i | Выделил в отдельную тему. Исходная тема. | http://www.syntone.ru/forum/index.php?showuser=1214
Так что,ребят, по мне так пусть Консультарий живет как жил. "Кухонная терапия" - в качестве поддержки,жилетки,обмена опытом у кого как было,помощи человеку в выборе направления - хорошая и местами полезная штука. Не надо придавать избыточного значения |
Автор: Maris Stella 3.05.2013 - 10:35 |
Цитата | Большей частью люди, испытывающие подобные нарушения, не обращаются к психиатрам – они ходят к психологу, или "водку пьют", или изливают душу близкому другу - наше эмоциональное состояние лучше всего регулируется близкими и теплыми отношениями. Как совершенно справедливо подметили чукчи: "Под одним одеялом одному холодно, а вдвоем тепло" – эту фразу, конечно, следует понимать в широком смысле… Если есть такие теплые, душевные отношения, они могут погасить реакцию на стресс. Так что и "кухонной психотерапии" бывает достаточно.
|
Лена, все верно. Я согласна с тобой, поработать жилеткой или золотым унитазом бывает полезно для счастья окружающих. Как для меня - уже вопрос в другом:"хочу ли я регулярно работать унитазом?". 2 вчерашние темы в Консе - яркая иллюстрация - если консультанты не готовы обслуживать тараканов ТС - их либо игнорят, либо агрессируют, либо говорят "вы дураки и не понимаете мою тонкую ранимую душу", как итог - хлопают дверью. Короче, включают привычные игрушки. Что имеем - целый веер впечатлений с двух сторон. Такие вот мысли. |
Автор: vpotapov1 3.05.2013 - 15:28 |
Цитата | 2 вчерашние темы в Консе - яркая иллюстрация - если консультанты не готовы обслуживать тараканов ТС - их либо игнорят, либо агрессируют, либо говорят "вы дураки и не понимаете мою тонкую ранимую душу", как итог - хлопают дверью. |
Дык и что с того? Ну есть определенный процент людей, которые зашли в Помощь по недоразумению - это какбэ и предполагается, что должно такое быть. Если бы было по другому, уже 99% населения ходили просветленные. Однако ж и мы на форуме не всегда достигаем достаточной для адеквата степени просветления. Усе в порядке, полет нормальный. Есть ситуации, где критически важно, чтобы как можно меньше неудач приходилось на определенное количество удач. Пример - прыжки с парашютом, разминирование. И есть ситуации, где критически важно, чтобы была удача, а с какой попытки она достигнута - в определенном объеме некритично. Пример - сдача экзамена на вождение, победа в Формуле-1, доказательство Теоремы Ферма, покорение Эвереста. В нашем случае важно: - не навредить - дать возможность увидеть пути - морально поддержать, если объект готов принять поддержку Всё!
Какого хрена ну что еще требовать с Помощи и Поддержки? Мы не Золотая Рыбка, не Старик Хоттабыч и даже не Великий Гуру. При платной консультации ситуация иная, но это, вообще говоря, банально... ЗЫ Maris Stella в отзыве к моему предыдущему посту совершенно справедливо заметила, что ответственность с Конусультантов за свои посты никто не снимает. Подтверждаю. И все мной вышесказанное тем не менее не отменяет этой ответственности
|
Автор: Белкус 3.05.2013 - 16:18 |
Цитата | 2 вчерашние темы в Консе - яркая иллюстрация - если консультанты не готовы обслуживать тараканов ТС - их либо игнорят, либо агрессируют, либо говорят "вы дураки и не понимаете мою тонкую ранимую душу", как итог - хлопают дверью. |
Maris Stella, раздел назывется "Помощь и поддержка" и, наверное, некоторые это понимают буквально - у меня вот сейчас всё плохо, пойду за помощью и поддержкой И человек представляет, что ему сейчас скажут. что вот они все какие плохие, а ты хороший, и как же они могли... и начинается.... А что помощь бывает вовсе не поддержкой того состояния, в котором ты сейчас, а поддержка бывает просто неравнодушным прохождением мимо - еще не осознается. пс: для меня самой большой помощью, поддержкой и УДАЧЕЙ оказался тааакой разнос от профессора - "в пух и прах" (уж легче б было мат перенести многоэтажный)), но тогда я только плакала и не понимала. А потом - руководство на всю жизнь осталось! |
Автор: Maris Stella 3.05.2013 - 16:29 |
vpotapov1, Белкус спасибо, родные! Я обозначаю свою позицию, как участник Консы с двух сторон: если я сюда прихожу, то за чем-то конкретным, вряд ли за помощью на 100% результата, но за alter vision точно.
Если я ввязываюсь, как консультант, я ожидаю, что моя роль будет бОльшей, чем унитазная, для слива эмоций и подтирания слез. На регулярной основе осуществлять сии святые действа желания нет. Называть ЭТО консультацией - как то тоже не очень хочется.
Имхо. |
Автор: Ланка 4.05.2013 - 10:59 |
А для меня важно суметь помочь любому обратившемуся в консультарий. Не всегда я понимаю, что могу это сделать. Люди обращаются разные - кому-то нужны поглаживания или советы или просто поговорить, а кому-то хочется разобраться в причинах. Понять с первого же поста, что нужно автору, трудно бывает - тогда я начинаю задавать вопросы. А если не понять, то помочь нереально. Все строго имхо. |
Автор: Maris Stella 4.05.2013 - 19:35 |
Цитата | ну что еще требовать с Помощи и Поддержки? |
vpotapov1Если вспомнить некоторые притчи, то полезней бывает дать удочку, чем рыбу Консультанту довольно легко сформировать раппорт, при котором он не способствует решению, а только лишь снижает температуру. На время. Очаг остается. И так по кругу. Имеем супер-зависимость - клиент и консультант обслуживают эго друг-друга, один получает зависимость и поглаживания в нужном объеме, второй имеет иллюзию, что он маг и волшебник (как один из сценариев, реально их много больше). Отсюда - поддерживается мнение, что вот такое "кривое" консультирование и есть правильное, когда оба при костылях и невротическом взаимодействии. Ланка Цитата | для меня важно суметь помочь любому обратившемуся в консультарий |
Я слышу тебя, сестра.
Помочь каждому для меня не является целью, поэтому я избирательна и в темах, и в персонах при консультировании. Некоторых промелькнувших участников вообще, на мой взгляд, нужно сразу в ПНД определять, без разговоров.
|
Автор: vpotapov1 4.05.2013 - 21:46 |
Цитата | Если вспомнить некоторые притчи, то полезней бывает дать удочку, чем рыбу |
Нисколько не возражаю. Я вообще против систематического кормления рыбой окормляемых. Просто бывают случаи, когда человеку не только надо дать удочку, но и стоять рядом, учить. Это - не для "помощи и поддержки". А бывает и так, что "в помощи" скажут: да вот же она, удочка, бери! И рыбой можно накормить один раз, а далее - извольте взять в ручки удочку.
Цитата | Консультанту довольно легко сформировать раппорт, при котором он не способствует решению, а только лишь снижает температуру. На время. Очаг остается. |
Это довольно сложный вопрос. Тут как-то высказывалась мысль, что психолог выгоняет мелких тараканов и сажает вместо них одного крупного. Явные случаи выпрашивания помощи и паразитизма на "помощи и поддержке", ИМХО, пресекаются участниками. Что же касается "избавился я навсегда от необходимости в психологической помощи или мне она еще будет иногда требоваться" - это вопрос философский . Ключевой момент - что такое "иногда" и по какому поводу в конкретных случаях. Цитата | Некоторых промелькнувших участников вообще, на мой взгляд, нужно сразу в ПНД определять, без разговоров. |
К счастью, на сайте нет уполномоченных определять кого-то куда-то. А рекомендовать - рекомендуют. Вот только что Ласкер тему в "помощи" закрыл по этому поводу. Так что все ОК.
|
Автор: Maris Stella 4.05.2013 - 23:35 |
Цитата | Просто бывают случаи, когда человеку не только надо дать удочку, но и стоять рядом, учить. Это - не для "помощи и поддержки". А бывает и так, что "в помощи" скажут: да вот же она, удочка, бери! И рыбой можно накормить один раз, а далее - извольте взять в ручки удочку. |
Можешь поделиться мыслями, как именно ты планируешь он-лайн стоять рядом, учить? Тем более контролировать обучение? Сколько времени занимает?
Цитата | Тут как-то высказывалась мысль, что психолог выгоняет мелких тараканов и сажает вместо них одного крупного |
Тут много мыслей высказывается. Я решительно против психолухов, которые подсаживают мне чужого жирного таракана.
Цитата | "избавился я навсегда от необходимости в психологической помощи или мне она еще будет иногда требоваться" - это вопрос философский |
Конкретизирую, возможно недостаточно ясно высказалась: Я об устойчивой зависимой связке: консультант-клиент, когда консультант делает вид, что помогает решить проблему, а клиент делает вид, что что-то делает по ее устранению. Все при своих. |
Автор: vpotapov1 5.05.2013 - 11:40 |
Цитата | Можешь поделиться мыслями, как именно ты планируешь он-лайн стоять рядом, учить? Тем более контролировать обучение? Сколько времени занимает? |
я, наверно, недостаточно полно сформулировал. Имелось в виду, что стоять рядом и учить - это для очного приема специалиста
Цитата | Я об устойчивой зависимой связке: консультант-клиент, когда консультант делает вид, что помогает решить проблему, а клиент делает вид, что что-то делает по ее устранению. |
Да, это игра "Я только пытаюсь Вам помочь". В этом случае консультация контрпродуктивна. Можешь привести примеры устойчивой игры/зависимой связки в ветке "помощь и поддержка"? (т.е. когда консультирующий упорно не замечает, как его "ведет" консультируемый). Я вот в теме с консультированием Попутного Ветра http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=20106 думал, что имеет место быть такая вещь, но Крысолов меня разубедил. Тем более, что не только сам Попутный Ветер отметил полезность данной темы для него, но и в его жизни произошли, насколько я понимаю, изменения к лучшему. Обычно же я наблюдаю, что попытки сесть на шею здесь пресекаются, и в жилетку долго не поплачешь (см., например, темы SummerSunlala)
|
Автор: Virgo 5.05.2013 - 12:05 |
В одном из сообществ на лайфджорнале есть следующие пункты правил:
8. Удержитесь, пожалуйста, от непрошеных советов, особенно из серии - прости, забудь, выброси из головы, этожемать, ты должен уважать своих родителей, они хотели добра, как лучше, ты должен их понять, принять, любить и т.д. Мы все люди взрослые, сами понимаем, кто кому что должен, и никто не нуждается в принуждении.
12. Психологи и психотерапевты - участники сообщества не имеют права проводить сеанс психотерапии с топикстартером в открытом доступе в комментариях, не имеют права агрессивно навязывать ему свою помощь и лечение. Сеансы психотерапии на глазах у публики считаются грубым нарушением Техники безопасности и караются предупреждением, при повторном нарушении ТБ такого участника банят.
Имхо, очень правильные правила. Первый цитируемый абзац - про подкармливание тараканов консультантов. Второй - про этику и технику безопасности в психотерапии. Имхо,опять таки,что Консультарий - это именно про "кухонную психотерапию", т.е уровень - дружеские посиделки и дружеский обмен опытом,иногда помощь,подсказка в указании пути направления работы с собой, не более. При этом предполагается общение на равных. Имхо, вредно для атмосферы форума, когда одни участники - мегасуперпуперконсультанты-гуру (часто даже без базового образования, сами ни разу не прошедшие терапию,с воооооот такими тараканами),находящиеся автоматом в позиции сверху. Ребята - консультанты,предлагаю честно ответить самим себе на вопрос - зачем я откликаюсь на каждый конкретный запрос? В условиях обычной очной или заочной терапии клиент и специалист (психолог,психотерапевт,психиатр) заключают контракт,терапевт за труды получает компенсацию в виде денег. Какую компенсацию, в виде чего получаете вы, тратя свой временной и интеллектуальный ресурс? |
Автор: Попутный Ветер 5.05.2013 - 17:47 |
Цитата (Virgo @ 5.05.2013 - 12:05) | ...Имхо,опять таки,что Консультарий - это именно про "кухонную психотерапию", т.е уровень - дружеские посиделки и дружеский обмен опытом,иногда помощь,подсказка в указании пути направления работы с собой, не более. При этом предполагается общение на равных. Имхо, вредно для атмосферы форума, когда одни участники - мегасуперпуперконсультанты-гуру (часто даже без базового образования, сами ни разу не прошедшие терапию,с воооооот такими тараканами),находящиеся автоматом в позиции сверху. Ребята - консультанты,предлагаю честно ответить самим себе на вопрос - зачем я откликаюсь на каждый конкретный запрос? В условиях обычной очной или заочной терапии клиент и специалист (психолог,психотерапевт,психиатр) заключают контракт,терапевт за труды получает компенсацию в виде денег. Какую компенсацию, в виде чего получаете вы, тратя свой временной и интеллектуальный ресурс? |
и соглашусь и не соглашусь одновременно...
между психологическим консультированием и психотерапией - колоссальная разница. Публичная психотерапия по интернету- изврат, по определению.
Что касается консультирования, оно возможно. Порой (не всегда) даже публично. Для сложных случаев возможно (не знаю как здесь, но на других форумах возможно) приватное консультирование.
То, что консультирование, а не только "поглаживания, поддержка" возможно, на мой взгляд, подтверждают уж имеющиеся темы... например, на моей памяти, http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=16897&hl=%F0%E5%EC%EE%ED%F2&view=all Явно глубже просто поддержки. ...кстати, на примере этой же темы, можно поразбирать и косяки консутльтантов как таковых, таки сформулировать общие подходы и принципы работы консультантов... если, конечно, есть желание.
ПС. Выделенное мной, предлагаю, вынести в опрос для всех участников группы консультантов обязательный ))
|
Автор: Virgo 5.05.2013 - 20:00 |
Попутный Ветер, да я думаю,что для форума,для Консультария в частности,было бы очень полезно провести четкую разницу между психотерапией и психологическим консультированием, а также сформулировать общие подходы и принципы работы консультанта.
Но, тут опять вопрос - кого можно считать специалистом,консультантом? Обязательна ли спец подготовка? И каким образом она осуществляется или будет осуществляться? Я так понимаю,что у НИКа в институте готовят именно таких специалистов. Но опыты в консультировании на форуме студентов и выпускников НИКа как-то быстро увяли.
На сегодняшний день в Консультарии роль консультанта может взять любой участник форума.
Имхо,работа по формулированию принципов и подходов будет иметь смысл, если руководство форума озвучит свое желание что-то поменять в работе Консультария. Если со стороны руководства форума будет конкретный запрос. Пока мне понятно только, что ситуация не нравится, в общем-то никому - ни модераторам, ни консультантам, ни участникам-клиентам. Можно: -похерить раздел Консультарий и не париться, -оставить все как есть и не париться, -запариться и внести изменения. Для этого надо для начала понять ожидания заинтересованных сторон - руководства,консультантов,клиентов. Для начала договориться о терминах - кто есть руководство, кто клиенты, кто консультанты
Есть еще такой момент. Опять таки,вы ж понимаете, имхо все. На сегодняшний момент я на вопрос о целях форума получила ответ, что основная цель - грубо говоря, поболтать. Т.е, как я понимаю, руководство не придает форуму большого значения в своем бизнесе. Исходя из этого посыла я и вносила предложение - в Консультарии не психотерапия и не психологическое консультирование, подразумевающее какой-то уровень и вложения ресурса соответственно. А дружеские посиделки на равных. В которых пристройки сверху неуместны и недопустимы (что соответствует,в общем-то, Уставу синтоновского общения). |
Автор: vpotapov1 5.05.2013 - 22:08 |
Цитата | Какую компенсацию, в виде чего получаете вы, тратя свой временной и интеллектуальный ресурс? |
У Татьяны Оливы очень хорошая подпись на эту тему
Цитата | Давание советов - реализация подсознательного стремления управлять чужими судьбами |
Что с того, что, к примеру, я руководствуюсь указанным подсознательным стремлением? Мои советы автоматически становятся вредными?
Цитата | да я думаю,что для форума,для Консультария в частности,было бы очень полезно провести четкую разницу между психотерапией и психологическим консультированием, |
ох уж эти любители четких границ: выше пояса эротика, ниже - порнография ИМХО, в настоящее время модераторы вполне справляются с границей Цитата | а также сформулировать общие подходы и принципы работы консультанта. |
Возможно. По крайней мере, в сложных ситуациях будет на что ссылаться
Цитата | Пока мне понятно только, что ситуация не нравится, в общем-то никому - ни модераторам, ни консультантам, ни участникам-клиентам. |
Я просмотрел результаты опроса в первоначальной теме (из которой выросла настоящая тема), у меня совершенно другое впечатление. Меня и как консультанта, и как консультируемого вполне устраивает. По реформированию у меня следующие мысли: вот наше государство постоянно реформирует здравоохранение, пенсионное обеспечение и образование. Как Вам результаты? При том, что ИМХО, причина не в том что "они там все дураки", а в конфликте интересов. Сделали ветку индивидуального консультирования. Во-первых, пришедший на форум не всегда понимает, зачем две ветки (что есть пояснения прямо в названии ветки, ОК), но уже случайно зашедший на одну ветку не всегда перейдет "по индивидуальным показаниям" на другую, ибо лениво разбираться, где, что и как. У меня пока нет конкретики, как быстро и эффективно пришедшему на форум организовать попадание на индивидуальную или коллективную консультацию, но ИМХО, туда и туда попадают, ткнув пальцем. Во-вторых, человеку психологически легче выбрать кого-то в толпе консультантов, формально не отказываясь от коллективной консультации. А индивидуально сказать: извините, господин А, я попробовал у Вас и, пожалуй, пойду на консультацию к господину Б - это надо некий барьер перешагнуть. А в общей консультации, как в групповом сексе - есть возможность сачкануть обеим сторонам Что касается сугубо личного мнения, я думаю, что эффективность консультации в оочень большой мере зависит от уровня самих консультантов При этом, даже у профессионалов неудачи все равно будут. Будут хотеть пряников и поглаживаний, когда нужен кнут и пинок, будут выбирать, какие советы/задания принимать, а какие - нет, будут играть в "да, но" и т.п. Это системные болезни, они не смертельны. Вообще, можно было бы устраивать в отдельной ветке "разборы полетов" для консультирующих, но это ж надо ресурсы иметь. Всё то мы халявы хотим!
|
Автор: Virgo 5.05.2013 - 22:25 |
Цитата (vpotapov1 @ 5.05.2013 - 23:08) |
Цитата | Давание советов - реализация подсознательного стремления управлять чужими судьбами |
Что с того, что, к примеру, я руководствуюсь указанным подсознательным стремлением?
|
А на сознательном уровне что? Я исхожу из того,что если человек считает себя консультантом,то свои мотивы он осознает вполне. П.С. Попутный Ветер предлагал вынести этот вопрос куда-то,я не очень поняла что имелось в виду и как это сделать. Извините |
Автор: Попутный Ветер 5.05.2013 - 22:47 |
Цитата (Virgo @ 5.05.2013 - 20:00) | Попутный Ветер, да я думаю,что для форума,для Консультария в частности,было бы очень полезно провести четкую разницу между психотерапией и психологическим консультированием, а также сформулировать общие подходы и принципы работы консультанта.
Но, тут опять вопрос - кого можно считать специалистом,консультантом? Обязательна ли спец подготовка? И каким образом она осуществляется или будет осуществляться? Я так понимаю,что у НИКа в институте готовят именно таких специалистов. Но опыты в консультировании на форуме студентов и выпускников НИКа как-то быстро увяли. |
в рамках моей ИМХИ у НИКа готовят других специалистов ))) Консультанты должны отличатся от не консультантов... в рамках возможностей форума, это скорей всего должна быть (как и было) Группа... Консультанты, например ))) Если будет несколько (достаточно трех активных) желающих уже более-менее проверенных в боях то им, в основном, и формировать прочую группу. Вводить или не вводить (а так же удалять из..) в группу новых консультантов. Т.е., необходимо сфоримровать сообщество, которое и будет отвечать за эту деятельность, за уровень консультантов, за уровень решаемых задач в консультарии и т.д. Администрация может вмешиваться либо по формальным фопросам, либо, если будет специалист-психолог, не входящий в группу Консультанты но входящий в группу Администрирования, то и по сути (намекаю на Сашу ) Группе необходим собстввенный невидимый для Пользователей раздел для обсуждения своей работы в Консультарии. Там пусть и Администрация вмешивается )) На сегодняшний день в Консультарии роль консультанта может взять любой участник форума. Возможно, при необходимости, наделить Консультантов правом создавать невидимые разделы в Консультарии для приватной работы. Если есть техническая возможность. Собственно, все )) дело за малым- найти трех достаточно авторитетных добровольцев. Цитата (Virgo @ 5.05.2013 - 20:00) | Имхо,работа по формулированию принципов и подходов будет иметь смысл, если руководство форума озвучит свое желание что-то поменять в работе Консультария. Если со стороны руководства форума будет конкретный запрос. |
Пока не будет инициативы снизу, сверху, ее вряд ли дождемся ))
Цитата (Virgo @ 5.05.2013 - 20:00) | Есть еще такой момент. Опять таки,вы ж понимаете, имхо все. На сегодняшний момент я на вопрос о целях форума получила ответ, что основная цель - грубо говоря, поболтать. Т.е, как я понимаю, руководство не придает форуму большого значения в своем бизнесе. Исходя из этого посыла я и вносила предложение - в Консультарии не психотерапия и не психологическое консультирование, подразумевающее какой-то уровень и вложения ресурса соответственно. А дружеские посиделки на равных. В которых пристройки сверху неуместны и недопустимы (что соответствует,в общем-то, Уставу синтоновского общения). |
Можно в консультарии сделать раздел отдельный раздел для Консультаций и отдельный Помощь и поддержка. ) |
Автор: Попутный Ветер 5.05.2013 - 22:51 |
)) прошу прощения, запамятовал... какое именно "это" и куда я собирался выносить...
надпомните, плиз! )
если это ПС о по выделенном двумя моими постами выше, то это предложение к заинтересованным в этой теме создать тему опрос. Для участников группы консультанты и активных участников в Помощи и поддержке. |
Автор: Maris Stella 5.05.2013 - 23:00 |
Virgo Лен, на тетках консультируют сильно жесте. Если ты там была, видела, что первый ответ на слезный пост люблюнимагускатинатакайа - "бросай его!"
Там не сильно парятся экологичностью и верхние пристройки тоже в чести. Тем не менее - стабильно желающих получить поддержку именно там - хоть отбавляй.
|
Автор: Попутный Ветер 5.05.2013 - 23:28 |
Возможно, что там контингент и атмосфера сильно отличаются от местных. |
Автор: Maris Stella 5.05.2013 - 23:33 |
Точно отличается. Честно, меня стало накрывать ощущение что мы о "сферических конях в вакууме" дискутируем. Я - так точно, ибо в Консе бываю скорей по недоразумению, чем по зову души. |
Автор: vpotapov1 6.05.2013 - 07:56 |
Цитата | Честно, меня стало накрывать ощущение что мы о "сферических конях в вакууме" дискутируем. |
Именно так. Пока говорим общие фразы, кажется, что позиции одинаковые, доходит до практики - оказывается, что под общими фразами каждый подразумевал свою конкретику
|
Автор: vpotapov1 6.05.2013 - 07:57 |
Цитата | А на сознательном уровне что? Я исхожу из того,что если человек считает себя консультантом,то свои мотивы он осознает вполне |
Консультируя других, лечу себя
|
Автор: Ланка 6.05.2013 - 08:05 |
Ветер, ты предлагаешь ограничить количество консультантов в разделе "Помощь и поддержка"? Не допускать туда всех для консультаций, а только избранных? Я - против. Хотя мне и бывает трудно в косультарии и вместо ответа от автора ТС, я иногда получаю ответы от тех, кто также, как и я, консультирует автора ТС и это мешает. Все равно я - против, потому что в этой группе будут только те, кто проводит консультации по НИКу и только. А я не вписываюсь в ту методику и никто больше на форуме так, как я, не консультирует. Соответственно собрать группу я не смогу и супервизию мне на форуме никто не сможет оказать. Увы. |
Автор: natka 6.05.2013 - 10:22 |
Цитата (Попутный Ветер @ 5.05.2013 - 22:47) | Консультанты должны отличатся от не консультантов... в рамках возможностей форума, это скорей всего должна быть (как и было) Группа... Консультанты, например )))
На сегодняшний день в Консультарии роль консультанта может взять любой участник форума. |
ИМХО, консультанты должны отличаться от НЕконсультантов прежде всего наличием, хотя бы, диплома. А в идеале - и УСПЕШНОГО опыта консультирования. Иначе вы друзья, как ни садитесь это всё лишь игра в психологию.
И честнее тогда:
Цитата (Virgo @ 5.05.2013 - 20:00) | предложение - в Консультарии не психотерапия и не психологическое консультирование, подразумевающее какой-то уровень и вложения ресурса соответственно. А дружеские посиделки на равных. В которых пристройки сверху неуместны и недопустимы (что соответствует,в общем-то, Уставу синтоновского общения). |
ИМХО |
Автор: Virgo 6.05.2013 - 11:04 |
Цитата (Maris Stella @ 6.05.2013 - 00:33) |
Честно, меня стало накрывать ощущение что мы о "сферических конях в вакууме" дискутируем.
|
Мусечка, ты же была в первых рядах недовольных работой Консультария и уровнем консультантов и консультаций. Наташ, мне было бы чертоффски интересно выслушать твое вИдение "правильного Консультария". Ребят,от других участников дискуссии тоже хотелось бы увидеть конкретику - делать что предлагаете - то,что очень многие недовольны очевидно. Мне пока видятся глобально три пути,обрисовавшиеся в процессе данной дискуссии: - убрать повод для выстраивания нездоровой иерархии путем смены формата с консультирования на формат дружеских посиделок на кухне без притензии на истинность чьего-то мнения,с соблюдением Устава синтоновского общения (то,что предлагаю я,не знаю,возможно,это утопия). В этой схеме не будет криминалом и "полечить себя через других",разумеется осознавая - выстраивание осознанной,здоровой иерархии (то,что предлагает Попутный Ветер). Тут, мне кажется, помимо формирования Группы консультантов необходим Лидер (или несколько) в этой группе, сильно желательно,чтобы у Лидера было профильное образование и опыт работы в консультировании по интернету. Т.е должна быть "самая жирная жаба на болоте",тогда иерархия будет работать. У меня лично интерес участвовать в подобной группе в любом виде отсутствует, т.к неочевидна компенсация. И,да, в этом случае вопрос компенсации усилий,имхо,краеугольный и должен быть поставлен перед всеми участниками Группы - зачем лично ты так хочешь быть консультантом,что ты планируешь получить взамен своих усилий. - оставить все как есть. "Если что-то работает,не трогай это руками". Многие считают (из соседней темы,на сколько я поняла),что Консультарий хорош и помогает в том виде и качестве как есть на сегодняшний день. П.С. Попутный Ветер,да, я именно про опрос. Не знаю,нужен ли он отдельный. И,честно говоря,не умею сделать это технически |
Автор: SiberianTiger 6.05.2013 - 11:42 |
Нынешний Консультарий, как и многие подобные ему темы на разных форумах, скорее пример эволюции. То есть, происходят темы, а участники, равно как и консультанты, эволюционируют в процессе. Или не эволюционируют, сбегая, либо уходя в защиту.
Прежде чем что-то менять, важно распределить ответственность. А тут есть два ключевых подхода, две парадигмы. 1) Клиент платит, а отвечает за все консультант (модель ответственности, унаследованная от медицины, - особенно хирургии ). 2) Консультант отвечает за процесс, клиент - за результат (меня обучали так).
Собственно, в Интернете предполагать возможность реализации первой модели было бы по меньшей мере странно, - здесь практически нет возможности невербального воздействия и куда меньше возможность удержания контакта, - ведь у обратившихся за консультацией всегда есть возможность разрыва дистанции, да и присутствуют многие в Интернете из состояния частичной растождествленности, без полной включенности. Все это (вкупе с групповым форматом) осложняет и какую-либо организацию процесса (а в психологическом консультировании есть достаточно четкий формат). Потому не стоит ожидать/требовать от консультария и консультантов соответствия уровню реального консультирования с поддержанием контакта.
С другой стороны, не соглашусь я и с теми, кто сводит все к уровню кухонных посиделок (ухо + советы), по сути обесценивая происходящее.
На мой взгляд, формат консультария создает (в отличие от кухонных посиделок) вышеупомянутое "поле эволюции", а далее, - далее есть те, кого оно сдвинет с места в сторону исцеления. Есть и другие, кто воспримет через голову, через информацию, и, возможно, увидит то, чего раньше не видел. А есть и те, кто не впишется, и останется там, где был (возможно, с добавлением обидок или разочарований). |
Автор: vpotapov1 6.05.2013 - 11:59 |
Цитата | убрать повод для выстраивания нездоровой иерархии |
Пожалуйста, укажи на нездоровую иерархию на ветке (можно даже на нездоровых иерархов)
Цитата | выстраивание осознанной,здоровой иерархии (то,что предлагает Попутный Ветер). |
Я не так понял Попутного Ветра - что он именно про иерархию. Как только возникает иерархия, так сразу возникают и игры в царя горы. Консультирование может уйти на второй план
Цитата | - оставить все как есть. "Если что-то работает,не трогай это руками". |
Примерно так
|
Автор: Ноябрь 6.05.2013 - 12:04 |
Цитата | - оставить все как есть. "Если что-то работает,не трогай это руками". |
+100 ИМХО |
Автор: Maris Stella 6.05.2013 - 14:13 |
Цитата | Мусечка, ты же была в первых рядах недовольных работой Консультария и уровнем консультантов и консультаций.
Наташ, мне было бы чертоффски интересно выслушать твое вИдение "правильного Консультария". |
Я недовольна, когда Конс превращается в балаган с семАчками с одной стороны и предложением вспомнить процесс собственного рождения - с другой. Обе этих крайности считаю неформатом.
Наверное, с моей колокольни, идеальный Конс видится так: полигамия, так полигамия, но перед отправкой новой темы в общее поле перед участником всплывает окно с: 1. Предупреждением, что консультанты не имеют, в больше части, профильного образования и играют, как умеют (утрирую, но суть именно такова). Отсюда - вольны трактовать ситуацию по своему и задавать уточняющие вопросы на понимание. 2. Обозначить четко, что третьих лиц без запроса тут никто не лечит + в Карпмана не играет. 3. Напомнить основное из синтон-общения - все относятся позитивно, если кто-то, на мой взгляд, провоцирует конфликт - то мне показалось, и т.п. 4. Максимально доступно для других выражаем свои мысли и конкретизируем запрос к форуму. 5. Участник берет на себя ответственность за происходящее с ним и в его теме.
Аналогично сделать пропуск в Конс для консультантов - задать правила приличия и пускать в раздел через галочку - с Правилами консультирования согласен. Тогда модерам будет проще работать в разделе. Да и всем будет ясней, чего от них хочет ареопаг.
|
Автор: Francaise 6.05.2013 - 15:26 |
Цитата | оставить все как есть |
Я бы так и сделала. Разве что - будет полезно все же напомнить консультируемым, что
Цитата | консультанты не имеют, в больше части, профильного образования и играют, как умеют (утрирую, но суть именно такова). Отсюда - вольны трактовать ситуацию по своему и задавать уточняющие вопросы на понимание. |
|
Автор: Maris Stella 6.05.2013 - 15:40 |
Francaise Консультантам тоже, как по мне, следует это помнить - что их личные фильтры могут работать и не в конструктивном русле.
|
Автор: Francaise 6.05.2013 - 15:46 |
Цитата | Консультантам тоже, как по мне, следует это помнить - что их личные фильтры могут работать и не в конструктивном русле. |
А это уже из области личной ответственности каждого консультанта Я думаю, что никто не хочет СОЗНАТЕЛЬНО нанести вред своими советами. Но наличие собственных тараканов может привести к результату, прямо противоположному желаемому. И консультируемым стоит знать, ИМХО, и об этом тоже. Может, написать обращение к консультируемым, с разъяснением, чего стОит, а чего не стОит ждать от раздела? Каждый раз, когда лично мне случай кажется.... э-э-э... запущенным, я рекомендую консультируемому обратиться к психологу в реале. А то и к врачу (такое тоже не раз бывало). |
Автор: Белкус 6.05.2013 - 16:18 |
Maris Stella
Цитата | Аналогично сделать пропуск в Конс для консультантов - задать правила приличия и пускать в раздел через галочку - с Правилами консультирования согласен. |
В разделе "Консультация для специалистов" есть Правила раздела перед перечислением специалистов.
А в разделе "Помощь и поддержка" есть три темы с пометкой "важно". Если их перечитать, то там и о повышении качества обучения специалистов, и рекомендации для консультирующихся - как правильно составить запрос, про треугольник сказано,..и много чего, о чем рассуждения. Но читать там мнооого. Сразу перед входом в раздел можно не осилить))
Хотя из названия
Цитата | Помощь и поддержка Посоветоваться как быть в сложной жизненной ситуации, получить помощь и личную поддержку от участников форума |
вроде как должно быть понятно,что в первом подразделе - специалисты, а во втором -
Цитата | консультанты не имеют, в больше части, профильного образования и играют, как умеют... |
И если Цитата | оставить все как есть
|
, то можно было бы конкретнее-короче обозначить, что ожидать в нём, как ты по пунктам предложила |
Автор: Ласкер 6.05.2013 - 16:32 |
Попробую собрать вместе голоса "ЗА". За что именно "ЗА":- "Кухонная терапия" - в качестве поддержки,жилетки,обмена опытом у кого как было,помощи человеку в выборе направления - хорошая и местами полезная штука. Не надо придавать избыточного значения
- Некоторых промелькнувших участников вообще, на мой взгляд, нужно сразу в ПНД определять, без разговоров.
- Группе необходим собстввенный невидимый для Пользователей раздел для обсуждения своей работы в Консультарии. Там пусть и Администрация вмешивается ))
- Можно в консультарии сделать раздел отдельный раздел для Консультаций и отдельный Помощь и поддержка.
- ... полигамия, так полигамия, но перед отправкой новой темы в общее поле перед участником всплывает окно с:...
Аналогично сделать пропуск в Конс для консультантов - задать правила приличия и пускать в раздел через галочку - с Правилами консультирования согласен. - Консультант отвечает за процесс, клиент - за результат
-
А я не вписываюсь в ту методику и никто больше на форуме так, как я, не консультирует. Перевод: В разных случаях применимы разные уникальные методики. - оставить все как есть. "Если что-то работает,не трогай это руками"
- Если что-то упустил, добавьте.
Из всего этого в моей имхе обрисовывается такая модель: 1. "Помощь и поддержка" остается, как она есть сейчас. "Кухня" с поглаживаниями, утираниями соплей, советами и пр.. К участникам "посиделок" и процессу никаких особых требований не предъявляется, обязательна синтонность и общение на равных. Всевозможные игры ("Да, но", "ЯВППВ" и др.) пресекаются самими участниками, в особых случаях - Администрацией. 2. "Консультарий", в котором отвечают только участники группы "Консультанты". Допускается применение разнообразных методик консультирования, при этом строго регулируется Правилами и Принципами пс. консультирования. Консультанты взаимодействуют между собой в закрытом для остальных пользователей разделе. Супервизоры (проф. психологи) контролируют, направляют и регулируют участие Консультантов при необходимости (или несогласованности активных К.). 3. "Приват" для консультации у одного (нескольких?) выбранных ТСом Консультантов.
ЗЫ: Где-то я это уже видел. |
Автор: Maris Stella 6.05.2013 - 16:37 |
Francaise
Цитата | А это уже из области личной ответственности каждого консультанта |
Конечно. Но если участники форума выступают на равных, одним, правда, чуть больше форумских лет, то с них и спрос выше. Соответственно, консультантам полезно еще раз себе напомнить, ради чего, собственно, они в разделе. БелкусЦитата | Но читать там мнооого. Сразу перед входом в раздел можно не осилить)) |
Вот! Поэтому нужен немедленный ремайндер и согласие с правилами раздела (я считаю, что в Консе правила должны быть безоговорочными и безусловно синтонными, без - "может быть и так"). Ласкер Честно, как мне видится, два параллельных раздела консультария не работают. В Поддержке темы активнее апаются, народу в них больше ходит, жизнь интереснее.
Я бы слила их в один, да пребудет на то воля высших сил. Другое дело, что участник всегда может выбрать общение с определенным консультантом без лишних глаз, обратившись к модеру или в привате.
|
Автор: Ласкер 6.05.2013 - 19:01 |
Maris Stella, это был ответ на вопрос "зачем я ЭТО делаю"?
|
Автор: Попутный Ветер 6.05.2013 - 19:48 |
что й то я не очень понял...Цитата (Ланка @ 6.05.2013 - 08:05) | Ветер, ты предлагаешь ограничить количество консультантов в разделе "Помощь и поддержка"? Не допускать туда всех для консультаций, а только избранных? Я - против. |
хм... вроде нет. Я предлагаю Консультарий- отдельно. Помощь и поддержку- отдельно. В Консультарии- консультанты. В Помощи и поддержке- все как раньше.
Цитата (Ланка @ 6.05.2013 - 08:05) | ... Все равно я - против, потому что в этой группе будут только те, кто проводит консультации по НИКу и только. А я не вписываюсь в ту методику и никто больше на форуме так, как я, не консультирует. Соответственно собрать группу я не смогу и супервизию мне на форуме никто не сможет оказать. Увы. |
Кто то проводит консультацию по НИКу?! О как?!! Вроде студенты УПП уже давно не участвуют... или я что то пропустил? |
Автор: Ланка 6.05.2013 - 20:06 |
Цитата (Попутный Ветер @ 6.05.2013 - 20:48) | Я предлагаю Консультарий- отдельно. Помощь и поддержку- отдельно. В Консультарии- консультанты. В Помощи и поддержке- все как раньше. |
А разве сейчас не так? Или я что-то не понимаю.
Цитата | Кто то проводит консультацию по НИКу?! О как?!! Вроде студенты УПП уже давно не участвуют... или я что то пропустил? |
А причем тут студенты УПП? Почти все здесь либо учились в Синтоне, либо либо учились у тех, кто учился или работает в Синтоне - согласись, что стиль у них у всех очень близкий. А я на своей шкуре испытала все прелести ТА, и могу только так. |
Автор: Белкус 6.05.2013 - 20:19 |
Ланка, Цитата | А разве сейчас не так? |
Сейчас общий раздел "Консультарий", и в нем два подраздела - "Консультация специалистов" и "Помощь и поддержка". Попутный Ветер -
Цитата | Я предлагаю Консультарий- отдельно. Помощь и поддержку- отдельно. |
я так поняла в "Территорию общения". И так будет, действительно, понятнее. И спокойнее)) |
Автор: Ланка 6.05.2013 - 20:48 |
Цитата (Белкус @ 6.05.2013 - 21:19) | Сейчас общий раздел "Консультарий", и в нем два подраздела - "Консультация специалистов" и "Помощь и поддержка". |
И чем это плохо?
Цитата | я так поняла в "Территорию общения". И так будет, действительно, понятнее. И спокойнее)) |
По-моему, от перемены мест слагаемых сумма не меняется. |
Автор: Ласкер 6.05.2013 - 21:03 |
"Консультации специалистов" появились после "изящного захода" Елены Суслиной. Ей нужна была практика, она её получила. Рудимент остался.
Цитата | хм... вроде нет. Я предлагаю Консультарий- отдельно. Помощь и поддержку- отдельно. В Консультарии- консультанты. В Помощи и поддержке- все как раньше. |
Т.е. не выделять по каморке каждому консультанту, а подраздел для ограниченной группы.
|
Автор: Maris Stella 6.05.2013 - 21:39 |
Цитата | это был ответ на вопрос "зачем я ЭТО делаю"? |
Ты действительно хочешь поговорить здесь о том, зачем я ЭТО делаю? |
Автор: Попутный Ветер 6.05.2013 - 21:50 |
Цитата (Ланка @ 6.05.2013 - 20:06) | Цитата (Попутный Ветер @ 6.05.2013 - 20:48) | Кто то проводит консультацию по НИКу?! О как?!! Вроде студенты УПП уже давно не участвуют... или я что то пропустил? |
А причем тут студенты УПП? Почти все здесь либо учились в Синтоне, либо либо учились у тех, кто учился или работает в Синтоне - согласись, что стиль у них у всех очень близкий. А я на своей шкуре испытала все прелести ТА, и могу только так. |
некоторые из присутствующих, учились не только в синтоне )
ПС. Что есть ТА? ТА = Транзактный Анализ
|
Автор: Virgo 6.05.2013 - 22:00 |
Ребята,я очень рада,что всем нам получается договориться! Ура нам хорошим и умным )) Ласкер,спасибо большое,что пришел и подытожил. Главное,было договориться в принципиальном - модель,выведенная Ласкером, мне кажется,устроила всех ( да/нет?), дальше - техническая сторона.
По технической стороне вопроса - я согласна с Maris Stella - в отдельных каморках консультантах глушняк, движуха нулевая, можно их слить. Еще можно бы было в ответах Группы консультантов сделать такую функцию, чтоб можно было под ответом каждого консультанта продолжать одтельную веточку обсуждения - я понятно обьясняю?
|
Автор: Ласкер 6.05.2013 - 22:07 |
Цитата | Еще можно бы было в ответах Группы консультантов сделать такую функцию, чтоб можно было под ответом каждого консультанта продолжать одтельную веточку обсуждения - я понятно обьясняю? |
Зачем?
Насколько я знаю (могу ошибаться) на этом движке это делать долго дорого и сложно.
|
Автор: Попутный Ветер 6.05.2013 - 22:26 |
Техническая сторона, это найти трех желающих и авторитетных консультантов ))) |
Автор: Virgo 6.05.2013 - 23:03 |
Цитата (Ласкер @ 6.05.2013 - 23:07) | Цитата | Еще можно бы было в ответах Группы консультантов сделать такую функцию, чтоб можно было под ответом каждого консультанта продолжать одтельную веточку обсуждения - я понятно обьясняю? |
Зачем?
Насколько я знаю (могу ошибаться) на этом движке это делать долго дорого и сложно.
|
Затем,что бывает,что на запрос клиента накидывают сразу много вопросов. Мне кажется,что было бы логичней,если бы ответы шли под вопросами. XKVZ, например,вот жаловалась в своей жуже, что мол завалили разнонаправленными темами и она растерялась. Если сложно и дорого, то и Б-г с ним...
|
Автор: Ласкер 6.05.2013 - 23:18 |
Цитата | Затем,что бывает,что на запрос клиента накидывают сразу много вопросов. |
И рвут внимание клиента как Тузик грелку? Все-таки групповая консультация (группой конс-в) - это не сеанс одновременной игры в шахматы. Не вижу в этом никакой целесообразности (не значит, что её совсем нет, но пока не вижу). |
Автор: Maris Stella 6.05.2013 - 23:30 |
ЛаскерЦитата | И рвут внимание клиента как Тузик грелку? |
Именно ты корил, совсем недавно, участника за то, что он, по твоему мнению, не уделил внимания дельным вопросам консультантов. Тоже рвал внимание? |
Автор: Ласкер 7.05.2013 - 00:22 |
Virgo, Maris Stella Видимо, я иначе себе всё представил. Разветвления обсуждений, пмсм, приводят к ситуациям типа "лебедь, рак и щука" и "за деревьями (комментариев) леса не видно". Это если брать за модель комментарии в LJ.
В "Вопросах НИКу" чаще можно было увидеть ответ НИКа не отдельным постом, а в сообщении с вопросом. Это лучше, но точно так же позволяет пропустить (упустить из виду) многие ответы.
Или я опять всё неправильно понял? |
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com) © Invision Power Services (http://www.invisionpower.com) |