Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Синтона > Общий > Быть в эмоциях и чувствовать


Автор: Н.И.Козлов 3.12.2012 - 17:33
Эмоции дают радость, и девушки эмоции любят. Чувства через тело рассказывают нам о жизни, и девушки больше любят чувствовать, чем думать. Мужчины больше живут головой, девушки больше живут телом. Это нормально, пока эмоции и переживания не начинают захлестывать территорию души. Пока девушка не оказываются - "в эмоциях".
Эмоции и чувства - вещи схожие, а вот "быть в эмоциях" и "чувствовать" - вещи очень различные, скорее противоречающие друг другу. Человек в эмоциях хуже чувствует других близких людей, а тот, кто привык чувствовать и вчувствоваться - реже впадает в эмоции.

Ситуация

Сидит передо мной девушка - пришла на консультацию. Держится, но в глазах иногда проступают слезы, чувствуется внутреннее дрожание... Ее молодой человек в сомнениях, жить ли ему с ней, а она уже привязалась к нему и теперь переживает. Она умница, голова у нее работает все равно, разбирает ситуацию адекватно и выводы нужные делает, - эмоции ее способность включать голову не разрушили, однако более тонкие вещи все-таки уже не срабатывают. А именно: она сидит передо мной, но ее внимания хватает только на себя, меня она уже не чувствует. Голова у нее работает, а чувства, чувствование собеседника - отключено.
    Эмоции - вырубают вчувствование.
Не вопрос, что она не чувствует меня - плохо то, что в этом состоянии она уже так же не чувствует своего молодого человека. А жить с ним, понимая что ему нужно только головой - трудно. Голова не может почувствовать неуловимые детали его состояний и настроений, в результате ее молодому человеку начинает казаться, что она не нежно заботится о нем, а грубо влезает в его жизнь...
Что может поправить ситуацию? - http://www.psychologos.ru/Спокойное_присутствие, http://www.psychologos.ru/Аутогенная_тренировка,_аутотренинг, научиться http://www.psychologos.ru/Работа_с_привязанностью... Верно, только хватит ли время? Девушки, делайте это раньше!
    Ссылка на статью См.http://www.psychologos.ru/Быть_в_эмоциях_и_чувствовать

Автор: Francaise 3.12.2012 - 18:25
Цитата
девушки больше любят чувствовать, чем думать

Это смотря какие девушки. Вот у меня все идет "от головы". Эмоций - ноль или почти ноль.
Эпилептоид я. icon_smile.gif А они все сто раз проанализируют, прежде чем примут решение. При этом руководствоваться станут отнюдь не эмоциями. Я больше оперирую понятиями "дебет - кредит".
И, сдается мне, я не одна такая.

Автор: NataliaSiberia 3.12.2012 - 18:48
Цитата (Н.И.Козлов @ 3.12.2012 - 22:33)
она сидит передо мной, но ее внимания хватает только на себя, меня она уже не чувствует. Голова у нее работает, а чувства, чувствование собеседника - отключено.
Эмоции - вырубают вчувствование.

Чувствование не только собеседника, но и ситуации и жизни в целом.
Вообще-то, это один из излюбленных приемчиков властных натур: желая взять контроль над человеком, они обращают его внимание на него же самого (делается все это чаще неосознанно). Человек погружается в эмоции и выпускает из под внимания ситуацию. Это помогает властной натуре выиграть ее (ситуацию).
К примеру, если некая властная мама вдолбила в голову своего ребенка чувство вины или неполноценности (опять же, повторюсь, делается это ею неосознанно), то ребенок погружается в эмоции, живет всю жизнь раздираемый внутренней виной, стыдом, противоречиями и пропускает мимо внимания многие события в жизни. Так рождаются лузеры.
Этот же принцип используется (уже намеренно) не только в рамках семьи, но и общества в целом. Подается информация, которая сильно задевает эмоции людей. Пока они живут в этих эмоциях - что-то проходит мимо их внимания. Так ведь для этого все и затевалось...

Автор: Vendy 3.12.2012 - 18:53
Мне кажется, Николай Иванович хотел поговорить о своей, статье, а не о нас.

Статья полезная, но это понимаешь только ближе к середине. Начало у нее пока слабое, непроработанное. Первое предложение лучше вообще убрать.

Автор: Francaise 3.12.2012 - 19:25
Цитата
Мне кажется, Николай Иванович хотел поговорить о своей, статье, а не о нас.
Статья полезная, но это понимаешь только ближе к середине. Начало у нее пока слабое, непроработанное. Первое предложение лучше вообще убрать

Вот и я об этом же.
Очень не люблю обобщений. Когда статья начинается с вот такого обобщения, у многих желание читать дальше - пропадет. Поэтому именно над началом всегда и надо работать в первую очередь.
Цитата
Мужчины больше живут головой, девушки больше живут телом.
И это тоже обобщение. По мне, так часто бывает наоборот.

Автор: Аленький Цветочек 3.12.2012 - 20:14
Цитата
Эмоции дают радость, и девушки эмоции любят. Чувства через тело рассказывают нам о жизни, и девушки больше любят чувствовать, чем думать. Мужчины больше живут головой, девушки больше живут телом.

Да, действительно, начало нужно как-то переформулировать, желательно без акцента на пол. А то выглядит, как будто девушки эмоционирующие зайки без головы, а мужчины ,вот, кстати, обратите внимание, не парни, а мужчины - взрослые умницы живущие головой. Выглядит как некрасивый провокационный перекос.

Автор: Татя 4.12.2012 - 04:11
Имхо, быть в эмоциях - одно, чувствовать человека - другое, а воспринимать (т.е. смотреть-слушать-осязать и т.п) - третье. icon_confused.gif

"Я чувствую, что он ...... (злится, рад, озабочен, подставить свое)" - это одно, а "Я вижу, что у него глаза расширились; что он отводит глаза, когда я на него смотрю; что он улыбается широко" - это другое, потому что эти действия могут производиться по разным причинам.

Слезы... конечно да, бывают слезы радости icon_biggrin.gif , но это наверно не тот случай. Что касается дрожания, то дрожание может происходить от волнения, а оно вполне может быть приятным. icon_smile.gif Например, когда я в бридж играю, я волнуюсь, но из-за того, перед кем я там сижу, а просто стараюсь уследить за всем, что происходит на столе. Чтобы хорошо сыграть, нужно не только свои карты (те, что держу в руке) воспринимать, но и те, которыми ходят партнер и оппоненты, а также запоминать, какие уже вышли, а какие еще остались на руках. icon_smile.gif

Автор: Н.И.Козлов 4.12.2012 - 22:57
Спасибо за подсказку: начало статьи перепишу.

Автор: SerejaKu 5.12.2012 - 14:22
Цитата (Н.И.Козлов @ 3.12.2012 - 19:33)
"быть в эмоциях" и "чувствовать" - вещи очень различные, скорее противоречающие друг другу. Человек в эмоциях хуже чувствует других близких людей, а тот, кто привык чувствовать и вчувствоваться - реже впадает в эмоции.

Неудачный фрагмент: если вместо абстрактных "эмоций" подставить, например, "сексуальное возбуждение" получим:

Цитата
"испытывать сексуальное возбуждение" и "чувствовать" - вещи очень различные, скорее противоречающие друг другу. Человек в состоянии сексуального возбуждения хуже чувствует партнёра, а тот, кто привык чувствовать и вчувствоваться - реже впадает в  состояние сексуального возбуждения.


Предлагаю исправить в таком стиле:
Цитата
Для того чтобы лучше и точнее  "чувствовать" крайне желательно произвести общую телесную подстройку под стостояние партнёра. Но если вы залипли в собственной эмоции с собственным шаблоном телесных зажимов и не хотите или не можете из неё выйти, то"почуствовать" партнёра, находящегося в другом сотоянии вам будет гораздо сложнее.  Тот, кто привык чувствовать и вчувствоваться обычно легче подстраивается под партнёра и легче управляет своими собственными сотояниями.


А воообще, Николай Иванович, можно вопрос: при простмотре писхологоса я время от времени натыкаюсь на подобного рода сомнительные фрагменты, и примерно могу объяснить в чём там проблема, но не всегда способен сформулировать адекватное её решение. И при этом если я просто указываю на проблему - пост обычно игнорируется или сносится в корзину. То есть без решения вам указания на проблемы такого типа не нужны?

Да, Сергей, это так. Спорные места я сам в любой статье могу показать десяток, вопрос как написать грамотнее и точнее. Именно это - самое не простое. В любом случае, с благодарностью. Н.И.К.

Автор: natka 5.12.2012 - 15:32
Цитата (SerejaKu @ 5.12.2012 - 14:22)
если вместо абстрактных "эмоций" подставить, например, "сексуальное возбуждение" получим:

Добавлю... Если вместо сексуального возбуждения подставить усталость, в принципе, получится примерно то же самое icon_rolleyes.gif

Цитата
Человек в состоянии усталости хуже чувствует партнёра

Цитата
Эмоции усталость - вырубаюет вчувствование

Вообще, имхо, любое состояние с сильным плюсом или сильным минусом смещает фокус внимания на себя и отвлекает от вчувствований))

С учётом этого, совершенно понятна реакция женского полу (см выше) icon_biggrin.gif,, которому непонятно icon_biggrin.gif почему вы "прицепились" к эмоциональным девушкам, а не, например, к уставшим трудоголикам, для которых вместо аутотренинга и спокойного присутствия можно было бы посоветовать чётче планировать день, учится говорить "нет" делам не ведущим к целям и встроить минутки отдыха в своё расписание)))

я это к чему клоню icon_redface.gif - статья, безусловно, полезная, но из-за приведенного примера сфокусирована на крайне узком участке ситуаций. Мне кажется, было бы солидней лучше подняться на уровень немного более обобщённый и оперировать не "девушками и эмоциями" а более широкими понятиями "собственное состояние" (в т.ч. телеска приведенная СерёжейКу), возможно - "фокус внимания на..." и/или дополнить несколькими примерами, касающимися разных слоёв общества icon_wink.gif , а не только эмоциональных девушек icon_smile.gif

Автор: SerejaKu 5.12.2012 - 21:16
Цитата (natka @ 5.12.2012 - 17:32)
и дополнить несколькими примерами, касающимися разных слоёв общества  icon_wink.gif  , а не только эмоциональных девушек icon_smile.gif

Кстати да, давайте вернём мой пример из модераторского архива!

И есть ещё одна проблема с логикой:

С одной стороны в статье написано:
Цитата
Мужчины больше живут головой, девушки больше живут телом.


А с другой стороны там же ниже:
Цитата
тот, кто привык чувствовать и вчувствоваться - реже впадает в эмоции.


И сразу возникает вопрос: а почему тогда девушки, у которых "вчувствование" развито в среднем лучше чем у мужчин, "впадают в эмоции" мягко говоря не реже чем мужчины? А проблема в том, что развите навыка "вчувствования" восстанавливает пластичность и подвижность мышечного корсета, а это в свою очередь приводит к росту силы и яркости эмоциональных переживаний. То есть умение управлять эмоциями при этом повышается, но и их сила при этом повышается тоже. И весь вопрос в том, что в итоге перевесит. Причём вы, судя по статье http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=21373, с этим достаточно регулярно сталкиваетесь. Соответственно эти две статьи имеет смысл связать взаимными ссылками с соответсвующим комментарием.

Автор: foxy 6.12.2012 - 18:42
Вообще не согласна с утверждением, что мужчины живут головой, а девушки телом - по моему совсем наоборот - мужчины - сплошные эмоции, а вот у девушек как раз одна голова все время включена, да так, что порой приходится насильно ее выключать, чтобы отдаться хоть раз этим самым эмоциям.
Может мне просто не повезло и я ни разу не встречала только эмоциональных девушек?

Автор: Н.И.Козлов 7.12.2012 - 20:36
Статью переписал, кажется, она стала более взвешенной. Все равно не идеально, но за ваши подсказки - спасибо. Теперь она звучит так:
"Эмоции дают радость, и девушки, как и молодые люди, эмоции любят, хотя каждый из нас выбирает любимые эмоции свои. Девушки больше любят попереживать и побояться, молодые люди любят испытать себя "на слабо" и потренировать стойкость при встрече с опасностью. Развлекаться эмоциями - можно, это нормально и весело, важно знать черту, когда нужно остановиться. Это момент, когда вы видите и чувствуете - эмоции и переживания начинают захлестывать территорию души. Это ситуации, когда мы оказываемся - "в эмоциях".
Эмоции и чувства - вещи схожие, а вот "быть в эмоциях" и "чувствовать" - вещи очень различные, скорее противоречащие друг другу. Человек в эмоциях хуже чувствует других близких людей, а тот, кто привык чувствовать и вчувствоваться - реже впадает в эмоции. Если вы что-то выражаете друг другу, это скорее - эмоции, а если стараетесь понять - это чувства.
В эмоциях часто оказывается мужчина, когда ревнует, и девушка, когда обижается на своего молодого человека. Чтобы решить возникшую трудную ситуацию, им обоим нужно чувствовать друг друга, но именно эмоции этому мешают.
Ситуация. Сидит передо мной девушка - пришла на консультацию. Держится, но в глазах иногда проступают слезы, чувствуется внутреннее дрожание... Ее молодой человек в сомнениях, жить ли ему с ней, а она уже привязалась к нему и теперь переживает. Она умница, голова у нее работает все равно, разбирает ситуацию адекватно и выводы нужные делает, - эмоции ее способность включать голову не разрушили, однако более тонкие вещи все-таки уже не срабатывают. А именно: она сидит передо мной, но ее внимания хватает только на себя, меня она уже не чувствует. Голова у нее работает, а чувства, чувствование собеседника - отключено.
Не вопрос, что она не чувствует меня - плохо то, что в этом состоянии она уже так же не чувствует своего молодого человека. А жить с ним, понимая что ему нужно только головой - трудно. Голова не может почувствовать неуловимые детали его состояний и настроений, в результате ее молодому человеку начинает казаться, что она не нежно заботится о нем, а грубо влезает в его жизнь...
Эмоции - вырубают вчувствование. Лучше всего понимает другого тот человек, у кого душа спокойна, у кого внутренняя душа напоминает гладь прозрачного озера, в котором отражается такое разное небо. Любые сильные переживания мешают пониманию другого, и если вы кого-то любите, вам нужно уметь гасить ненужные эмоции.
Как, что может поправить ситуацию? - Спокойное присутствие, аутотренинг, научиться отвязываться, потом отучать себя от центропупизма и учить себя жить душой другого, тренировать подстройку и вчувствование... Верно, только хватит ли времени? Чтобы хватило, давайте сделаем это раньше!"

Автор: Татя 8.12.2012 - 02:42
Сейчас напишу, как я представляю, что девушка ощущает на приеме у вас.

Представьте себе 3 круга. 1-й круг - это внутренее состояние девушки и его внешние проявляения. Девушка воспринимает все это частично. Она может например, замечать внутреннюю дрожь, а скажем, степень освещенности помещения (насколько ей светло смотреть по стронам), не замечать, и т.п.

2-й круг - внутреннее состояние молодого человека и соответственно внешние проявления внутреннего состояни. Тут тоже самое. Девушка может замечать, например, что он голову наклонил, а что он сморщил нос - не замечать, и т.д.

Другими словами, девушка замечает и осознает - частично - свое состояние и - тоже частично - состояние МЧ. Вы призываете, чтобы она это делала возможно полно. Ну что ж (вздыхает), я вас в этом поддерживаю. icon_smile.gif

3-й круг - это ее представления о МЧ, почерпнутые из предыдущего опыта. Скажем, девушке может казаться, что МЧ сердится, потому что кто-то из ее предыдущего опыта морщил нос, когда сердился. Эти кажущиеся представления могут и не соответствовать действительности. Например, данный конкретный мужчина возможно морщит нос, потому что ему в носу щекотно, и хочется чихнуть icon_biggrin.gif
И получается что девушка плачет от того, что МЧ хочется чихнуть )

В случае, когда 3-й круг - это кажущиеся представления девушки о МЧ, такая ситуация называется "проекции".

Теперь возьмем МЧ. Первые два круга у него такие же как у девушки. Но третий круг у него отличается. Третий круг у него - это его желания относительно того, какою должна быть его девушка. Они могут быть тоже почерпнуты из предыдущего опыта: из фильмов, книг, рассказов и других историй. И когда МЧ видит, что его девушка не соответствует этим его представлениям, он расстраивается. "Как же так: она должна бы..... icon_angel.gif , а она..... icon_mumu.gif"

Когда третий круг - это ожидания МЧ по отношению к девушке, это называется "идеализация".

Цитата
Как, что может поправить ситуацию? - Спокойное присутствие, аутотренинг, научиться отвязываться, потом отучать себя от центропупизма и учить себя жить душой другого, тренировать подстройку и вчувствование...

Я бы добавила сюда тренировку замечать больше (внешних) деталей (внимание, наблюдательность); тренировку интерпретации внешних деталей разными способами (что-то вроде внутреннего переводчика). icon_smile.gif

Автор: Dmitriyutopia 9.12.2012 - 21:26
А мне больше понравился первый вариант статьи. Спасибо Николаю Ивановичу за поднятую тему.
Странно видеть то, как девушки форума близко к сердцу принимают слова о том, что у мужчины разум развит больше, а у женщин эмоции. Что еще раз доказывать то, что женщины сильны эмоциями.
Дело не в том что у женщин разум отсутствует. Просто природа женщины такая и она живет через эмоции. Зачем так буквально воспринимать слова Николая Ивановича?
Проходил несколько семейных курсов, которые кардионально изменили мою жизнь. Дали понятие различий между мужчиной и женщиной. Другой вопрос что чистых женщин нет. Есть даже символ - монада. Исходя из него следует, что в каждом женщине и присутствует мужская составляющая. Большинство женских\мужских проблем стоит в двух частях:
1. Развитие противоположного качества своей природы, что дает гигантские перекосы, болезни, нехватку энергии, страхи и.п. В результате развитие женщины в мужчине мы видим слабого, безвольного, без цельного слабака, который плачет и горюет что его все обидели. А женщины кидаются в бизнес, достигают каръерного роста, НО счастья нет, если иньская их часть развита слабее.
2. Непонимание своей природы, сильных и слабых сторон, борьба с самим собой. Без осознания себя сложно достичь счастья.

Женщина в несколько раз сильнее эмоционально мужчины. Мудрая женщина будет направлять положительную эмоциональную энергию на мужчину, чтобы он достигал успехов за счет её любви в материальном плане, бизнесе, деле, карьере. Образует естественный поток энергии.

Сила женщины в её развитой интуиции, что компенсирует менее развитый интелект\разум. Другое дело, что большинство мужчин свой разум не используют и не развивают. И это печально.

К вопросу осознанности, чувствовании и контролю над эмоциями:
- позиция наблюдателя
- постоянное отслеживание своих внутренних переживаний, как появились, в каком участке тела дают отклик, зачем мне они нужны, чему могут научить.
- состояние спокойствия и расслабленности в теле. Тренированное тело помогает справляться с сильными эмоциями
- упражнение "маятник эмоций".


Автор: foxy 10.12.2012 - 09:40
Dmitriyutopia - не совсем понятно Ваше утверждение, что природа женщины так устроена? Это Вы так решили, что природа женщины устроена так, что она живет эмоциями? Хочу Вам напомнить, что природа женщины устроена для того, чтобы производить на свет потомство - здоровое физически и психически. Для того, чтобы это сделать, эмоции только мешают, я бы скорее учла инстинкты и чрезвычайно высокий уровень рационального мышления в применении к женщинам. К сожалению я думаю, что мы живем больше в мужском мире и очень часто общество воспринимает мужскую точку зрения, как абсолютно правильную, отсюда и все известные выражения - про эмоции женщин и отсуствие логики в их поступках - в принципе эти заблуждения женщинам только на руку. Но это конечно исключительно мое мнение.

Автор: Dmitriyutopia 10.12.2012 - 21:38
foxy, изъясню что я понимаю под эмоциями в своем примере про женщин:
- только женщина способна так безусловно любить, отдавать окружающим всю свою радость. Сочувствие женщины и мужчины совершенно разные. Если женщина любит, то это видно сразу, она отдает всю себя, стремится к любимому, все делает для него. К сожалению, мужчины в общем более черствые, грубые, им не хочется так же с трепетом в сердце ответить на любовь женщины.
- она чувствует что происходит с близкими. Моя мама смотрит на меня и сразу видит, её не обманешь. Женщина более четче считывает внутренние переживания близких.
- в моих словах про женщин слово "эмоции" в общем носит положительный характер.
- душа и душевность более относится к женщинам и в этом их огромный плюс. Мужчины в общем более холодны, расчетливы, им мало времени до каких то там чувств.
- семейный уют, очаг это огромная силы женщины. Если она в этом открывается, то это оказывает огромнейшее влияние на всех близким и том числе и на мужа.
Когда я встретился со своей мечтой, то понял, что именно эта девушка способна сделать из меня что-то хорошее. "За каждым сильным и успешным мужчиной стоит великая женщина" - это показывает важность женщин в становлении нас мужчин. Но, на мой взгляд, женщина-лидер или женщина с мужскими качествами характера не способно своего мужчину сподвигнуть на на высокие достижения. Еще раз уточню: это просто мой взгляд, мои мысли. Готов к обсуждениям и услышать другие мысли icon_smile.gif .

ps.gif Для меня "Лидер в семье" - это тот кто принимает решения и ответственность за эти решения. Тот кто более спокоен в кризисных ситуациях и готов взять штурвал семейной ладьи в плохую погоду. Но это не тот, кто громче кричит, принижает, затыкает и унижает. Настоящий лидер обычно не позволит себе унизить другого, задавить.

Автор: foxy 11.12.2012 - 09:35
Dmitriyutopia - прошу прощения, если мой ответ показался Вам слишком агрессивным - я не хотела.
Спасибо за объяснение и оно конечно же правильное с мужской и общепринятой точки зрения. Все что я имею ввиду - это женщины порой кажутся эмоциональными, отдающими, страдающими и т.д На самом деле практический женский ум и способность быстро приспосабливаться к обстоятельствам, а также умение замечать и анализировать детали - позволяет мне сделать следуюший вывод - природа дала женщине безусловное преимущество перед мужчинами - высокую степень приспосабливаемости и выживаемости поэтому когда я вижу, что "холодный и расчетливый" мужчина считает, что женшина живет эмоциями и чувствами - я понимаю, что он не видит того, что именно она думает и чего хочет добиться - ну и хорошо, пусть продолжает так думать. Не кажется ли Вам, что когда женщина "хочет сподвигнуть мужчину на высокие достижения" - то она думает прежде всего о себе и о своем покое, о своем потомстве. Никогда не задумывались над фразой "я его слепила из того, что было"?
У меня нет сомнения в том, что когда мужчина сознательно уходит от самодостаточной женщины, которая честна и часто не прячем свои чувства под эмоциональной завесой, прямо готова "посоревноваться" с ним за лидерство - в этом наверно и проявляется мужская слабость, старательно прикрываемая "психологическими изысками". Мне сложно понять почему мужчины так старательно обходят по жизни женщин, которые не хотят прогибаться под общепринятые понятия - может это они, эти самые холодные и расчетливые - на самом деле душевно слабы и чувствительны и эмоциональны и нуждаются в о всемерной поддержке со сторооны женщин, чтобы вновь почувствовать себя на "лихом коне"?

Автор: Южная ночь 11.12.2012 - 14:35
foxy, как я понимаю, союз мужчины и женщины должен сложиться как паззл: он увлечен карьерой и совсем не любит мыть посуду. Она не хочет работать, а дома ей уютно и хорошо. Ему нравится когда " я так сказал, так и будет". Ей тоже так нравится - и сказал по-мужски и подтолкнула она его именно к такому решению. А вот если оба считают главной работу, а мечтают о заботе и уюте - тогда не сойдутся. Или наоборот. У сестры двоюродной муж по дому вроде всё делает, ребенка любит - самый лучший папа, а зарабатывает мелочь подработками, и всё.
Цитата
Но, на мой взгляд, женщина-лидер или женщина с мужскими качествами характера не способно своего мужчину сподвигнуть на на высокие достижения.

Э..., так ей это и не нужно. Она себя сподвигает. Хотя, может помочь мужчине как партнер.

Автор: Аленький Цветочек 11.12.2012 - 20:34
Цитата
Когда я встретился со своей мечтой, то понял, что именно эта девушка способна сделать из меня что-то хорошее.


Dmitriyutopia, а ты сам не способен сделать из себя что-то хорошее? Почему тебе кто-то нужен?

Цитата
Но, на мой взгляд, женщина-лидер или женщина с мужскими качествами характера не способно своего мужчину сподвигнуть на на высокие достижения.

А что это за мужчина, которого надо сподвигать? А сам? Не? А шош такое?

Автор: Dmitriyutopia 11.12.2012 - 21:47
Цитата
природа дала женщине безусловное преимущество перед мужчинами - высокую степень приспосабливаемости и выживаемости

Согласен. У женщины еще больше гибкости. У неё и ум более гибок, чем у мужчины.
Цитата
что он не видит того, что именно она думает и чего хочет добиться

Обычно мужчине сложнее понять женщину, её чувства и желания. Женщина же наоборот, более чувствительная и лучше видит что необходимо мужчине. Поэтому очень важно в паре обсуждать и разговаривать, спокойной и эффективно, доводить друг до друга свои желания.
Цитата
Не кажется ли Вам, что когда женщина "хочет сподвигнуть мужчину на высокие достижения" - то она думает прежде всего о себе и о своем покое, о своем потомстве.

Спасибо. Интересное мнение, подход. Согласен. Скорей всего так часто и бывает. Для меня очень интересен вопрос того как женщина может сподвигнуть и вдохновить своего мужчину. Так как это положительный аспект отношений.
Цитата
мужчина сознательно уходит от самодостаточной женщины, которая честна и часто не прячем свои чувства под эмоциональной завесой, прямо готова "посоревноваться" с ним за лидерство - в этом наверно и проявляется мужская слабость, старательно прикрываемая "психологическими изысками"

Очень часто бывает так. Некоторые мужчины боятся соперничества. С другой стороны мне как мужчине, не хочется встречаться с женщиной с мужском обличье. У меня есть друзья, мужская компания. А дома хочу видеть именно женственность со стороны супруги.
Цитата
Мне сложно понять почему мужчины так старательно обходят по жизни женщин, которые не хотят прогибаться под общепринятые понятия - может это они, эти самые холодные и расчетливые - на самом деле душевно слабы и чувствительны и эмоциональны и нуждаются в о всемерной поддержке со сторооны женщин, чтобы вновь почувствовать себя на "лихом коне"?

Большинству мужчин очень недостает женской поддержки в виде восхищения и обожания. Как уже было сказано, мудрая женщина сама лепит своего мужчину. Вопрос в том, какими она это делает способами.
Слабый мужчина как правило мало достигает в плане работы и скатывается пьянство.
Для меня интересно построение счастливых семейный отношений, в которых мужчина лидер, ответственен, целеустремлен, мужественный. А женщина дает ему эмоциональную поддержку, гибкая, мудрая, умная. При этом женщина тоже сильная, но немного по-другому чем мужчина. Сила женщины в ином аспекте. Мужчины этого могут даже не замечать, как и того что часто делают того что хочет женщина. Но тут важна её мудрость.
Счастливые отношения это отношения двух развитых личностей, двух сильный половиной, чтобы получилось единое целое с огромной внутренней силой. Но сила женщины более скрытая и глубокая.
Цитата
А что это за мужчина, которого надо сподвигать? А сам? Не? А шош такое?

С мудрой женщиной мужчина свернет горы. Без Вас мы на мало что готовы. Ради Вас мы ходили в рыцарские походы, брали крепости. Ради Вас мы добиваемся успеха на работе. Если только мы не законченные эгоисты...., которые живут отдельной от других жизнью. И часто мужчинам очень сложно признать, то как сильно им нужна эмоциональная поддержка от женщины. В свою очередь для женщин тоже это необходимо, но несколько в другом: любовании, защите, опоре, возможности положиться и чувстве стабильности от отношений.
Если вдруг плюсик (женщина), захочет стать минусиком (мужчиной), то энергия пропадает.

Автор: Южная ночь 12.12.2012 - 11:30
Ой, Dmitriyutopia, ну не могу не ответить...
Цитата
Ради Вас мы ходили в рыцарские походы, брали крепости.

Если это про поход рыцарей-крестоносцев, то поводом вообще-то было отвоевание гроба господня, а реальной причиной нажива. Если вспомнить Троянскую войну, то тоже некрасиво получилось: горы трупов за 10 лет, а нужно ли было это Елене? Мне показалось, или ее действительно об этом не спросили?
Dmitriyutopia, я тебя аховски понимаю, потому что если переставить слова "мужчина" и "женщина" ну почти всё про меня!
Цитата
Обычно мужчине сложнее понять женщину, её чувства и желания. Женщина же наоборот, более чувствительная и лучше видит что необходимо мужчине.

Обычно я мужчин плохо понимаю, разве что видно, когда он меня хочет, а когда нет - в общем, всё, этим мои эмпатические способности и ограничиваются. И это кайф, когда тонко чувствующий мужчина всё просекает, подстраивается, и своей теплотой пробуждает мои теплые чувства, которые обычно крепко спят.
Цитата
Большинству мужчин очень недостает женской поддержки в виде восхищения и обожания. Как уже было сказано, мудрая женщина сама лепит своего мужчину. Вопрос в том, какими она это делает способами.

И мне не хватает мужской поддержки в виде восхищения и обожания. И я бы хотела, чтобы мужчина слепил из меня Женщину: пошел со мной по магазинам, подобрал одежду, которая бы мне подошла, косметику, по ходу давал бы советы как двигаться и напоминал про осанку. Помог бы устроиться на престижную работу, а когда у меня там что-то не получается, обязательно бы говорил, что я умница, лапочка, всё сумею и т.д.
Цитата
Если вдруг плюсик (женщина), захочет стать минусиком (мужчиной), то энергия пропадает.

ИМХО, если конкретная женщина ОБЛАДАЕТ всем набором женских качеств и ей совсем НЕ СВОЙСТВЕННЫ мужские, и она захочет быть этим минусом из каприза, тогда - да, наверно ничего хорошего не получится. Если же минус у ней в характере, то два минуса просто оттолкнутся, но вся энергия останется при ней.

Автор: Dmitriyutopia 12.12.2012 - 14:29
Ксанита, как я понял, общего в наших мыслях больше, особенно если учесть что мы говорим об одном и том, но с разных сторон. icon_wink.gif
Без взаимности и обоюдности в отношениях мало будет счастья и радости. Если идти вместе за руку и помогать друг другу, а не бороться и пытаться изменить другого. К сожалению в жизни происходит чаще иначе.
Положительные личностные качества партнера важны для каждой стороны. Поэтому мягкость, мудрость и внимание мы хотим к себе, не зависимо от пола. Мягкость женщины и мягкость мужчины разная. И от самих отношений мы хотим разного. А не замечаем этого, так как мало разговариваем о том, что действительно нужно и важно партнеру.

Автор: foxy 12.12.2012 - 14:34
Dmitriyutopia - в принципе все Ваши желания понятны, - то есть мужчина должен иметь при себе этакий "волшебный пинок" который мудро, но без конкретного нажима, который мужчинам не нравиться, направлять их по правильному пути созидания. Возразить нечего.
Но тут у меня возник другой вопрос - а что тогда Вы вкладываете в понятие женственность, которая должна быть присуща партнерше? Это набор каких именно качеств - хрупкость телосложения, высокий голос, мягкие движения, платье, маникюр и волосы уложены - или что именно? А вот большой, в брюках, резкой в выражениях, со стрижкой под мальчика и не накрашенную - уже никак нельзя увидеть с мужественным партнером. Судя по общепринятой логике - уже никак. В таком случае вывод - мужчина не терпит никакой конкуренции в завоевании лидерства в семье, изначально считая, что сила женщины в ее слабости (хорошо еще бы знать что это такое) и каждый сверчок знай свой шесток - захотела дома сидеть, осуществлять "общее руководство" - молодец, захотела карьеру - упс, не женское это дело.
На самом деле любование, ощущение защиты и опоры и другие хорошие вещи - для мужчин актуальны определенное количество времени, когда им нужно почувствовать себя впереди или просто добиться определенной цели - остальное время происходит рутина, при которой завышенные требования для женщин и отсутствие нормальной самооценки приводят мужчину в вечное состояние охотника за добычей, которое вероятно и является для него единственно нормальным.

Автор: foxy 12.12.2012 - 15:41
а вообще-то если так, без ерничества рассуждать- Вы конечно правы, для хорошей семьи нужны эти самые две противоположности, которые притягиваются - один мягкий - другой брутальный (дурацкое словечко, но синоним звучит пошло), просто я не верю, что удел женщин постоянно быть начеку, выполнять эти самые функции, как определенное обязательство, как не верю и в то, что мужчина не должен плакать,, а только огорчаться.

Автор: BOBA 12.12.2012 - 17:28
Цитата
она сидит передо мной, но ее внимания хватает только на себя, меня она уже не чувствует. Голова у нее работает, а чувства, чувствование собеседника - отключено.


значит, что психолог не смог сфокусировать внимание клиента. Плохо. Вариант трактовки такой. Ну не обязан клиент.... не обязан. Клиент имеет право быть невнимательным. И это задача консультанта - что-то с этим сделать. Например - вернуть деньги....
Цитата
Эмоции - вырубают вчувствование. Лучше всего понимает другого тот человек, у кого душа спокойна, у кого внутренняя душа напоминает гладь прозрачного озера, в котором отражается такое разное небо. Любые сильные переживания мешают пониманию другого, и если вы кого-то любите, вам нужно уметь гасить ненужные эмоции.

а какие эмоции не нужные?
ну и я против дискриминации. Ненужные мысли тоже нужно гасить. Не нужные кому мысли и эмоции нужно гасить? это вопрос. В классе дети должны гасить эмоции не нужные учителю. На работе - не нужные боссу. Нужно гасить ненужные устремления.... такое дело. Я например вчуствоваться - могу. А вот желания близости - нет. Догасился. icon_confused.gif

Автор: Dmitriyutopia 11.01.2013 - 21:54
Наверное важно иметь гибкость в характере и в нужный момент быть адекватным ситуации. Еще важно иметь во всем меру. Чрезмерные эмоции зачастую вредят. Себя и других задавливать также не следует, иначе в один миг взорвется. С противоположным полом необходимо вести себя уважительно и с почтением.
Получается с чувствами и эмоциями необходимо вести себя разумно, чувствовать золоту середину, гибко реагирую на окружающую обстановку.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)