| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форумы Синтона > Общий > Изгои |
| Автор: Кощунник 8.06.2006 - 20:39 |
| Тема о наболевшем.... О русских в Латвии. Пройдясь по многим российским форумам с одним и тем же вопросом разрушил своё наивное представление о своём существовании в Латвии. Я не родился здесь, родился в Суздале, но в бессознательном 3-х месячном состояние был привезён родителями в ЛВ (Латвия). Так вот, складывается впечатление, что Россия думает что мы здесь как сыр в масле катаемся. Никто не хочет нашего возвращения. Поверьте - это не так. Поток информации ветвист и не всё доходит до России...или умалчивается, теряется в проводах... Последней новостью является то, что запрещенно обращаться на нелатышском языке в госучреждениях(равно как и документация)...Это из сильных новостей...Ладно мы - а старики? Как они выучат этот язык? Итак, вопрос: Нужны ли мы России? Ваше мнение, почему нас отсюда гонят и на Родине не принимают? Где Великоросскость? Ваше отношение к этому вопросу? |
| Автор: Аусма 8.06.2006 - 20:53 |
| Кощунник Мое отношение к этому вопросу таково. Я сочуствую русским в Латвии. Еще больше я сочуствую пенсионерам-латышам в Латвии. Что касается русских долгие годы проживших в Латвии мне, честно говоря непонятно, ПОЧЕМУ прожив там столько лет, они не смогли выучить язык государства, в котором жили? Если взять еще совковые времена, то почему они не захотели выучить язык республики, в которой жили? Почему латыши зная свой родной язык выучили и русский, который по сути был им навязан. А русские возмущаются, что им навязывают язык страны, в которой они живут. Мне не понять этого и не понять обиды русских в Латвии, что их заставляют разговаривыать на латышском языке. Что касается того, что на родине не принимают. Только сегодня узнала о судьбе своей одноклассницы. Татарка, в свое время буквально рвалась в Прибалтику, потом драла перед другими нос, что она там госпожа, не то, что в России, кичилась этим. Потом, не знаю уж каким путем, получила гражданство, от которого легче ей там не стало. Приехала в Москву, открыла свое дело. Купила квартиру. На днях оформила гражданство России. Никто не прогнал. Тот кто хочет - тот своего добьется. А несколько лет назад было намного легче и выехать и получить статус беженца и на льготных условиях получить квартиру и ссуду переселенцам, однако, далеко не все этим воспользовались. Почему? ( Про Выплату пособий вынужденным переселенцам зану не понаслышке, занималась и сама этими вопросами.) И знаю, что людям тогда давали возможность выехать в Россию, однако желающих было меньше, чем ожидалось Так почему СЕЙЧАС вдруг возникает этот вопрос? НЕ ПОНИМАЮ. |
| Автор: Аусма 8.06.2006 - 21:29 |
| ДА, я еще вот какую вещь хочу добавить. Граждан, выезжающих на ПМЖ в Германию заставляют еще в России изучать немецкий язык, приниают довольно строгий экзамен, без знания немецкого им просто разрешения на въезд не дают. Учат, сдают экзамен, приезжают в Германию и разговаривают на языке того государства, где живу и никто не стонет, что они изгои и их вынуждают разговаривать на немецком. |
| Автор: minimama 8.06.2006 - 21:38 |
| Аусма, на мой взгляд, твой пример с выезжающими в Германию не тождественен вопросу Кощунника. Ведь многие русские попали в Латвию, когда было единое простанство СССР. Т.е. они принудительно оказались в изоляции. Почему не выехали? А нажитый дом, работа, семья, дети? Легко котомку за спину, если тебя ничего не держит.. |
| Автор: Doc 8.06.2006 - 21:39 | ||
Полностью согласен! Жить и не адаптироваться в местном обществе, это не правильно. А потом обидки начинаются. Да, конечно прибалты тоже перегибают палку своим отношением к русским, но все же не они одни виноваты в этой ситуации  |
| Автор: Аусма 8.06.2006 - 21:45 | ||
minimama
Они не просто попадали туда, они рвались туда всеми правдами и неправдами, рвались так же, как сейчас некоторые граждане рвутся в Германию. А Прибалтика и при СССР всегда отличалась своей обособленностью. Они всегда стояли на том, что их присоединили насильно, сопротивлялись тому, что русские там занимают все больше пространства. Не все, далеко не все, многие попали в результате смешанных браков, но (!!!) они не переживают, не стонут не поднимают подобного вопроса. Они просто там живут. Да трудно порой. А кому сейчас легко? (сама я плод такого смешанного брака, собираюсь в этом году получить двойное гражданство, Российское есть, второе будет Латвийское и уж прожизнь русских в Латвии, тех, кто спокойно адаптировался, выучил язык и прочее, могу немало поведать  ) |
| Автор: Аусма 8.06.2006 - 21:49 | ||
Doc
Не перегибают, поверь мне. Просто есть такая категория граждан, по отношению к которым приходится относиться строже и суровее, а они уже говорят, что тут палку перегибают. В очередном разговоре по телефону с родственниками из Латвии они мне сказали "Не верь тому, что говорят по вашему телевидению, не так уж и гнобят русских тут." Повторюсь, что там среди моих родственников есть и русские. |
| Автор: Ноябрь 8.06.2006 - 21:53 |
| Гонят - потому что выборы, и правые разыгрывают (который уж раз) свою любимую карту - образ врага. Послать их на ..., натурализоваться (кто еще этого не сделал), и идти на выборы, голосовать за левых. На Россию, как мать-спасительницу, смотреть не надо - русские в Латвии интересны только в политических и экономических играх, а не по существу. Проблему с транзитом Россия решила в Питере и Калининграде, так что надеяться не на что. Честно, своя рубаха ближе к телу. Старики и их языковые проблемы меня волнуют мало. Тем более, что я реально вижу, как моя бабушка, и няня моего сына, не говорящие по латышски, нормально себя чувствуют в собесе, в магазине, в поликлинике, где говорят по-русски. А вот удушение среднего образования на русском языке - для меня болезненно. Я не понимаю, почему в стране, где 40% русскоязычных, которые платят налоги, в скором времени будет невозможно получить гос. образование на русском. Для себя я вижу один выход - уйти в "серую" зону, не платить налоги, и оплачивать ребенку частную школу. |
| Автор: Ноябрь 8.06.2006 - 21:55 | ||
Двойное гражданство не допускается латвийским законодательством. |
| Автор: Аусма 8.06.2006 - 21:59 | ||
Ноябрь
Понимаю, болезненно. Но я думаю, через несколько лет и это исчезнет, все привыкнут Лично для меня это сравнимо с тем, что для Украины болезненно покупать газ по рыночным ценам. Но Россия в данном случае отстаивает свои права. Так и Латвия отстаивает свои права. Государственный язык для них латышский, значит и преподавание будет на государственном языке. Они не обязаны заботится о тех, кто в свое время захватил их... (в данном случае, это даже не мое мнение, это просто как бы иной взгляд на этот вопрос) |
| Автор: Doc 8.06.2006 - 22:00 | ||||||
Вообще-то, я и писал:
У прибалтов это лишь ответные меры. Хотя со стороны они смотрятся жесткими и негумманистическими |
| Автор: Аусма 8.06.2006 - 22:06 |
| Ноябрь У меня есть документы, которые подтверждают мое право на Латвийское гражданство. То что двойное гражданство не допускается, я знаю, но так же знаю, что ущемлять нас в наших правах не будут. Российское гражданство я терять не хочу. Но я знаю так же единичные исключительные случаи, когда вопреки этому законодательству люди получали двойное гражданство. Будет ли наш случай исключительным или вопрос будет решаться по другому, я пока не знаю. |
| Автор: Аусма 8.06.2006 - 22:08 | ||
Doc
Дим, наши меры по отношению к Украине тоже смотрятся со стороны негуманистическими. |
| Автор: Ноябрь 8.06.2006 - 22:13 | ||||
Видишь ли, " для них" - это твой случай , а мой - "для нас" , латвийцев, русскоязычных граждан этой страны. Русскоязычных - 40 (сорок!) процентов. Мы платим налоги. Есть масса стран, в которых при меньшем соотношении национальностей имеется несколько государственных языков, и разумеется, бесплатное среднее образование на этих языках. Думаю, при активной натурализации, действиях левых, давлении ЕС, - это решаемый вопрос. Ближайшее десятилетие покажет, кто прав. |
| Автор: Ноябрь 8.06.2006 - 22:18 | ||
Получали - это не вопрос  Не уведомляя об этом вторую страну. А вот как только это станет известно, - последует лишение гражданства. Я знаю, о чем говорю |
| Автор: Кощунник 8.06.2006 - 22:20 | ||||||||||
Аусма, Doc
Как и ожидалось всё сводиться к склокам...а жаль...Я прекрасно знаю латышский язык, получше некоторых латышей, в разговоре употребляющих русские слова, как бы для связки....Работаю на предприятие, где русскоязычных практически нет...Делайте выводы...Тема не про это - внимательно почитайте!! Аусма
Вопрос возник ЛИЧНО у меня, поэтому и говорю...
Вот такие настроения царят у нас!!!! Ещё раз о НАЧАЛЬНОМ ПОСТЕ!!!! Я не рвался сюда - в 3-х месячном возрасте я не мог остановить родителей!!! А потом, в сознательном возрасте, накопились проблемы (как и у всех), семья, квартира и т.д....
Самое приятное в ответе - слово "стонут"...приму я это-ка в свой адрес...Да,не поднимают вопроса, да живут...А как живут?...Если Вы,Аусма, так контактируете с Латвией, то должны бы знать о последних законах сейма, которые даже президент вернул на пересмотр...А жить можно по-разному...Я, проживший в Латвии 35 лет, работавший на неё и плативший налоги, должен быть НЕГРАЖДАНИНОМ???? Зачем мне СДАВАТЬ на гражданство? Я что, приехал два дня назад???? Извините, задело... Ноябрь
При всём при том 50 000 человек в Латвии имеют двойное гражданство...и, что самое страшное, имеют вес в политике....Это те, кто сидел за границей, а когда латышские коммунисты приняли декларацию о независимости и сделали всё для мирного отсоединения Латвии, как республики - сразу же вернулись...и пошла известная денационализация земель....продолжающаяся до сих пор... Но тема-то не про это...тема про то,что нужны ли мы России...те, для кого родина Россия... ...грустно... |
| Автор: Аусма 8.06.2006 - 22:22 |
| Ноябрь Да я тут не спорю, я просто на этот вопрос взглянула с другой стороны. Вот только хватит ли 10 лет показать, кто прав? Латыши 60 с лишним лет доказывали, что их окуппировали (тихонько так, на кухне говорили об этом в совковый период) 10 лет это так мало для истории. Хотя конечно, я сторонница создания национальных школ для русских, но наверно, слишком велика их обида за ту окуппацию, что они выбирают такие меры... |
| Автор: Ноябрь 8.06.2006 - 22:28 | ||
Не нужны, успокойся. Вообще, это странная постановка вопроса. Я никогда не задавалась таким - а нужна ли я Латвии? Себе - нужна, сыну - нужна, родителям - да. С мужчинами - сложнее и интереснее Но Латвии??? А почему это меня должно волновать? Пусть Латвию это волнует. Я буду жить там, где мне удобно. Здесь - пока удобнее, чем в той же России. Будет неудобнее - буду решать, что делать. |
| Автор: Аусма 8.06.2006 - 22:29 | ||||||
Ноябрь
Не всегда последует, и кстати, знают. Я тоже знаю, о чем говорю ну и это тоже.
Кощунник
Знаете, иниые граждане России не уверены, что они нужны России, увы... А так, если есть родственники в России, готовые принять вас у себя, то можно оставаясь гражданином Латвии просто проживать в России. Таких случаев тоже немало и устраиваются люди. |
| Автор: Ноябрь 8.06.2006 - 22:32 | ||
Опять - "они" Не будут "они" выбирать, выбирать будем мы - латвийцы. Латыши, русские, цыгане, евреи и так далее. |
| Автор: Аусма 8.06.2006 - 22:34 |
| Кощунник А как ты понимаешь свою нужность России? Свободу въезда? Захотел вернуться и тебе предоставляют все необходимые условия? И хлынет такой поток, что и не снилось. Опять же пресловутая Германия, уже упоминаемая в этой ветке мною, в свое время позвавшая немцев на историческую родину, теперь просто не знает что делать с этим потоком. И уже ходя разговоры, что они уже хотят закрыть въезд российским эмигрантам |
| Автор: Ноябрь 8.06.2006 - 22:35 | ||||
С российским гражданством - не выйдет, уж поверь. С канадским бы еще пронесло |
| Автор: Аусма 8.06.2006 - 22:42 | ||
Ноябрь
Ну дай вам Бог (искренне)Интересно, а сколько еврейских школ на территории России и бывших союзных республик? Ведь их тоже немало? В России же тоже проживает немало различных наций бывших союзных республик, и в некоторых городах и процент довольно велик. Но не встает такой острый вопрос об открытии национальных школ. Они все говорят и учатся на русском. Просто за 70 лет советской власти мы привыкли уже, что русский это государственный язык даже в Латвии (ну и в других республиках). Я понимаю русских, сочуствую им, но негатива и отторжения у меня все равно это не вызывает. Все же я думаю, если уж ты хочешь жить в той среде и в том государстве, то и надо адаптироваться к той среде. |
| Автор: Ноябрь 8.06.2006 - 22:45 | ||
А надо? Любить страну, в смысле? Я все больше как-то людей разных Мне странно людям предьявлять какие-то претензии на тему нужности (а то не видно и не чувствуется) , но уж стране! Такое ощущение, что ты чувствуешь себя обиженным. А оно тебе зачем? |
| Автор: Кощунник 8.06.2006 - 22:48 | ||
Аусма
Да буквально тем, чем я нужен Латвии - работой, налогами, любовью к стране... А поток не хлынет...поедут только люди, любящие Россию... А необходимые условия, извините...люди здесь жили и наживали квартиры, работу...хоть это можно им предоставить? |
| Автор: Кощунник 8.06.2006 - 22:52 | ||
Ноябрь А не странно не любить страну в котрой ты живёшь? И ощущение у тебя не то...я хочу справедливости...и не хочу сдавать экзамен на гражданство в стране, где прожил 35 лет... Некотрые ,приехавшие из Канады и из других стран получили гражданство за день...а я оккупант? |
| Автор: Ноябрь 8.06.2006 - 22:55 | ||||
Немало - это 40%, как русскоязычных в Латвии? Дело то не в том, что некий добрый латыш что-то разрешит. Главная задача - чтоб кощунчики не вставали в позу - "а мне положено гражданство! а дайте!!!" - а чтобы они избавились от иллюзий на тему нужности России, натурализовались, пошли на выборы, и проголосовали за левых. Все, вопрос решен. А ныть по российским форумам можно долго и непродуктивно.
Адаптация не тождественна ассимиляции! |
| Автор: Аусма 8.06.2006 - 22:55 |
| Кощунник А мне Латвия дает гражданство с распрастертыми объятиями, хотя я всю жизнь прожила в России. Ну не знаю я почему Латвия не дает Вам гражданства. Как и многим другим, впрочем... Что касается окуппации, вы уж извините, просто с раннего детства, сколько общалась с латвийскими родственниками, столько и слышала эту фразу. А так же сетования... Если бы туда не пришла советская власть , то они (лично мои родственники), жили бы довольно состоятельно... Потеряли они очень много, увы.. Что касается вас и ваших товарищей по несчастью, я понимаю, что прожив всю жизнь в одной стране и оказаться ненужным нигде - действительно страшно. Получается, что у вас вообще гражданства нет? |
| Автор: Аусма 8.06.2006 - 22:59 | ||
Именно так. В одном из российских городов неподалеку от нас 60 % (!!!) казахов. И учатся в русских школах на русском языке. А что делать кощунчикам? Висеть в воздухе? Неужели они действительно НИГДЕ и ни на что не имеют права? |
| Автор: Ноябрь 8.06.2006 - 23:00 | ||
Гы Ну что я могу сказать... Понятием "справедливости" оперируют только лузеры, имхо. Твой выбор. А мог бы и побороться за свои права, вместо складывания лапок. |
| Автор: Кощунник 8.06.2006 - 23:00 |
| Аусма Хотите посмеяться? На границе Литвы с Россией, в Советске. на Калининградском направление -таможня. Я ездил к другу армейскому. Так видели бы вы их глаза и недоумение при виде паспорта. где Латвией написано в графе гражданство: "ALIEN"....но самое убивающее это виза из турбюро: в той же графе надпись:"неустановленое гражданство".... ...без комментариев.... ...оккупанты... |
| Автор: Кощунник 8.06.2006 - 23:07 | ||
Ноябрь
Оскорбление принял! Дуэль завтра в пять утра, выбор оружия за вами  А хайлайнеры оперируют понятием "пофигу"? И что там было про борьбу? Если для вас понятие справедливости неприемлимо - то извиняйте, страннен ваш мир... |
| Автор: Аусма 8.06.2006 - 23:09 |
| Кощунник оккупанты.. да вы расплачиваетесь за ошибки и действия других, из-за которых всех русских латыши (опять же не все) готовы называть оккупантами. А с гражданством... может действительно стоит отстаивать свои права, бороться? |
| Автор: Кощунник 8.06.2006 - 23:11 | ||
Аусминя...
Да есть у меня и права, и борюсь я за свои права, и борюсь за права русских... Не жалейте меня... Просто я - человек русский...и люблю Россию...и не могу спокойно смотреть на то,что происходит в Латвии (это и латышей касается, не только оккупантов)... Неккоректно... |
| Автор: Ноябрь 8.06.2006 - 23:12 | ||||||
Сравнила. Город и страну. Я знаю район, в котором живут исключительно цыгане, и что? Потребовать им автономии? Не обладают они для этого рычагами власти, а русскоязычные в Латвии обладают все БОЛЬШЕЙ властью. Поэтому то правые и беснуются все больше и больше - сдают позиции.
Выпендриваться и ныть поменьше. А определяться, и принимать какое-то гражданство, - или латвийское,или российское. |
| Автор: Кощунник 8.06.2006 - 23:17 | ||
Аусма
Я и отстаиваю - не сдаю. А решительней (как кто-то скажет) ...смысл? Если я пойду в Сейм и выскажу? Глупо... |
| Автор: Аусма 8.06.2006 - 23:22 |
| Ноябрь Ну хорошо, давай по другому. А сколько процентов русских было бы в Латвии, если бы ее не присоединили к Союзу? А присоединили как раз насильно, увы... |
| Автор: minimama 8.06.2006 - 23:22 |
| Аусма! Читаю и диву даюсь. Сколько лет прошло, а вы все "оккупанты". Фиииииии! |
| Автор: Кощунник 8.06.2006 - 23:30 | ||
Ноябрь
А у Вас какое гражданство? Латвийское? Выпенриваются как раз граждане...а Чужие просто работают... Привести статистику менеджеров по Латвии в отношение национальности? И работающих на неквалифицированных работах? Ещё раз спрошу...на всякий случай....почему мне,35 лет прожившему и работающему в Латвии, не дать гражданство? А надо СДАВАТЬ??? |
| Автор: Аусма 8.06.2006 - 23:30 | ||
minimama
Да это не я, поверьте. Это старшее поколение Латвии... Я же говорю, я просто смотрю на этот вопрос с разных точек зрения, которые, увы, существуют... Понимаете, что меня удивляет БОЛЬШЕ, чем эта фраза вас Говоря эти слова, они при этом ПРИНИМАЛИ русских в нашей родне Я же говорила, там уже немало смешанных браков (и брак моих родителей в том числе) Вот сидят, бурчат типа "Русские окуппанты!" Им в ответ "А у меня папа же русский!" "А при чем тут он?" Удивляются |
| Автор: Ноябрь 9.06.2006 - 09:52 | ||
А это тут причем? Есть состояние НА СЕГОДНЯШНИЙ день, при котором в Латвии, уже не в первом поколении, живет 40% русскоязычных. Можно обижаться и кидаться совочками, как в песочнице, но положения вещей это не изменит, никак. |
| Автор: Ноябрь 9.06.2006 - 09:57 | ||||||||||
Конечно. Я живу в этой стране, и хочу обладать всей полнотой своих прав - избирательным в первую очередь, правом владения земли, свободой передвижения в ЕС.
Да? Докажи это.
Приведи.
А почему тебе кто-то что-то должен дать? Тебе надо - иди возьми. Не надо? Сиди и ной дальше. |
| Автор: Аусма 9.06.2006 - 10:21 |
| Ноябрь Ноябрь, а каково соотношение детей дошкольноги и школьного возраста? Насколько я знаю, Там это соотношение становится намного ниже. И русскоязычное население "стареет" Т.е русских школ надо открыть в том соотношении, в котором находятся русские школьного и дошкольного возраста и другое население (ну не будет никто для каждой нации открывать отдельную школу) А это значит, многим детя м придется ездить далеко в свою школу. Далее, в Латвии немало русскоязычной молодежи, которые именно хотят, чтобы их дети учились в латышской школе, т.е. в русскую школу они не пойдут. Значит, при открытии такой школы, если такое произойдет, будет учитываться и количество желающих учиться в этой школе. Т.е, процент становится еще ниже. Ну откроют парочку школ, одну в Риге, вторую в Юрмале. Русское население в основном там сконцентрировано. Ну третью в Даугавпилсе откроют. Ну ладно, та же Рига не Москва все же, преодолеют детки и такое расстояние. Кто будет работать в этой школе? Ну ладно, найдутся желающие из русскоязычного населения. А уж за 10 лет (то самое время, через которое вы предлагаете посмотреть, что получится) процент русских при политике латвийского государства просто снизится. Не обязательно вытеснять и выггонять. Достаточно просто создать благоприятные условия для рождаемости коренному населению, т.е. латышам. Ведь у большинства русских гражданства нет, а значит они и не будут пользоваться теми привилегиями. А это значит, что там рождаемость попросту упадет. Боюсь, что через 10 лет вопрос о русских школах попросту будет неактуален. |
| Автор: Ноябрь 9.06.2006 - 10:52 | ||||||||||
Что значит - открыть??? Эти школы есть! Аусма, для тебя и для всех, кто не живет в Латвии и ориентируется в местных реалиях только по репортажам ТВ и прессе, маленький ликбез: Политика правых в отношении русских школ весьма изощренна: Школы переводятся на билингвальную систему обучения, т.е. предметы преподаются на латышском и русском в пропорции 40:60. Это приводит к реальному снижению качества образования - представьте себе русского учителя, который на неродном латышском языке объясняет русским детям те же интегралы, к примеру. Т.е. вроде цель благая - всех научить латышскому, а в результате русские выпускники имеют более низкий уровень подготовки.
Он повысится. За счет натурализации. Поэтому правые так бояться, и призывают к свертыванию процесса.
Такая идея чуток не вписывается в образ европейского демократического государства. Ну не принято тут методы нацистов применять, немодно несколько. Тем более, что ситуация с демографией - аховая. Население вымирает и эмигрирует (как латыши, так и русскоязычные). Альтернатива местным русскоязычным - это турки и китайцы.
Она падает. У всех. |
| Автор: Ноябрь 9.06.2006 - 12:23 |
| По двойному гражданству я прояснила вопрос. На данный момент двойное гражданство возможно только для тех, кто получил его до 1994 года. К примеру, гражданин Израиля подал документы на латвийское гражданство и получил его. Тогда не надо было отказываться от израильского. Теперь - надо. Однако правые продвигают закон о гражданстве, который предусматривает двойное гражданство (см. ниже цитату) Одновременно, "тевземцы" готовы предоставлять латышам двойное гражданство. Это желается для укрепления связей с латышами, которые во время оккупации были вынуждены покинуть родину, и их прямыми потомками, а также латышами, выехавшими из Латвии после восстановления государственной независимости. В исключительных случаях латышам разрешат двойное гражданство, но лишь, если он является гражданином одной из стран-членов НАТО, ЕС или Организации экономического сотрудничества и развития. Однако Сейм отклонил этот законопроект. За передачу законопроекта на рассмотрение комиссиям проголосовали 10 депутатов, против — 20, а 51 народный избранник воздержался. |
| Автор: Шпиль 13.06.2006 - 10:59 | ||
Рискую получить кучу минусов ... НО ! Кроме языка, как Вас притесняют? Расскажите пожалуйста! А старики, ИМХО, наверное должны были выучить "ЭТОТ ЯЗЫК" как только попали в Латвию . Почему нет ??? Лет за 20 осилили бы точно . Почему у нас ( в Украине) евреи элементарно владели укр. языком еще при союзе, когда совсем и не нужно было , а братский русский народ ну ни в какую , лучше воевать, чем выучить язык. Вчера услышал крымского татарина который изъяснялся на чистейшем украинском, если честно я был поражен,как это он смог его осилить ?... |
| Автор: Кощунник 13.06.2006 - 19:07 |
| Шпиль Немного устал обьяснять...Почитайте ВНИМАТЕЛЬНО начальный пост...Где там про притеснения???  Нудно расскажу про язык: было СССР, был единый государственный язык, были латышские школы...но всё общение, включая государственный уровень, было на русском языке...поэтому старикам трудно переучиваться... Это же прописные истины.... Предотвращая следующий вопрос: прекрасно знаю и общаюсь на латышском...  |
| Автор: Anubis 14.06.2006 - 11:28 |
| Аусма Мое мнение, что не корректно сравнивать Германию с Латвией. В Германии не было столько русскоязычных людей и им не надо было ломать свои психологические устои коренного проживания. Иммигранты, получая бесплатную как моральную, так и материальную поддержку (я сужу по родственникам, недавно переехавшим на ПМЖ в Германию), что же касается Латвии, там другая обстановка, коренных жителей просто давят, травят, без сочувствия и сожаления. Кощунник, тот беспредел и то бесчинство, которое творится в Латвии с Русскоязычным народом, не поддается не разуму, не пониманию. Безжалостные акции, без состраданию к старикам участникам в Великой Отечественной Войне, воспринимается с болью в сердце. Мое личное, глубочайшее пожелание, чтобы Россия как можно больше оказывала внимание и содействие Русскоязычному населению не только Латвии, но и тех стран, где численность населения разговаривающих на Русском языке высока в процентном отношении от общего населения государства. |
| Автор: Ноябрь 14.06.2006 - 11:35 | ||
Еще одна жертва пропаганды... Ну какие такие безжалостные акции!? |
| Автор: Кощунник 14.06.2006 - 12:15 |
| Ноябрь Может эти? - "Клуб 415"(националистическая организация) задумал акцию под названием "Нюрнберг-2". Из программы: "Цель акции - не допустить публичной демонстрации советской символики, форм, наград, выкрикивания антилатышских лозунгов, вытаптывания травы на газоне, нахождения в нетрезвом виде и т.д. ...Следует разделиться на несколько групп наблюдения, каждая из которых должна фиксировать все нарушения и тут же обращаться к ближайшему полицейскому с требованием прекратить беспорядок. ...С собой нужно будет взять записывающие устройства - диктофоны, камеры, фотоаппараты. ...Участникам акции надо быть готовыми к немедленному написанию заявлений о замеченных нарушениях законности..." ...или эти... - Общество политрепрессированных, Объединения нац. воинов и нац. партизан( читай эсессовцев и бандитов!!) призвали Рижскую думу запретить собрание "противников независимости Латвии" 9 мая. Партия NSS( не знаю кто такие, но само название...) предупредила, что май может опять стать месяцем государственного позора(!!!!), когда тысячи человек в Риге будут распивать алкогольные напитки в общественных местах, нарушать порядок("Ordnung!!") и славить преступников тоталитарного режима. Партия призвало МВД и полицию Риги сделать всё, чтобы 9 мая применить 171-ю статью Кодекса об административных нарушениях.( вот так!!!) В Латвии запрещено носить награды иностранных государств без разрешения президента Латвии, а Закон "О собраниях, шествиях и пикетах" запрещает во время акций протеста носить форму или похожую одежду с целью выразить свои политические взгляды. ...а может вот эти... - Льготы ветеранам антигитлеровской коалиции. В России: Не буду много перечилять - их много и пратически те же, что и в советское время... ...повышенный размер пенсии, первоочерёдное жильё,50-процентная скидк в оплате жилья, коммунальных услуг, бесплатное медицинское обслуживание, бесплатный проезд...кроме того каждый субьект федерации и крупные города устанавливают свои льготы. В Латвии: Льгот нет.... "Для всех трёх Балтийских стран 9 мая является мрачным днём, означавшим оккупацию, проводившуюся советской армией Сталина." Президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга в интервью немецкой газете Die Zeit в 2005 году. - Льготы ветеранам, сражавшимся на стороне Гитлера: В России: Льгот нет!!! В Латвии: Прибавка к гражданской пенсии в размере 50 лат(около 100 долларов!!) получили легионеры СС и "лесные братья"( антисоветские партизаны). Она ежемесячно выплачивается из бюджета министерства обороны(!!!!). Кроме того большинство легионеров СС и "лесных братьев" имеют статус политически репрессированных - как пострадавшие от советского тоталитарного режима. Это значит, что они могут: - бесплатно ездить в общественном транспорте Риги и других крупных городов; - раз в год бесплатно проходить реабилитационный курс в санаториях; - претендовать на социальные пособия от местных самоуправлений, ряд бесплатных медицинских услуг и т.д. ...или это тоже инсинуации и пропаганда? Согласен "безжалостные акции" слишком громко, но.... |
| Автор: Ноябрь 14.06.2006 - 12:30 |
| И что? Крайние радикалы и в России есть. Лимонов тот же. Что это меняет? Они не имеют рычагов власти. Действительность то другая: На 9-ое мая возле памЯтника Победы было большое торжество - и в форме, и в орденах, и при цветах. Был концерт. Никто ветеранов не трогал. Да, пьяную молодежь забирали и штрафовали - ну так и правильно. Ветеранам советской армии Россия платит деньги. И не только живущим, но и вдовам (бабушка моя получала за дедушку). Насколько я понимаю, легионерам СС от России денег не перепадает |
| Автор: Древний 14.06.2006 - 18:12 |
| Кощунник, то, что я написал - неприятно читать. Возможно, даже не стоит читать. Но это неприятно читать в силу того, что я рассматриваю неприятную ситуацию. ===================== Интересны ли вы потому, что русские? Зачем русскоязычные Российскому государству, которое, как известно, не является государством русских, где русские были бы государствообразующей нацией (прочитайте конституцию), а является "многонациональным". Таким образом, Россия не заморачивается на национальном факторе, самом по себе, а рассматривает его лишь как часть других важных обстоятельств. Рационально. Т.е., как части этноса, мы вам сочувствуем... но, на государственном уровне - у русских нет своего государства, и политика определяется другими интересами. Итак, как этнос, вы (русскоязычные в Прибалтике) неинтересны. Этого мало. Интересны ли вы как Граждане? Граждане - собственники государства и, при этом, его защитники и опора. Можете ли вы быть достаточной опорой государству, что бы с вами делиться богатствами нашей Родины? Полагаю, нет. Вы и своих-то прав отстоять не можете. В этой связи Российскому государству гораздо ближе Осетины и Абхазы. Они стоят за силу и могущество России, а, поэтому, практически поголовно получили российское гражданство, хоть и не славяне, и живут не на территории РФ. Россия о них заботится, пока они заботятся о себе. Итак, как граждане, вы, в массе своей, не представляете ценности. Кто представляет - уже граждане и живут согласно гражданству. Интересны ли вы как Подданные? Подданные платят налоги и ведут хозяйство. Любое государство просто мечтает иметь как можно больше подданных. Но, дабы приносить пользу, подданные должны жить на территории с которой можно брать налоги. Для тех, кто готов перейти в подданство России, открыта широкая дорога и горит зелёный свет: получайте статус беженца и переезжайте в Россию. Вам помогут - существуют фонды, программы и целые общества, помогающие подданным перейти к продуктивному образу жизни. Из Прибалтики же вы не платите ничего, а, следовательно, не интересны и как подданные. Как же вы интересны России? Строго говоря, очевидно, что большой выгоды с вас не получить. Так, получить политические бонусы от граждан (подавляющее большинство граждан России - русские, или сочувствующие русским народы), обеспечить буферную зону вблизи крупных СВОИХ населённых пунктов, получить доступ к внутренней политике других суверенных стран... т.е. политически Россия заинтересована, что бы вы там жили и немного страдали (не до смерти, но до криков о помощи). Вы нужны российской политике как жертвы, которых можно при случае поспасать немного, отыгрывая очки в политических битвах. Что мы и наблюдаем. ===================== Люди становятся свободными (не нужными) не просто из-за внешних обстоятельств, но из-за сочетания внешних обстоятельств с внутренними личностными качествами. Быть жертвой - это всегда личный выбор. Кощунник, ты вполне можешь помочь себе и ещё десяткам людей, находящимся рядом, ЕСЛИ ВОЗЬМЁШЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЮ СУДЬБУ В СВОИ РУКИ. Начнёшь делать, глядишь и помогут… или не помогут – это неважно, если у тебя есть Дело. Без красивой романтики, просто факты. |
| Автор: Кощунник 14.06.2006 - 20:24 |
| Древний Единственное (извините, не в обиду остальные собеседники) трезвое и реальное собрание мыслей и слов!!!! Уважаю!!!! А дело есть - овладел тремя специальностями для переезда, нечасто, но езжу в Россию, узнаю обстановку "на местах"...и многое другое... Но не понятно чем я помогу десяткам? Они никогда не узнают (и не поедут) что мне стоило возвращение на Родину... Я строю свою судьбу - я хочу домой, в Россию....и делаю всё для исполнения этого... |
| Автор: Anubis 14.06.2006 - 20:43 |
| Кощунник В принципе, с языком логический смысл есть. В государстве есть свой государственный язык, и не поставить в каждый банк, железнодорожную кассу, магазины, по преводчику на другой язык. Дело в другом, в уважении! Все можно было делать, что касается государственности языка, более тактично, более плавно и с большим пониманием. А то что это только проблема в Латвией, я бы не сказал, чиновничество и бюрократизм, во многих странах, включая и Россию. Чтобы стать гражданином России, до принятия некоторых законов до 2004 года, было практически нереально, даже если вы родились в России и проживали годы, но после 1991 года. И Ветеранам не гражданам России, но проживающим в России, не было столько благ, сколько истинным Россиянам Ветеранам. Хотя и сражались с фашизмом, за одну Родину - СССР. |
| Автор: Jin 15.06.2006 - 01:22 |
| Кощунник Эмоционально-политическая составляющая задана названием темы - "Изгои" Мои друзья в Д-пилсе, в Риге себя такими не считают. Им потуги латышей "по барабану". Может быть, они, с брежневских времен, поняли, что власть сама по себе, а мы сами по себе. У каждой власти свои "бородавки". Выбирай. Демократию с реабилитацией фашизма, или феодализм с реабилитацией сталинизма. |
| Автор: Кощунник 15.06.2006 - 08:26 |
| Jin Но ведь ещё, надеюсь, не умерло понятие Родины... Так вот - здесь не моя Родина и несмотря на все проблемы я буду стараться вернуться. Родина, какая бы она не была, есть Родина. Для меня это Россия. Можно и здесь жить, не обращать на власть внимания, сдать на гражданство Латвии, поцеловать флаг...ведь 35 лет же прожил...но...что-то здесь не так...и не хочу приспосабливаться и делать вид что всё хорошо... |
| Автор: Jin 15.06.2006 - 23:15 |
| Кощунник Понятие Родина формируется к 15-17 годам. Твоя Родина - Советкий союз. Если первое приближение к "Той Родине", это Россия, то крылья в руки и попутного ветра. Только надо смириться, что ты долго будешь "изгоем" для русского бюрократизма. Опыт моих знакомых - от 1 до 2,5 лет без гражданства. Бумажки, бумажки, бумажки и..... деньги. Другие трудности ты сам осознаешь, надеюсь. Но ведь у тебя есть и другая Родина. Та, где ты сбегал с уроков, где катался с горки, где первый раз танцевал с девушкой, где........, где........., ........................................ и т.д. И ты думаешь она "малая" эта Родина? Подумай. |
| Автор: Кощунник 16.06.2006 - 00:26 |
| Jin Откуда такие глубокие знания о моей Родине? Советский Союз - это не Родина, а период жизни...Родина - Россия, лично моя родина Суздаль, если конкретно. И лично моё субьективное мнение - Родина одна. Но это понятие приходит по-разному, в разном возрасте...и не всем... Родина - это-то, что в сердце... |
| Автор: DryZer0 16.06.2006 - 08:13 | ||
Почти согласен. Родина - это в душЕ: родная, близкая, любимая. Моя (малая) Родина - Рязань (точка отсчета) - тут я родился. А моя и наша общая Родина - Планета Земля - мы все тут рождаемся. И будет слово его да-да, нет-нет, а что иное - то иное. |
| Автор: Jin 16.06.2006 - 22:25 |
| Кощунник Советский союз - это период жизни, во время которого ты и я формировались. Его не стало. Я мучаюсь от того, что моя страна лишилась колонии, а ты мучаешься от того, что в бывшей колонии не любят выходцев из метрополии. Вывод - судьба... Ну проголосовали за Союз и что? Теперь о Родине. Меня сформировала жизнь в 5 городах: Электрогорск (Моск.обл,), Боровск (Калуж. обл.), Обнинск (Калуж. обл.), Москва, Калуга. Что и где сформировало тебя? Суздаль? Сколько времени и как ты там проводил? Можно не отвечать. Просто подумать. Искренне не хочу, что бы твои эмоции вылились в "выйти замуж по фотографии" |