов". Так вот смысл тренингов в этом - продать их за деньги. А факт потребления говорит только о хорошей работе отдела продаж, грамотной рекламе итп.
Вы в кпз что ли знакомитесь? Что за нужда очаровывать девушку, которая способна сходу выдать про рожу?
Ну поскольку это был пример о тренингах женственности, то таки принципиально. А эти крючки широкого захвата - они ни о чем. Ну скажем - тебе же тоже не нужно захватывать все что ты видишь, да? Тебя привлекают вполне конкретные люди, и нет никакой гарантии, что эти "крючки" не произведут на на них отталкивающего впечатления, как вот разученная "женственность" на тебя. Опять же - допустим, ты научился изображать Лилю Брик и это сработало. И как долго ты планируешь ей притворяться? И что будет, когда ты перестанешь? На отзыв: А здесь народ без комплексов, никто не страдает заранее, пошлют их, или нет, видят симпатичную женщину без признаков мужа и подходят знакомиться. Еще на отзыв: Самый верный признак мужа - это конечно сам муж. А также кольцо на лапке или головной убор, закрывающий полностью волосы. Если ничего из перечисленного не имеется - подойдут и спросят ртом, а уже потом будут знакомиться К замужней женщине не подойдут, скажешь что замужем - извинятся и отвалят. Нельзя, не принято. |
Автор: Белкус 20.03.2016 - 14:07 |
Когда учила французский, надо было петь и титры чтоб смотреть, выбрала..., раньше слушала, но просто как песню, а тут включились исполнители... И... одновременно с тренировкой языка прибавила по привлекательности-очарования, вот смотришь и понимаешь - в чём она. И тренинги уже не нужны)) Наглядно три образа, три разных типажа-характера, но общее одно - искренность, улыбки, особенно понаблюдать, когда ты даже не в главной роли, вообще посмотреть на это сто раз с разных позиций - Я, я первое впечатление, в режиме, я главный, неглавный, я в коллективе, я рад успеху своему, других, я рад, я исполняю роль, я сам так думаю... Это очень интересно! И это без клипа в отличии от русской версии - с клипом-образом легче, наверное https://www.youtube.com/watch?v=ut7oYX1hRSA И деньги платить не надо - искренность улыбок разных - всех чувств!!!, которые в тебе сейчас (если это есть, конечно, а если нет - то обаяние-блеск в глазах невозможно отработать - мимика, жесты... натуральный артист внутри живет, так выплесни его характерной улыбкой, внешне - весь спектр в глазах) Про "мыться-менять футболки" и тп - книги есть и мама с папой, или кто другой примером) - на это деньги тратить не считала нужным. А вот посмотреть, как ЭТО делается можно бесплатно по примеру того, кто человеку нравится, кого можно смотреть много раз и ловить этот нюанс очарования, пол - не важен)) Тренинги хороши тем, что можно познакомиться с людьми, имеющими ту же проблему и ищущему ответ на тот же вопрос , что и у тебя, можно потом дружить, любить. Это в том числе завуалированная служба знакомств - я типа пришел на тренинг, а не чтобы найти пару)) |
Автор: Francaise 20.03.2016 - 14:53 |
Я убедилась в том, что внешнее чаще всего идет от внутреннего. То есть - если я чувствую себя привлекательной, ко мне будут пачками клеиться на улице, даже если я одета в футболку, которой сто лет, обтрепанные джинсы и старые кеды Если тренинг поможет наработать такой настрой - почему бы и нет? Надо работать с собственным мировосприятием, а остальное - подтянется. Правда, я очень часто вижу на улице женщин, которых мне хочется переодеть - больно нелепый у них вид. Просто глаз не радуется смотреть на них , а надо, чтобы радовался. Как-то так |
Автор: Белкус 20.03.2016 - 17:08 | ||
Francaise, а я даже и не думаю - не чувствую себя привлекательной)) пачками не клеятся - нее (а пачками - это сколько?))) а вот в компании выбирают, даже с признаками "замужем", и муж рядом при этом) Но мне это не так важно, мне важнее по профессии - чтоб чужие дети мне верили, они и есть лакмусовые бумажки) Вот привлекательные люди, на их взгляд, приходили к нам в дом и встречались с моими детьми и собакой))) всё:... не хотело порой, но чувствовалось)) И дети кого-то запоминали и ждали снова в гости, а кого-то нет. Разве не показатель? Тот же тренинг - практическое занятие)) |
Автор: Francaise 20.03.2016 - 17:19 |
Белкус, вот бывает - чувствуешь, что "я - чертовски привлекательна" И всё - начинают клеиться (причем даже те, кто гораздо меня моложе ). Моя мама такое состояние называет "поймала кураж". Описать невозможно, можно только прочувствовать. К сожалению, каждый день так не получается. Если я устала или не выспалась, меня эти желающие познакомиться только раздражают. |
Автор: Белкус 20.03.2016 - 17:38 | ||||||
Всяческие тренинги - для этого? Это ж ужас, если что))
Мне думается, не к сожалению, а к счастью))
Ой, для меня это целый кошмар, если так подходят. Я, к примеру, не хочу этого знакомства, а надо что-то сказать, чтоб не обидеть человека, а что сказать? Помню, иду к мужу в больницу(аппендицит), и такой Петя нарисовался со словами, посмотрела в глаза, сказала - я к мужу в больницу - извинился, отошёл. Выхожу из больницы - ждет, говорю - я от мужа из больницы - извинился, ушёл. Чувства победы не ощутила, а только "я сама выбираю-выбрала, а ты живи себе счастливо сам ... там.. всего тебе..." |
Автор: Белкус 20.03.2016 - 18:45 | ||||
Меня утомляет)) И вообще ни разу не улучшало(( Думы-то только о своём человеке, а остальное всё навязчиво. Ну вот
Да не факт, это смотря - кто хочет знакомиться. Да и вообще, эти тренинги привлекательности лучше проходить, пока ты не нашла мужа - ЛЮБИМОГО! Нашла - усё, тренинги такого типа закончились)) Я ходила на тренинги про королевский двор (не Синтон) , про манипуляции - это настолько далеко от этих дурацких очарований - тебя видно там насквозь при действиях - вот это даа, тренинг - а потом уж очарования пошли непрошенно)))) |
Автор: Francaise 20.03.2016 - 19:44 |
Смотря кто? Да разные люди пытаются знакомиться, вот вообще разные. Попадаются не очень адекватные, но мне везет - такие со мной знакомятся очень редко. И - я считаю - мужу очень полезно знать, что его жена пользуется успехом. Ну так, на всякий случай Это намного лучше, чем когда наоборот. |
Автор: Белкус 20.03.2016 - 20:24 | ||
В общем, да, но))) пробовала, чтоб не знал - оказалось еще лучшЕЕ)) Это всё для себя-для себя-чувствовать-знать, а мужу достаточно видеть тебя счастливой и ласковой Моя подруга рассказывает мужу: -Ой, я шла, навстречу мужчина, руки протянул, как ты мне понравилась-сказал, оййй,... я прям не знаю.. А муж ей - он пьяный, что ль, был? Вот она обиделась и не разговаривает с ним)) Где очарование? Говорю ей - иди на курсы!!! Она: щаззз)) без еды оставлю, успокоится через пару дней)) он типа всегда успокаивается, когда мясо-свинина, а сейчас пост... Ну я канеш |
Автор: Белкус 20.03.2016 - 20:51 | ||
amelie, да разве так интересуются - 14.03 написала, здесь тебе уж 2 страницы написали - а ты ни слова, разве это интерес? НА ВСЕ твои вопросы - тебе не нужен ответ-анализ-синтез) у тебя все вопросы случаем - так это нормально. Поэтому всё так у тебя, как есть. Сегодняшнее. Однодневный вопрос)) И зачем его спрашивать........Он к вечеру пройдет.. .Ну это ж здорово! А мы зато поболтали)) но жаль, что ты не участвовала |
Автор: Лия 21.03.2016 - 00:02 | ||||
О. Я наверное совсем обжилась в местных реалиях - мужчины легко подходят знакомиться, и отказ воспринимают так же легко - у них в мыслях нет, что отказ как-то нелестно характеризует их самих. И мне приятно, что они клеятся. Даже когда я совсем не в духе и устала - поднимает настроение Говорю что замужем. Потому что если сказать, что у меня есть друг, в половине случаев мужик начинает описывать вкратце свои человеческие достоинства и краткую биографию, в том смысле, что зачем мне друг, если можно прямо завтра выйти замуж за такого хорошего его Это ужасно мило и смешно Еще милее - когда знакомятся с целью устроить шидух (ну, сосватать) сыну или другу. Потому что - ну вот же какое сокровище без присмотра ходит, просто хватай и беги |
Автор: Белкус 21.03.2016 - 00:17 |
Лия, ну вот география какая наука!)) у вас так, у нас не так) погода... |
Автор: vpotapov1 21.03.2016 - 10:14 |
Обсуждаем "колбасу" вообще. А колбаса с соей в магазине и, скажем, фермерская - две разные вещи. А у Лии, так вообще кошерная. Ну и смысл? На всякий случай, я знаю, что реклама может улучшить продажи, но это не отменяет того факта, что есть продукт качественный и не очень. Вот если бы мы какой-нибудь "приворот на деньги" обсуждали, тогда да, там обман + эффект плацебо. |
Автор: amelie 21.03.2016 - 21:56 | ||||
Да, по поводу волшебной пилюли полностью согласна... Но мне кажется, такую стеблю обычно ищут люди, которые разочаровался в обычных методах достижения целей. На самом деле, мне кажется, такие тренинги могут помочь снять зажимы тем у кого они есть....Но если проблема не в зажимах, тогда что-либо исправить гораздо сложнее... Да и со снятием зажимов все не так просто. Да, мужчины больше хотят общаться с незажатой девушкой, но это лишь в том случае, если она понравилась. А если девушка, не вызывает симпатии, и при этом начинает активно кокетничать кокетничать и использовать всякие женские примочки, это может только раздражать...Во всяком случае, у лично у меня именно такие эмоции вызвал бы МЧ, ведущий себя подобным образом. |
Автор: amelie 21.03.2016 - 22:14 |
Что касается ощущения себя привлекательной, это тоже целая тема, требующая обсуждения. Понимаете, мне кажется, это работает только если ты разобралась с тем, как себя представить, что подчеркнуть, что скрыть, и т.д...И еще нужно уметь на себя смотреть глазами других... А иначе твою привлекательность никто кроме тебя не увидит... Так вот, всему этому на коротком тренинге не научишься...это хорошо умеют звезды и модели, но над ними работают профессионалы имиджмейкеры, визажисты... им ставят голос и манеру держаться... если бы все базировалась только на уверенности в собственной неотразимости, у пластических хирургов было бы меньше работы... Ну то есть, уверенность в себе это на самом деле некий последний штрих, когда вся основная и неприятная работа уже сделана... А на женских тренингах любят ставить ее во главу угла... |
Автор: Francaise 21.03.2016 - 22:33 | ||
Как-то (я тогда еще была очень молода) случился со мной пренеприятный казус - я поскользнулась на мокром асфальте и в буквальном смысле "села в лужу". Все мое чудесное осеннее пальто оказалось покрыто слоем густой, липкой, почти черного цвета грязищи. Напрягли фантазию, представили картину во всех деталях, ага? И как зрелище? А теперь я расскажу, что было дальше. Не успела я встать из лужи, как ко мне подошел весьма приятный молодой человек, спросил, не нужна ли помощь, предложил зайти к нему домой и почиститься (я с удовольствием приняла приглашение, т.к. идти в таком виде домой было нельзя). Когда я убедилась, что отчистить пальто нельзя, он предложил мне дойти домой в его куртке, после чего поймал (и оплатил ) мне такси - я его об этом не просила Вот так неприятное происшествие обернулось приятным знакомством. Внешняя привлекательность - не всегда основное качество Подружки потом смеялись: к тебе клеятся, даже когда ты по уши в грязи. Вот КАК ты это делаешь? Ответ: не парюсь по пустякам. Как-то так |
Автор: vpotapov1 22.03.2016 - 09:52 | ||
очень хорошая отговорка - ну как же я могу дотянуться до звезды? Ну надо тебе снять зажимы - так ищи тренинг и снимай! |
Автор: Лия 22.03.2016 - 20:42 | ||
Да и мужчины сильно разные - кому-то "раскованные" девушки не нравятся, у них другие тараканы вьют гнезда в больших полушариях ИМХО - нет смысла совсем. Потому что мы ищем не только способ привлечь, человека, который нравится нам - этому человеку тоже должны нравиться мы. Такие как есть. Научиться притворяться кем-то другим можно, и, может быть, это сработает, но сколько времени мы готовы вкладываться в эту картинку и поддерживать отношения с человеком, которому нравимся не мы, а вот та принцесса, которая не какает? |
Автор: Лия 22.03.2016 - 22:45 |
Да и вообще. Вот эта фишка - "быть привлекательной, нравиться мужчинам" - она имхо чисто европейская, и существует только из-за того, что мужчины, скажем так, ведут себя очень сдержанно . Т.е. даже очень привлекательная девушка может никогда об этом не узнать, потому что к ней тупо боятся подойти. В итоге она, чтобы просто почувствовать себя интересной и привлекательной прокачивает посыл "здесь не страшно, я не укушу, я вполне доступна". С другой стороны, ей естественно не хочется, чтобы к ней клеились любители попользоваться сладеньким, и она ставит фильтры - внешний вид, кафешки-рестораны и т.п. В итоге получается дорогая ???дь, и все джентльмены обсуждают ее чудовищную меркантильность, хотя проблема только в том, что мальчики в большинстве своем трусят подойти к девочке и дать ей понять, что она красавица и нет ей подобной в мире. Отвлеклась, извините. Продолжайте, пожалуйста |
Автор: vpotapov1 23.03.2016 - 08:42 | ||||||
О-ооо! "Я, такой как есть" - очень разный могу быть. Как и все мы, я полагаю. Кроме того, есть вектор во времени, когда спортивный молодой человек превращается в немолодого человека в спортивных штанах "такого, как есть". Здесь очень много нюансов, "притворяться" перед другими и перед собой - разные вещи, не зря на свете есть бихевиоризм, в конце концов. Можно сколько угодно смеяться над Страшилой, поверившем, что у него мозг заместо соломы, но в этом что-то есть, безусловно. Только чувство меры нужно - вот проблема.
и тут внезапно возникает соответствующий тренинг, имеющий целью (о ужас!) получение прибыли, и имеющий результатом (о сюрприз!) умение знакомиться и снятие соответствующих блоков.
зачем вот только женщины племени Мурси тарелки себе в нижнюю губу вставляют? Дикари-с! |
Автор: Francaise 23.03.2016 - 11:35 | ||
Вот сижу я сейчас и вспоминаю: когда мне было лет 18-20, я не пользовалась успехом. Я была неуверенной в себе (поэтому я пишу - внешнее идет от внутреннего) и недоумевала: почему с моими подругами пытаются знакомиться, а со мной нет? И теперь у меня, похоже, есть ответ: мужчинам нравятся женщины, имеющие успех у других мужчин (вспомним фильм "Самая обаятельная и привлекательная" - там как раз классический случай). Нашла свои фото в юности - это ж просто "упасть и не встать" (я не шучу) и тем не менее - меня до некоторых пор НЕ ЗАМЕЧАЛИ! Вот просто - не замечали, и все тут! Как будто я прозрачная. А потом у меня появился поклонник. Иностранец. На машине, которая в глаза всем бросалась за километр. При деньгах. И вот тогда - о чудо! - у всех мужчин ВДРУГ открылись глаза (зла не хватает ) и мне начали буквально не давать проходу все, кому не лень. И я, сответственно, зазналась (поймала кураж, почувствовала уверенность в себе) и начала мужчинами крутить-вертеть по всякому. "Отрывалась" по полной. Бессознательно я, видимо, мстила мужчинам за то, что так долго оставалась для них "прозрачной". И только потом, когда я повеселилась на славу - все потихоньку "устаканилось". Вот поэтому я и говорю - уверенность в себе надо прорабатывать. В первую очередь. А остальное - приложится. |
Автор: vpotapov1 24.03.2016 - 10:58 |
Открыл сегодня гугл, увидел картинку. Художник изобразил молодую Шульженко. По замыслу художника, по-видимому, он изобразил нечто женственное. Не буду обсуждать собственно Шульженко, в т.ч. ее фото, но именно в картинке мне что-то активно не понравилось. И привлекательности в моих глазах как не бывало. http://www.imageup.ru/img97/2387693/klavdiya-shulzhenkos-110th-birthday-5655176474001408-hp.jpg.html ЗЫ я понимаю, что это частное мнение и оно ничего не значит. Но, может оно не только частное? |
Автор: Лия 24.03.2016 - 21:50 | ||
Тебе так кажется. Про очень разного. Мне тоже так казалось, пока я не присмотрелась, к людям, в т.ч. к себе. Я практически не изменилась лет с 12, несмотря на тренинги и прочее, разве что приобрела вполне естественный жизненный опыт ) Страшила, заметь, тоже не стал совсем другим человеком. Просто после того как он получил "мозги", он постоянно на них ссылался как на оправдание того, почему он, чучело, такой умный. Он и раньше был умным, и тоже чувствовал неловкость по этому поводу. Спортивный молодой человек ноомально превращается в немолодого, но на его характере это мало отражается, разве что на метаболизме. Смотрю в фб на лапочку Дудкина - он в два раза шире, чем был, хотя спортом занимается существенно больше, а так - не изменился вообще с тех пор как был синтоновским ведущим, которого я знала. Не, можно из себя что-то изобразить. И для себя, и для других, не вопрос. Просто комфортно тебе будет "как есть". И поэтому, когда мы ищем человека для быть рядом, мы ищем такого, которому мы и так нравимся, когда мы расслабились или устали. Когда не надо рвать анус, пытаясь быть" разным". Сорри, у нас тут Пурим, и есть мицва (заповедь) напиться Я работаю над этим, поэтому могу пропускать запятые и ключевые слова |
Автор: amelie 25.03.2016 - 09:39 | ||
Вот с этим очень даже согласна...)). Строить отношения с человеком, перед которым надо все время что-то изображать... не слишком приятное занятие.. И самое главное- рано или поздно тебя все равно выведут на чистую воду...В особенности если роли сильно различаются... Ну, например, вы милая и домашняя девушка, а пытаетесь изображать снежную королеву или, наоборот, испанские страсти. Хотя, с другой стороны, когда знакомимся, мы всегда что-то изображаем... |
Автор: amelie 25.03.2016 - 10:59 | ||
А что не так в картинке? Можно поподробнее? Ну да, неаккуратно нарисовано... Но ничего особо обслуживающего не вижу... Тем более что, насколько мне известно, Шульженко не делала акцент на сексапильности... |
Автор: White Romashka 25.03.2016 - 12:14 |
Ну вот когда-то у Тигра была замечательная тема про "быть и казаться(т.е делать)". Это все примерно о том же. Я считаю, что тренинги должны быть естесственным продолжением меня и моей предрасположенности. Это значит в первую очередь знать, кто ты и какой ты и плясать от этого, и не "рвать анус" на британский флаг, чтобы изобразить то, что для тебя не просто неестественно, а противоестественно (Хотя в качестве эксперимента попробовать можно). Почему мне не нравятся все эти тренинги привлекательности, потому что девушки туда на самом деле приходят не за привлекательностью или ухоженностью, у всех в глаза бегущая строка "дайте мне мужика!" (если я неправа то звиняйте). Это как в соседний город переть через Северный полюс, ну имхо... |
Автор: vpotapov1 25.03.2016 - 12:15 | ||
Срисовано, как мне кажется, отсюда http://www.imageup.ru/img99/2388835/untitled.jpg.html вот еще раз рисунок http://www.imageup.ru/img97/2387693/klavdiya-shulzhenkos-110th-birthday-5655176474001408-hp.jpg.html вроде и похоже, но на рисунке улыбается она как-то уж очень сурово. В отличие от фотографии |
Автор: vpotapov1 25.03.2016 - 12:26 | ||||||||
Ну вот хороший пример для размышлений https://snob.ru/selected/entry/105689 А если я предрасположен побрасывать дохлых мышей соседям по общаге?
можно не закаляться, и всю жизнь будет комфортно в пледе и теплых тапочках, т.е. какбэ "как есть". Только при любом сквозняке будешь простужаться. И речь идет не о том, чтобы "что-то изобразить". Прикол в том, что человек должен сам поверить в то, что "изображает". Это гораздо труднее, чем врать себе и другим, я уже это писал другими словами.
Где линейка, которой можно померить? Дискуссия приобретает сугубо академический характер. Тебе не известны разве случаи "он (она) стал другим человеком"? (в лучшую/худшую с т.з. наблюдателя). Естественно, в психике человека есть некие константы, затрудняюсь их обозначить. Но из этого делать вывод "себя не изменишь" ИМХО как-то странновато. Это все отголоски "любите меня такого, какой я есть" (неряшливо одетый, необязательный и далее по списку), типа а давай я буду разбрасывать вещи где попало, а за это я разрешу тебе тратить деньги почем зря. И будет у нас мир и согласие, да. Ну, есть анекдот в тему
|
Автор: White Romashka 25.03.2016 - 14:33 |
Я не представляю, где провести ту черту, за которой "можно любить таким какой есть". Могу только на своем примере. Я в том качестве, когда могу любить и принимать себя такой как есть. И дело не в том, что я не собираюсь меняться, просто я уже достаточно воспитана, что могу так себе сказать. И могу себе представить, что есть люди, которые мне не поверят и скажут мол "ты мне такой не нравишься, а ну давай меняйся! Что за эгоизм? Что за самовлюбленность?" - и что каждого встречного/поперечного слушать? Имхо, нет объективных критериев. Ну нет их! Нет этой линейки. Среди класса себе подобных ты можешь быть вполне счастлив и рад жизни. Потому можно раскрывать себя находясь рядом с ровней, а можно бежать за горизонтом и тогда "тренинги", "примите меня в свою песочницу" и тп... Неряшливый и необязательный если надо найдет себе свой спрос. А если не найдет - значит будет меняться, а не будет - его проблема |
Автор: vpotapov1 25.03.2016 - 14:38 | ||
Собственно, об этом и речь, и больше ни о чем. Никто тебя не призывает меняться "потому что так надо". |
Автор: Francaise 25.03.2016 - 15:16 |
А я, к сожалению, не могу про себя сказать, что я не изменилась. Я очень изменилась, и совсем, если говорить объективно, не в лучшую сторону. В детстве и в юности я была добрая, очень открытая, простая и доверчивая. И мне не хватало уверенности в себе. Поэтому мне постоянно не везло. Не везло на молодых людей, которые либо меня не видели в упор, либо вели себя со мной по-свински, с позиции превосходства. Не везло на подруг, которые частенько пытались использовать меня в своих целях. И тогда я постепенно изменила себя. Теперь я умею манипулировать и вертеть всеми так, как этого хочу я. Я стала сильной и уверенной. Я хорошо "вижу" людей и знаю, как получить то, чего я хочу. Я сухой и расчетливый прагматик. Конечно, моя доброта и открытость никуда не делись, но проявляю я их только в отношении очень близких мне людей, от которых я не жду какого-то подвоха. И теперь я ценю только тех людей, которые меня принимают такой, какая я есть. Тех, с кем я могу быть собой. Не хочу я больше "прыгать выше головы", пытаясь понравиться кому-то, и не буду. Не стоит эта игра свеч. |
Автор: Балтазар 25.03.2016 - 15:47 |
В общем, покупая тренинг, не покупайтесь на него. |
Автор: amelie 26.03.2016 - 22:50 | ||
)) Замечательно сказано. |
Автор: Белкус 27.03.2016 - 15:32 |
amelie, я, посещая тренинги, имела свои собственные цели, а не цели самих тренингов. Но попутно можно , конечно, и их. Но свои - важнее. Есть у тебя такие? Иди, заодно что-то полезное послушаешь, нет - не трать время и деньги. Цели тренингов описанные, скорее всего, не отладишь. А свои - возможно+ полезная информация+ непредвиденные обстоятельства, что тоже интересно (но их может и не быть). Если ты сама интересная, то такие тренинги-ситуации случаются часто, обдумать-почитать-проанализировать - вот тебе и тренинг)) свой собственный. Заговори, чтоб я тебя увидел)) - это вообще в любом месте и времени, и пространстве)) Вчера сломался каблук - села) и начался тренинг))) Пока муж не приехал и всех не разогнал) (Я - трениинг плааатый))) Он - вот заплатят , останусь посмотреть))) дурной) потом бесплатно сам каблук накоблучивал)) А очарования -то сколько со всех сторон!!! |
Автор: Лия 27.03.2016 - 21:37 | ||
Это если знакомимся с романтическими целями Там гормоны играют в свои странные игры Я в свое время освоила знакомства для просто так, для поболтать (т.к. поболтать - это моя самая-самая зона комфорта). Там мне действительно ничего не надо изображать, если нам друг с другом интересно - этого достаточно, то что надо. В итоге у меня из таких знакомств выросло несколько забавных романов разной степени самоубийственности (т.е. интереснее всего болтать с параноиками с альтернативной картиной мира и религиозными фанатиками, которые в общем примерно то же самое, гыгы ) а также очень милая дружба с 20-летним религиозным мальчиком, который тихо недоумевает, цитирую: "Слушай, ты куришь, пьешь и ведешь, можно сказать, аморальный образ жизни... Эт я ржу И к тому же ты на пару лет младше моей мамы. Я не понимаю, каким образом оказалось, что ты моя лучшая подруга?!" А вот таким. Я ничего из себя не строю, нам обоим нравится Щербаков и Терри Пратчетт, компы и игрушки, и мы оба религиозные евреи с соответствующими интересами. И все что нам надо было сделать, чтобы подружиться - это показать ту солому в голове, которая у нас есть, когда нам влом что-то из себя изображать. Смотрю сейчас израильское кулинарное шоу "Игра шеф-поваров" (перевод вольный). Там один из участников - араб-христианин-гей. Я за него болею, он клевый и настоящий |
Автор: vpotapov1 28.03.2016 - 08:06 | ||||
То, что на рынке много хлама, какбэ ясно и без этой темы. Ну вот, к примеру хорошо обстебаны некие тренинги: https://snob.ru/profile/29040/blog/106321
ну и далее по тексту |
Автор: bainue 1.03.2019 - 00:05 |
Самая сложность в том что они не развязываются . Сгоряча так и просится содрать все это вместе с ... и угрюмо покурить сигарету Где же у нее кнопка? http://trocik.ru |