Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Синтона > Технология успеха > Тимбилдинг


Автор: Искра 8.05.2012 - 19:25
Доброго времени суток,друзья мои.
Нужен ваш смекалистый взгяд на ситуацию.Накидайте идеи:чему и где стоит поучится(семинары,тренинги) что бы стать специалистом по тимбилдингу.Исходный материал:женщина 39 лет,образования практически нет.Место проживания:60 км от Львова(Западная Украина).

Автор: Bybonchik 8.05.2012 - 20:01
Что ты будешь с этим навыком делать, конкретно?

Автор: Dimitry188 8.05.2012 - 21:15
Смех ситуации в том, что в эффективно организованной фирме "Тимбилдинг" не нужен.

Нужны другие виды тренингов.


Автор: Dimitry188 8.05.2012 - 21:16
"Цитата в тему" из великолепной книги Тимура Гагина про эффективную эксплуатацию подчиненных:

Что касается «тренингов» командообразования — это дело скверное. Обычно они выливаются в коллективную пьянку на деньги хозяина.

Как-то в Белоруссии, на турбазе, мы встретили знакомого, который проводил там тренинг по командообразованию. Полдня народ просто веселился — пейнтбол, боулинг. Вечером к ним приезжали приглашенные звезды из КВН.
И свободный до утра знакомый мрачно сказал: «Что я, что они — одни и те же клоуны».
Помните, в советских санаториях раньше был массовик- затейник с набором игр для ободрения публики? Так вот, посторонний тренер развлечет ваших сотрудников примерно так же.

А смысл?

Всерьез проведенный тренинг командообразования вообще не несет ничего, кроме вреда: после него коллектив сплачивается, все друг друга покрывают и сообща противостоят усилиям руководства.

После такого тренинга нам приходится менять весь коллектив, а не просто увольнять пару-тройку тех, кто накосячил.

Это приносит нам только убытки.
Это Не окупается.

На самом деле, если мы нормально делаем свою работу — то есть нанимаем тех, кто будет работать легко и с удовольствием, кто хочет работать и благодаря четким инструкциям знает, как это делать, — наши сотрудники в мотивациях и подобном развлечении не нуждаются.
Они и так нормально делают свою работу.

Автор: Ласкер 8.05.2012 - 21:45
Одна из лучших мастерских по изготовлению специалистов-тимбилдеров - Суворовское Военное Училище.
Правда, у них жёсткие требования к "исходному материалу". icon_confused.gif

Автор: Татя 8.05.2012 - 22:26
Искра, я тебе советую обратиться к дипломированному посреднику яндекса icon_smile.gif Строка запроса может выглядеть как-то так: "Тимбилдинг", или более по-русски "Тренинг командообразования", или например "Тимбилдинг Синтон", раз уж мы на этом форуме icon_smile.gif

Автор: Tatiana 8.05.2012 - 22:59
ИМХО, тимбилдинг - "молодая" профессия, т.е. преимущественно для молодых. И как и во всех "молодых" профессиях после сорока востребованы только те, кто уже с именем. И в 39 лет поезд уже давным-давно ушел. И либо надо развивать в себе какие-то немерянные пробивные навыки, либо выбирать "возрастную" профессию. Благо, таких тоже немало.
ИМХО

Автор: BOBA 9.05.2012 - 12:10
Цитата
Накидайте идеи:чему и где стоит поучится(семинары,тренинги) что бы стать специалистом по тимбилдингу

нужно набиться в подмастерье к мастеру тимбилдинга. Но перед этим проверить - какой на эту деятельность спрос. Скорее всего - ограниченный.... у нас, востребовано это в организациях молодежных полит-движений. Селигеры всякие. Если есть у вас в городе молодежные движения - скауты, пионэры и тд - вот там практики и водятся. В корпоративном сегменте - довольно скептически на это смотрят.... - в тех конторах, где обитаал я)))) - за другие - не скажу.
рекомендую прогуглить слово "игротехнология".

Автор: White Romashka 16.05.2012 - 09:30
--

Автор: Ласкер 16.05.2012 - 14:26
Цитата
Т.е. сплочение коллектива - это плохо?

Это вредно для бизнеса.

"Сплочение" коллектива исполнителей и специалистов - только по армейскому принципу.
Команде профессионалов (ответственные сотрудники) тимбилдинги не нужны. Дайте им проект, который принесет прибыль, и не тратьте деньги на их показательные выступления на веревочных и прочих курсах.
Они это могут. Если не влом, сделают. Но уже с минусовым профитом для фирмы. icon_cool.gif

Автор: White Romashka 16.05.2012 - 15:31
--

Автор: Anita Viola 16.05.2012 - 16:22
Цитата
И для того, чтобы избежать текучки, помимо различных социальных бонусов, человека вводят не просто в коллектив, а в "семью".

Я лично не совсем понимаю как компанию делает "семьей" веревочный курс. Судя по моему опыту узкого специалиста, тим билдинг - это максимум отдых icon_smile.gif

На отзыв: Ничего нигде не писала про ругательное слово, ты меня с кем-то путаешь. Что касается сплочения - в бизнес-сфере оно не самоцель. Ну вот сплотились они - и что дальше? Зачем это надо? Чтобы что?

Автор: Ласкер 16.05.2012 - 17:34
White Romashka, для сотрудников это иногда может быть и благом, но не для организации, в которой сплоченный коллектив начинает дружить против шефа, взаимно покрывать друг друга и прятать косяки. Стабильно работающей организации нужны прописанные должностные инструкции, взаимный контроль и дробление технологического процесса. МакДональдс, если вдруг одновременно уволятся все сотрудники ниже топ-менеджера во всех ресторанах, сможет вернуться к привычному режиму работы всех точек через 2 недели.
И тимбилдинг здесь не нужен. Нужно четко выполнять инструкции и делать свою часть работы.

Стартапам, в которых технологический процесс известен всем участникам компании (кроме подсобного персонала), тимбилдинг мог бы быть полезен, если бы сам проект не был бы этим "веревочным курсом".

И ещё раз: я не про удобство или пользу для сотрудников (ибо тимбилдинги - это реально клёво!), я про пользу для бизнеса.

Автор: Dimitry188 16.05.2012 - 19:25
Цитата (White Romashka @ 16.05.2012 - 09:30)
Цитата (Dimitry188 @ 8.05.2012 - 21:16)
Всерьез проведенный тренинг командообразования вообще не несет ничего, кроме вреда: после него коллектив сплачивается, все друг друга покрывают и сообща противостоят усилиям руководства.


Т.е. сплочение коллектива - это плохо? Нужно, чтобы в коллективе была черная конкуренция?

Я в корне не согласна. Смотря кто объединяется: сплоченный коллектив профессионалов - это подарок судьбы для организации. В любой компании важно ощущение доверия, а не боязнь, что сейчас тебя подставят. Для этого и нужны тимбилдинги. Не обязательно превращать это в пьянки: у нас в компании каждый год проходят активные тренинги на природе, веревочный курс и прочее. Считаю от этого, только польза.
Здесь основной вопрос для руководства: набирать качественные кадры, желательно личностно адекватных и строить взаимоотношения в компании легкие по форме и серьезные по содержанию. Тогда - никаких рисков вакханалии и "противостояния усилиям руководства".

ты не руководила организацией icon_smile.gif

К сожалению, слишком хорошие отношения в коллективе неизбежно приводят к тому, что личные отношения сотрудники начинают ценить выше, чем интересы компании.
А для компании это - плохо.

То есть хорошие отношения - это, конечно, хорошо.
Но в реальности "сплоченного коллектива профессионалов" оказывается совсем не достаточно для организации эффективной их работы.
А нужны совсем другие вещи.
И тимбилдинг в этих условиях оказывается напрасной тратой денег компании.

Еще раз: набрать на работу хороших людей и сплотить их - это АБСОЛЮТНО НЕДОСТАТОЧНО для нормальной эффективной работы.

Автор: Лита 16.05.2012 - 19:27
Искра, почему тимбилдинг?
ИМХО, в маленьком городе это вряд ли будет востребовано, начинать в большом в 39 - бесперспективняк.
Если есть желание поработать в каком-нибудь event-бизнесе - рекомендую свадьбы. Возрастные ведущие там уместны и востребованы. Если есть к этому тяга и талант - возраст ограничением не будет. Если нет - это не станет доходным делом. Разве что, в качестве хобби для своих.
Для справки: я во всем этом работаю 25 лет. Несмотря на избыток энергии и востребованность в качестве ведущей, всерьез подумываю о преподавании. "Клоуном" (см. цитату от Гагина) уже тяжеловато))) ИМХО.

Автор: Anita Viola 16.05.2012 - 20:07
Цитата
для сотрудников это иногда может быть и благом, но не для организации, в которой сплоченный коллектив начинает дружить против шефа, взаимно покрывать друг друга и прятать косяки

Я что-то сомневаюсь в том, что игры с веревками на свежем воздухе вдруг произведут такое магическое действие. Взаимоподдержка - вещь прекрасная, но по моему опыту за одни сутки в режиме "а ну-ка девочки" (или даже в режиме семинара) она не возникает. Процедуры и коммуникации - они по-другому выстраиваются, и нужно на это порой по полгода-год.

Автор: Лита 16.05.2012 - 20:27
Игры с веревками или "плот" или "гусеница" - это только игры. То, что сегодня называется тимбилдингом, к сожалению, действительно, только игры.
Во временя моего советского "дебюта" это называлось корпоративной культурой, строилось и формировалось не враз и выглядело вполне привлекательно. Мягкая такая, но постоянная "социалка" + традиции. Это вещи, которые, действительно, могут скрасить даже и потогонные будни. Они же делают компанию вполне привлекательным и комфортным местом для работы. Выстраивание "человеческих отношений" внутри коллектива и начальства с подчиненными - вещь классная. Мне вот жаль, что нынче это мало кому нужно))

Автор: White Romashka 16.05.2012 - 20:56
--

Автор: Dimitry188 16.05.2012 - 21:25
Цитата (Лита @ 16.05.2012 - 20:27)
Выстраивание "человеческих отношений" внутри коллектива и начальства с подчиненными - вещь классная. Мне вот жаль, что нынче это мало кому нужно))

Не нужно именно потому, что НЕ РАБОТАЕТ.

Пока рынок был не насыщен, еще можно было "играть в игрушки" и продолжать оставаться на плаву.

Как только на рынок пришли современные компании с качественно (=рационально) прописанными бизнес-процессами, сразу стало ясно, кто чего стоит.

Читайте Тимура Гагина и Александра Фридмана...

Автор: Dimitry188 16.05.2012 - 21:31
Цитата (White Romashka @ 16.05.2012 - 20:56)
Я работаю в узкой  отрасли, поэтому общаюсь с большим количеством бывших коллег: прекрасно вижу, где и почему люди задерживаются, а откуда валом валят.

Ты почему-то думаешь, что работодатель так уж сильно боится, что его сотрудники "убегут".

И будет для этого с ними в разные игрушки играть, чтобы им интереснее жить было.

Хороводы там на зеленом лужку водить, через веревочку прыгать и т.д.

На самом деле работодатель заинтересован в том, чтобы
а) набрать годный "человеческий материал";
б) "обтесать" его нужным образом - построить и воспитать.
в) Использовать для получения ПРИБЫЛИ.
г) поддерживать нужный уровень порядка и квалификации.

А если при этом кому-то "неинтересно" будет и он "решит уйти" - так скатертью по попе -- проблемы негра шерифа не волнуют.
Определенная "текучка кадров" - даже хорошо: можно будет "пропустить через отбор" побольше кандидатов. И самых лучших - отобрать и оставить.

Опять таки, если цель - создать эффективно работающую организацию. То есть окупающую вложенные в неё деньги.

ps.gif При этом грамотный работодатель будет рассказывать сотрудникам про "социально-ориентированный HR-менеджмент", огромные перспективы карьерного роста для каждого рядового посудомойщика, уникальный опыт командной работы и т.д.

И даже наймёт для этого хороших специалистов - психологов и пиарщиков.

Только вот "внутри" это организуется не так, на других принципах.
И принципы эти, по большому счету, и составляют самый главный внутрифирменный секрет.
Ибо есть правда для клерков и правда для хозяев.

И ЭТОМУ в МБА не учат...

Автор: Ласкер 16.05.2012 - 21:53
Цитата
Читайте Тимура Гагина и Александра Фридмана...

Зачем другие книги, когда есть Коран?

А ведь у тимбилдинговых игрушек для владельцев и деректоров есть вполне практичный выхлоп - диагностика.
Собрали 10-30-100 тел на "тренинг", создали ситуацию, в которой люди покажут свои особенности и склонности, внимательно пронаблюдали, выбрали тех, с кем будут иметь дело и расставили по соответствующим местам.
Как альтернатива четырехуровневым собеседованиям. icon_wink.gif

Автор: Dimitry188 16.05.2012 - 21:56
Цитата (Ласкер @ 16.05.2012 - 21:53)
Цитата
Читайте Тимура Гагина и Александра Фридмана...

Зачем другие книги, когда есть Коран?

А ведь у тимбилдинговых игрушек для владельцев и деректоров есть вполне практичный выхлоп - диагностика.
Собрали 10-30-100 тел на "тренинг", создали ситуацию, в которой люди покажут свои особенности и склонности, внимательно пронаблюдали, выбрали тех, с кем будут иметь дело и расставили по соответствующим местам.
Как альтернатива четырехуровневым собеседованиям. icon_wink.gif

Да, отличная тема.

Но тут немного другая квалификация тренеров требуется.

Плюс понимание требований к кандидатам на конкретные позиции.
Плюс работающая модель с критериями отбора.

ps.gif Это ж, блин, работать придётся! icon_smile.gif

P.P.S А если на природу вывезти, да дня три плотно поработать, то можно не только мотивацию "на место" поставить, можно картину мира подвинуть очень и очень заметно.
И всю групповую динамику перестроить.

Под видом "тимбилдинга". icon_wink.gif

Любимый анекдот тов. Шлахтера: практический психолог ищет работу...

Автор: Ласкер 16.05.2012 - 22:10
Цитата
Очень может быть, что и так. Только не представляю как адекватные сотрудники начинают прятать косяки, покрывать друг друга.. Это ж форменый бред! Кто в здравом уме этим будет заниматься?
White Romashka, как у адекватных водителей вырабатывается привычка на трассе сигналить фарами через 100-500 метров после сотрудника ГИБДД в "засаде"? И уж конечно, они мигают всем встречным машинам не для того, чтобы сообщить:
"За холмом гаец дежурит,
Нарушителей штрафует!"


В каком "здравом" уме должны быть водители, чтобы не зная друг друга, дружить против гайцов, которые заботятся о безопасности на дорогах - их, водителей, безопасности!
Ну ведь бред же!!!

Автор: White Romashka 17.05.2012 - 08:42
--

Автор: Амелия 17.05.2012 - 10:10
Ласкер
Очень часто тимбилдинг входит как один из блоков для тренинга, именно со сплоченной командой уже легче работать на тренинге и легче бизнес вести. Разные виды тимбилдинга есть и для разных целей, то что ты описал лишь частные случаи, обычно руководство ставит перед тренером конкретную задачу для чего именно нужен тимбилдинг.

Автор: nextxt 17.05.2012 - 10:26
Строгое ИМХО: тимбилдинг, если не предусмотрено что-то еще- бесполезная трата времени. Если проводить их часто- то это реально приведет к указанным Ласкером последствиям. Я сам был свидетелем как минимум двух таких ситуаций, когда команда реально сплачивалась и начинала дружить против кого-то еще (руководителя, другого отдела и прочее).
Совсем другое дело, когда тимбилдинг- часть какого-то большого процесса.
Примеры: собрались малознакомые люди где-то на конференции (или встрече компаний или еще чем-то подобном). Для ускорения общего знакомства тимбилдинг крайне полезен. Устанавливаются неформальные связи между разными уровнями партнеров.
Второй пример: когда люди из компании участвуют в каком- то ином тренинге, например по лидерству, тут важно для эффективной работы основного тренинга снять барьеры общения и сблизить людей. Эффективность основного тренинга будет выше.
Третий: работал в компании, где была частая ротация кадров (это был принцип работы компании) и регулярный тим-билдинг там устраивался для вливания новых членов в коллектив и попутно имел целью показать всем причастным- Иванов сделал то-то и то-то и мы его уволили- смотрите- это может быть с каждым
Четвертый: другая компания использует тимбилдинг для того, чтобы внедрить какое-то новшество в компании- то есть любое новшество идет через это.
Пятый: некоторые компании используют тимбилдинг для изучения мнения коллектива и слухов, которые бродят в коллективе.

Резюме (опять же строгое ИМХО): тимбилдинг, не имеющий иной ясной цели кроме тимбилдинга как такового для компании вреден. Тимбилдинг, как средство достижения чего-то еще, может быть весьма неплохим инструментом

Автор: Ласкер 17.05.2012 - 11:24
Цитата (White Romashka)
Ласкер, очень интересный пример, спасибо )) Хорошая паралелль. Вот только гайцы забоятся не о безопасности, а о том, чтобы нарубить побольше купусты.
Вот только руководство заботится не о деле, а о том, как нарубить побольше капусты.
Цитата (White Romashka)
И работа - все равно превыше всего.
Какие громкие лозунги... Кто тебя так накачал-то?
(Согласен, что на рабочем месте работа - первична.)

Амелия,
Цитата
Разные виды тимбилдинга есть и для разных целей

Видов может быть сколько угодно, типов несколько. Какие типы тимбилдингов можешь назвать кроме армии и "концлагеря"?
И про цели тоже можно с примерами.

Автор: White Romashka 17.05.2012 - 11:46
Цитата
Вот только руководство заботится не о деле, а о том, как нарубить побольше капусты.

Пускай. Кесарю - кесарево, богу - богово. Личную ответственность же никто не отменял. В том числе, и на дорогах. Превышаешь скорость - попадаешь в ДТП - отвечаешь за последствия. И тут уже неважно кто кому мигнул и кто против кого дружит. Поощарять нарушение ПДД - не буду, я таких водил не поддерживаю.

Автор: Старуха Шапокляк 17.05.2012 - 13:09
Цитата
Вот только руководство заботится не о деле, а о том, как нарубить побольше капусты.

Разное бывает руководство с разными целями. Бывает руковдство, которое прежде всего хочет, например, увеличить количество бобра добра в мире. И далеко не всегда цели у руководства и у сотрудников противоположны.

Что каксается исходного запроса - я подозреваю, что не быват хороших специалистов по тимбилдингу, если они только специалисты по тимбилдингу. Эта специализация должна идти в одном флаконе с чем-нибудь еще. Что там бывает смежного? Работа с кадрами, хедхантинг какой-нибудь, event-менеджмент и пр....

Автор: Лита 17.05.2012 - 13:37
Цитата (Старуха Шапокляк @ 17.05.2012 - 14:09)
я подозреваю, что не быват хороших специалистов по тимбилдингу, если они только специалисты по тимбилдингу. Эта специализация должна идти в одном флаконе с чем-нибудь еще. Что там бывает смежного? Работа с кадрами, хедхантинг какой-нибудь, event-менеджмент и пр....

Я, откровенно говоря, даже не знаю, где нынче этому учат. И учат ли.
И, безусловно, если мы говорим не об организации корпоративчика любой степени идеологической нагруженности, тимбилдинг (грамотный) предполагает и психологическую подготовку, и владение приемами организации общения, и владение игровыми технологиями и еще до фига всего. И, чем больше этого "до фига", тем вероятнее, что цели, ежели у руководства компании они есть, будут достигнуты. В идеале, тимбилдер должен быть в состоянии и подсказать руководству, с чем конкретно имеет смысл поработать. Суток общения с коллективом в 150-200 чел. обычно для экспресс-диагностики достаточно))

Автор: Dimitry188 17.05.2012 - 21:44
Цитата (Старуха Шапокляк @ 17.05.2012 - 13:09)
Бывает руковдство, которое прежде всего хочет, например, увеличить количество бобра добра в мире.


(долго с удивлением смотрит)
И где ты таких видела?

Что они, приходя на работу так и говорили?

Что им не важны цели и эффективность фирмы, лишь добра в мире побольше стало???

Автор: Dimitry188 17.05.2012 - 21:47
Цитата (Лита @ 17.05.2012 - 13:37)
В идеале, тимбилдер должен быть в состоянии и подсказать руководству, с чем конкретно имеет смысл поработать.

Это, вообще говоря, идеал тимбилдера. icon_lol.gif

Чтобы начальник хотел "что-то этакое" учудить, но не знал что.

А тут вот тимбилдер ему подскажет.
И будет всем счастье. icon_wink.gif

И тимбилдеру копеечка.
И начальник типа "доброе дело" сделает...

Я не против, чтобы всем счастье было.
Даже очень за.

Но для управления организацией это не нужно.
То есть это делать можно.
Но сугубо за свой счет.
И ПОСЛЕ того, как сделано всё остальное.
Действительно необходимое.


Автор: Лита 17.05.2012 - 22:01
Цитата (Dimitry188 @ 17.05.2012 - 22:47)
Цитата (Лита @ 17.05.2012 - 13:37)
В идеале, тимбилдер должен быть в состоянии и подсказать руководству, с чем конкретно имеет смысл поработать.

Это, вообще говоря, идеал тимбилдера. icon_lol.gif

Чтобы начальник хотел "что-то этакое" учудить, но не знал что.

А тут вот тимбилдер ему подскажет.
И будет всем счастье. icon_wink.gif


Ну, вот я специалист такого плана.
Дофига начальников, которые просто уверены, что для того, чтобы корова давала больше молока и меньше ела, ее надо меньше кормить и больше доить. Рано или поздно корова дохнет. И тогда делать уже что-то поздно. Однако, даже среди таких боссов встречаются условно вменяемые. Им можно помочь.
По-настоящему успешные "потогонки" не экономят на командообразовании, вкладываются в миссию компании и донесение ее до персонала и не жмотятся на качественную социалку.
И тогда получается
Цитата
И тимбилдеру копеечка.
И начальник типа "доброе дело" сделает...


Цитата
Я не против, чтобы всем счастье было.
Даже очень за.

Извини - это не очень заметно))

Цитата
Но для управления организацией это не нужно.

Ты уверен? Ты управляешь успешной организацией или так - "Гавно это ваш Карузо, мне Рабинович напел" ?

Цитата
То есть это делать можно.
Но сугубо за свой счет.

Таки, за свой счет организация это и делает)))

Цитата
И ПОСЛЕ того, как сделано всё остальное.
Действительно необходимое.

Нельзя не согласиться. Перечисление необходимого, исключая очевидное, в этой теме будет оффтопом. Без перечисления - звучит общей фразой. Впрочем, понятно и так, что организация рабочего взаимодействия "с человеческим лицом" в список необходимого, видимо, не входит. icon_smile.gif

Не хочу никого агитировать за "советскую власть". Однако период, когда рулили только деньги, мы уже миновали. Сейчас опять рулят отношения - о, безусловно + деньги, но отношения. Поэтому, полагаю, у тимбилдеров есть будущее.
Другое дело, что ТС это поможет вряд ли.
Начинать поздновато.

Автор: Ласкер 17.05.2012 - 23:51
Цитата
Ты уверен? Ты управляешь успешной организацией или так - "Гавно это ваш Карузо, мне Рабинович напел" ?

Лита, не Рабинович, а Тимуг Гагин в книре "Руководитель-эксперт: Руководство по эксплуатации человека человеком".
Книга богатая и сильная. Особенно, используемыми техниками - моск выносит основательно. На второй части "устройство компостера в разрезе" описано с применением этого же компостера и не только.

Вот только... та правда в книге - не вся правда. Некоторые об этом даже не догадываются. И другие книги им уже не нужны, они уже знают как надо.
И есть вполне четкий критерий - $$$.
Цитата
Не хочу никого агитировать за "советскую власть". Однако период, когда рулили только деньги, мы уже миновали. Сейчас опять рулят отношения - о, безусловно + деньги, но отношения. Поэтому, полагаю, у тимбилдеров есть будущее.
Успешный тимбилдер - это тот, кто переходит на новое место вместе со своей командой. Если это команда шефа, он с этой командой легко развернет новый бизнес. Если у шефа работал отдел, а после смены его начальника за месяц весь отдел сам ушел, то у него когда-то работала хорошая команда.
Но для "руководителя-эксперта" это может быть только на руку, если он планировал внедрять новые бизнес-процессы и правила. Новых научить проще, чем переучивать старых. И выходное пособие платить не надо. icon_wink.gif

UpDate:
Цитата
Именно, есть критерий))

Но не всегда этот критерий единственный.
О чем мы с тобой и говорим. icon_smile.gif

Автор: Амелия 18.05.2012 - 16:04
Ласкер
Гагинианство - всего лишь одна из моделей бизнес-устройства, а таких моделей куча, модель по-гагину это сферическая модель в вакууме, а бизнес-среда уже накладывает на эту кальку свой опыт, тот же работник может находиться на разных стадиях жизненного и рабочего цикла. Как бизнес-тренер работаю несколько лет с разными организациями и в том числе были силовые структуры, хороший тимбилдер сплачивает организации, ставит задачу заказчик и как раз прописывает процедуры, чтобы сплоченный отдел не поскакал за шефом в другую организацию. Вижу результаты, наблюдаю несколько лет, ибо работаю с этими фирмами несколько лет, вижу разницу, если меняется руководство, если не проводится тимбилдинг как внутренний, так и внешний. И я вижу эту проблему с разных сторон и как владелец бизнеса, и как тренер, и как бизнес-эксперт и как лицо, на котором тоже отрабатываются тимбилдерские фишки. Руководитель тоже должен быть прокачан, чтобы использовать сформированную команду как важнейший ресурс, управлять им, корректировать его. В корпоративных универах например у "Марса" тимбилдинг никогда не заканчивается, это перманентная процедура, все четко и отлажено, чем больше становится структура, тем больше она нуждается именно в тиме.
Насчет тимбилдинга гуру - это МаркКукушкин, есть статьи и книги его в нете, лично его знаю, потому что на нескольких проектах работали вместе.

Автор: Ласкер 18.05.2012 - 19:11
Цитата
В корпоративных универах например у "Марса" тимбилдинг никогда не заканчивается, это перманентная процедура, все четко и отлажено, чем больше становится структура, тем больше она нуждается именно в тиме.

Это управляемая групповая динамика, или что-то ещё?

Автор: Asus 21.05.2012 - 23:51
Цитата
в эффективно организованной фирме "Тимбилдинг" не нужен.

Вот тут я с позицией Гагина согласен.
От себя добавлю, что сотрудники преуспевающей фирмы должны иметь ресурс на полноценное восстановление сил, где и как им удобно, и ресурс на развитие. И только. Если же фирма неэффективна – надо принимать на работу дипломированного трненингом Герасима с программой “Муму” . smile2.gif

Автор: Dimitry188 22.05.2012 - 00:08
Цитата (Амелия @ 18.05.2012 - 16:04)
Гагинианство - всего лишь одна из моделей бизнес-устройства, а таких моделей куча

Важно то, что "гагинская" (а я бы, скорее назвал "фридманская") модель менеджмента работает.
И, вдобавок, позволяет не только выстраивать управление, но и прогнозировать ситуацию.
В том числе - в области "тонких настроек".

Автор: Tatiana 22.05.2012 - 00:13
Цитата
в эффективно организованной фирме "Тимбилдинг" не нужен.

Эффективно организованному человеку психолог не нужен.
Здоровому человеку врач не нужен.
Умному и умеющему самостоятельно учиться ребенку учитель не нужен - вполне реально все сдать экстерном.
Хорошем лидеру работа не нужна - он сам может легко и быстро организовать успешную компанию.
Еще умному и эрудированному человеку не нужны юристы - он сам может прочитать и разобраться в законах.

Список можно продолжать бесконечно...
Но что-то я не наблюдаю вокруг настолько уж эффективно организованных людей. И с компаниями такая же ситуация.
В идеале каждый может сделать все, что угодно, без помощи какого-либо специалиста. Но только идеал недостижим.
ИМХО.

Автор: Asus 22.05.2012 - 01:15
Цитата
чтобы сплоченный отдел не поскакал за шефом в другую организацию.

Амелия. А вот бизнес-среда “вернем крепостное право” мне не импонирует. Хотя, надо отдать должное, что при регулярных невыплатах копеечных зарплат “одурманивание” дает непродолжительный эффект.
Ну не уходят люди из интересных проектов с хорошей зарплатой да плюс руководство с человеческим лицом. А если сотрудник вырос и спокойно ушел к конкурентам, то при разумном подходе, это повод для создания партнерских отношений.
Если фирма не ведет мониторинг экономической и психологической эффективности сотрудников и не способна нанести упреждающую помощь персональной программой профессионального развития или разруливания конфликта, то о высокой эффективности персонала можно забыть. Именно в этом я увидел бесперспективность фирмы автора темы “Как стать ценным сотрудником”.

Автор: Asus 22.05.2012 - 01:49
Цитата (Tatiana @ 22.05.2012 - 00:13)
В идеале каждый может сделать все, что угодно, без помощи какого-либо специалиста.

Я все могу, только многое получится хреново, затратно и с риском для жизни. Так что делаю это традиционно: зарабатываю в одном месте, а трачу - в разных. Вот только родить не могу. Поможешь? smile2.gif
Цитата
Но только  идеал недостижим.

Tatjana. Так стоит ли бегать в поисках идеала? Особенно, если он сидит внутри Вас, зашуганный штампами, типа “ идеал недостижим”, всяческих тренингов начиная со школы. Может, стоит просто покопаться в себе и расчистить завалы наносного.

Автор: Tatiana 22.05.2012 - 13:59
Цитата (Asus @ 22.05.2012 - 01:49)
Цитата (Tatiana @ 22.05.2012 - 00:13)
В идеале каждый может сделать все, что угодно, без помощи какого-либо специалиста.

Я все могу, только многое получится хреново, затратно и с риском для жизни. Так что делаю это традиционно: зарабатываю в одном месте, а трачу - в разных. Вот только родить не могу. Поможешь? smile2.gif

Ну, так я про то же.
Идеально работающей компании никакие тимбилдинги не нужны. Но идеальных компаний практически нет. И проще все-таки пробовать новомодные методики, выбирая для компании то, что подходит и работает.
Цитата
Цитата
Но только  идеал недостижим.

Tatjana. Так стоит ли бегать в поисках идеала? Особенно, если он сидит внутри Вас, зашуганный штампами, типа “ идеал недостижим”, всяческих тренингов начиная со школы. Может, стоит просто покопаться в себе и расчистить завалы наносного.

Ты это мне??? От меня это очень далеко...
Вероятнее, ты все-таки пишешь это про себя. Так вперед - что мешает тебе сделать то, о чем ты пишешь?

Автор: Старуха Шапокляк 23.05.2012 - 11:55
Что-то уважаемый топикстартер, Искра то есть, совсем исчез icon_sad.gif (или исчезла).
Искра! Ау!
А косультирование выглядит как мощный демотиватор - одни говорят, что тимбилдинг вообще нафиг не нужен, другие - что нужен, но лично Искре не светит.
Между тем Николай Иванович написал полезную, на мой взгляд, стаью "Как стать хорошим психологом?" Которая может быть полезной как раз тебе, Искра. Ведь тимбилдинг - это так или иначе про психологию. И мможно и нужно думать про смежные специализации, и про востребованность...

Автор: live 23.05.2012 - 13:59
Цитата (BOBA @ 9.05.2012 - 12:10)
Цитата
нужно набиться в подмастерье к мастеру тимбилдинга. Но перед этим проверить - какой на эту деятельность спрос. Скорее всего - ограниченный... 


+ 1, но стать достаточно профессиональным организатором.В противном случае (учитывая огромную конкуренцию) предложение подобных услуг не будет интересным для потенциальных заказчиков. По своей работе сталкиваюсь с предложениями от органихаторов довольно часто. Но,например, "веревочные курс" и т.п. уже порядком приелось. Всегда интересна изюминка продукта.ИМХО.

Автор: Лита 23.05.2012 - 18:12
Цитата
стать достаточно профессиональным организатором.

ППКС))
К сожалению, бытует мнение, что этому можно научиться, прочитав пару книжек по тимбилдингу. Таки, я вас разочарую. Этому (организационной работе) учат 5 лет в профильных ВУЗах. Там же учат дифференцированному подходу к заказчику и творческому подходу к делу. Поэтому, если профильного образования и очевидного таланта (или хоть склонности) к этой работе нет - и 10 самых хороших книжек не помогут.
Поэтому тимбилдеров море, а настоящих организаторов - считанные единицы)
А "веревочный курс" - в самом деле надоел. Да и зефирки со спагетти уже приедаются)))

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)